超级军网说说中国历史上的民族间战争与杀戮，以及其正义性
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 03:33:52
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哈哈:victory: ，肚子笑痛了，握手……:handshake
老兄利害啊，看AV还能写出这么多与下半身不相关的调调来:D
性质问题，看看西方国家历史中对“玫瑰战争”“英法百年战争”“拿破伦战争”中的屠杀平民和同穆斯林战争中的屠杀平民中不同的评价就可以看出实际上两种战争性质完全不同。
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-15 09:00 发表
性质问题，看看西方国家历史中对“玫瑰战争”“英法百年战争”“拿破伦战争”中的屠杀平民和同穆斯林战争中的屠杀平民中不同的评价就可以看出实际上两种战争性质完全不同。
美国的民主党和共和党
大家都是辩论着玩一下，
台湾的民进党和国民党
是怎么样辩论的？煽动对立情绪，然后大家一起发狂
现在的超大，不是那种美国式的良性循环
而进入了台湾式的恶行死循环
徒增笑耳，徒增笑耳
原帖由 马甲1号 于 2007-10-15 09:33 发表
美国的民主党和共和党
大家都是辩论着玩一下，
台湾的民进党和国民党
是怎么样辩论的？煽动对立情绪，然后大家一起发狂
现在的超大，不是那种美国式的良性循环
而进入了台湾式的恶行死循环
徒增笑耳，徒增笑 ...
说的对,历史区从来不缺少吵架的人,却缺少能理智研究问题和看待问题的人.三两句不对就开吵.谁都烦啊.
马甲的比喻虽然不恰当,但是很透彻的说明了一个问题.虽然比较俗,但是却很形象的说明了问题...
以后谁在打着所谓的以正义旗号华丽的征讨批判另一个民族XX的言论,建议先来马甲这个主题学习3个月,抄500遍小抄在说;P
以后谁在打着所谓的以正义旗号华丽的征讨批判另一个民族XX的言论,建议先来马甲这个主题学习3个月,抄500遍小抄在说;P
原帖由 dj98dx 于 2007-10-15 09:45 发表
说的对,历史区从来不缺少吵架的人,却缺少能理智研究问题和看待问题的人.三两句不对就开吵.谁都烦啊.
这就是体现斑竹价值的时候了.说实话,我觉得环境最好的还是当年的先锋,就事论事,愤青和汉奸都不是那么容易当的
战争中本来就没有正义可言:D
满族入关后的确有圈旗地的做法，但满族并非是游牧民族，在入关前尤其是建州女真也基本处在半农耕状态。
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-15 13:50 发表
满族入关后的确有圈旗地的做法，但满族并非是游牧民族，在入关前尤其是建州女真也基本处在半农耕状态。
:L :L 确实
但我觉得他们和关内民族差异还是很大的
特别是满蒙能够算得上是一体的
支持马甲一下。
原帖由 马甲1号 于 2007-10-15 13:51 发表
:L :L 确实
但我觉得他们和关内民族差异还是很大的
特别是满蒙能够算得上是一体的
其实这个要这怎么看，就女真来说，作为开化最深的建州和扈伦四部，他们某些特征既和蒙古族有近似，又开始自觉不自觉的受到当时明朝的影响，比如居住方式的半农耕化，政治受明朝影响等等
支持马甲，我都有转到民族论坛上的冲动了。呵呵
又有打马甲PP滴冲动~
;P ;P :P
;P ;P :P
这个帖子应该授精~~:D :D
民族自豪感、文化优越感，哪个族都有，谈不上谁一定对谁一定错。冲突总是难免的，但是应该控制在一定的程度和范围里，方便双方发泄，同时也好灭火~~
民族自豪感、文化优越感，哪个族都有，谈不上谁一定对谁一定错。冲突总是难免的，但是应该控制在一定的程度和范围里，方便双方发泄，同时也好灭火~~
我也觉得这个帖子斑竹好歹应该给我加点分
呼呼
呼呼
原帖由 马甲1号 于 2007-10-15 19:55 发表
我也觉得这个帖子斑竹好歹应该给我加点分
呼呼
貌似给你精华了,还置顶供大家瞻仰学习.你还要怎样啊?[:a9:]
原帖由 dj98dx 于 2007-10-15 21:14 发表
貌似给你精华了,还置顶供大家瞻仰学习.你还要怎样啊?[:a9:]
谢谢美女斑竹
我已经有三个精华啦
耶
以后和别人打官司
也可以理直气壮
俺还是有点底子的！
此文有理有利，支持马甲！
透过现象看本质~:D
原帖由 samhrj22 于 2007-10-15 08:43 发表
老兄利害啊，看AV还能写出这么多与下半身不相关的调调来:D
这就是传说中的最高境界：眼中有av，心中无av:D
写的不错，虽然汉族是中国的主体民族，但汉族并不代表整个中华民族。中华民族兼收并蓄的宽容与博大才是我们能够保持5000年传承的根本。
成吉思汗是民族英雄，他是蒙古族的英雄，但蒙古族现在既然是中华民族的一部分，那么他也是中华民族的英雄
岳飞也是英雄，他是汉族的英雄。汉族现在也是中华民族的一部分，所以他也是中华民族的英雄
大家都是为生存而战，没有必要装的比别人高尚很多，在整族的生存面前，什么侵略与否，什么阻挡统一大潮，都是他妈的狗屁
===============================================
说的不错~~
还有那些天天攻击满清的人,该醒醒了.什么汉族.,满族,蒙古族,都是中华民族的一部分
岳飞也是英雄，他是汉族的英雄。汉族现在也是中华民族的一部分，所以他也是中华民族的英雄
大家都是为生存而战，没有必要装的比别人高尚很多，在整族的生存面前，什么侵略与否，什么阻挡统一大潮，都是他妈的狗屁
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说的不错~~
还有那些天天攻击满清的人,该醒醒了.什么汉族.,满族,蒙古族,都是中华民族的一部分
成吉思汗不是中华民族的民族英雄，一是古代帝王不适合民族英雄这个称号。二是他的精神并未为中华民族各族所接受，上升为中华民族整体的思想意识
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-18 18:21 发表
成吉思汗不是中华民族的民族英雄，一是古代帝王不适合民族英雄这个称号。二是他的精神并未为中华民族各族所接受，上升为中华民族整体的思想意识
这个我当初可是被大总统骂死了的
成吉思汗呢，说实话我认为他还不是中国人
蒙古人加入中国的时间
应该是在忽必烈时期
原帖由 马甲1号 于 2007-10-18 19:12 发表
这个我当初可是被大总统骂死了的
成吉思汗呢，说实话我认为他还不是中国人
蒙古人加入中国的时间
应该是在忽必烈时期
现在中国官方史学对他的评价是“蒙古族的杰出领袖”，这个评价还是正确的。同样，对于冒顿单于、完颜阿骨打之类也是如此。
对历史人物的评价，我觉得一定要放在当时的环境下进行。
不能用现在的标准或者现在的情况来评价当时的人物。
不能用现在的标准或者现在的情况来评价当时的人物。
原帖由 Hed 于 2007-10-19 11:23 发表
对历史人物的评价，我觉得一定要放在当时的环境下进行。
不能用现在的标准或者现在的情况来评价当时的人物。
历史是不可能摆脱政治影响的
原帖由 che 于 2007-10-18 19:23 发表
现在中国官方史学对他的评价是“蒙古族的杰出领袖”，这个评价还是正确的。同样，对于冒顿单于、完颜阿骨打之类也是如此。
呼呼
这个我倒没有注意，官方的评论有时候就是个标杆的说
来欣赏下马甲的大作哦,:D
强文，少见，赞！
好文共赏。:D
超大难得看到这样的理性文字。
什么是历史真相？就是成王败寇。什么是民族关系？就是弱肉强食。
中国历史本来就是不适合用来强调民族主义的，将来恐怕坏事坏事在这上面。
什么是历史真相？就是成王败寇。什么是民族关系？就是弱肉强食。
中国历史本来就是不适合用来强调民族主义的，将来恐怕坏事坏事在这上面。
;funk 马甲北大秦洗白了？
可怜的马甲:Q ;P
原帖由 xcxy 于 2007-10-24 14:10 发表
;funk 马甲北大秦洗白了？
这个，偶同样感到意外。封IP偶是办不到的;funk
内容呢？看不到如此好文，可惜啊！:(
原帖由 横扫美日清 于 2007-10-27 13:33 发表
内容呢？看不到如此好文，可惜啊！:(
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大家一起讨论看不见的文章,想怎么说就怎么说,这样不是更有意思吗?
好在我还有备份，帮马甲一个忙：
民族仇杀是没有任何理智可言的。不是你被别人杀死，就是你杀死别人。即使是在20世纪，依然不可选择的。何况在古代，有的选才叫做怪。
以德服人，需要对方有被服的意愿，有被服的可能性。在另外一方不遵守战争准则的情况下，你自己遵守道德底线，那不是矜持，那是愚蠢。
而且种族屠杀也不会有什么道义或者因果可言，土地就那么多，人口要增加，生产力无法满足要求了，就必须向四方扩张，进行战争。活人不会给尿憋死，一个民族也不可能守在一个地方被饿死。就是两群民族，文化，习俗，相貌不同的人，一上来就你死我活，除非一族完全被灭或者失去原来的生存空间，或者两族完全融合，除此之外，基本上没有别的出路。什么和谐共存？那是放屁。
在中国古代的历史上，汉族对其他民族的吞并，是缓慢而看上去温和的。当然，只是看上去而已，实际上汉族之所以看起来温和，是因为我们在文化上的优势。很多情况下，汉族不是杀光或者赶光对方，而更多的是用文化来同化。被汉族杀光的？貌似没有什么记载，可能有，大约也只是些小的部落。大民族被汉族杀绝的似乎只有冉闵的那些事迹了。其余的，由于贵族们的统治需要而逐渐接受汉化，逐渐被汉族用温和的手段消化。
至于被赶走的？貌似只有曾经强大的匈奴和突厥。不过这两次驱逐也算得上轰轰烈烈了。而同时，赶走了他们，维护的是现在中国境内人民祖先的安全，所以不管史书还是现在的舆论，对于这样两次驱逐，都是正面的赞扬。同样，如果蒙古和满族当时也被驱逐了，现在的历史书上，他们的地位会和匈奴，突厥差不多。
可蒙古，满族没有被赶走，相反他们入主了中原。在他们之前，还有不少的胡人也曾经杀进来。这些民族杀进来的伟大历史意义，这里不讨论了，骂来骂去的已经够多了，或者连“游牧民族好心给腐朽的汉族换血”的论调都有，深究的话，只能增加争吵。我们还是说一下在这些“进入”时期，发生的杀戮吧。
说到底，这些游牧民族进入中原的目的，一开始仅仅只是为了获得更广阔的生存空间，掠取更多的奴隶。而他们也都是这样做的。蒙古和满族的统治前期，都有将田地改为牧场的事例。至于其他的N胡，我不知道，望科普。
这里不说对错或者先进落后，游牧民族这样的行为，实际上还是两个种群之间文明冲突的最直观体现：我们就是为了扩大我们的牧场而来，就像我们之前统一全族进行的战争一样。
这是两种完全不同的文明和生活方式之间的大冲撞，虽然那时候没有什么着理论那理论，但是这和现在的意识形态冲突，有着异曲同工之妙。
可以想见，两拨这样完全鸡同鸭讲的人，完全对于对方在整体上无法理解和容忍的人，为了生存空间的斗争，是多么的残酷。在这个时候，道义就是狗屁，谁刀子快就是大爷。游牧民族争取更大的生存空间，争取更大的牧场有错吗？没有。他们不单是对汉族残暴，在他们统一草原之前，对自己的族人，手段完全就是这样的。这是草原模式，他们生来如此。汉族的抵抗，为了维护自己的土地和文明，衣冠而战，有错吗？也没有。草原法则是残酷和血腥的，同时中原农耕民族，对于自己文明的推崇程度，也是极其强烈的这是汉人的精神支柱，他们以此而传承不绝。
在汉人眼中，他们安宁的生活，每天早起耕种，晚间回家，多么惬意。但忽然，一群长相凶恶，犹如野人一般，除了杀戮就是和牲口混在一起的半兽人，用铁蹄踏碎了他们宁静的生活。这些人完全不可理喻，诗书经典对于他们而言，完全是废纸（在几代之后才会改变，这一点满族做的好一些），汉人不但会在生命上受到威胁，而且自己引以为豪的文化，不会被丝毫尊重，只要你刀子没有他们锋利，一切都会被踩到脚下。
而草原民族们眼中，这一切都是理所当然的。草原上的生活本来就是这样。大家游牧为生，你杀我我杀你，谁的刀子更快谁就是大爷，什么诗书经典，在草原法则面前一文不值，生存是他们最需要考虑的问题，你不杀人，人必杀你。当一个个的部落被统一，马尔萨斯的人口论中战争减少人口的方式不再流行，草原上的资源就不足以供应爆炸的人口。于是他们只有向着别的地方寻找新的牧场。打过去杀死别人，或者留在草原上饿死自己，恐怕把汉族的道学先生们放到他们的位置进行思考，答案也是显而易见的。
谁有错？都没有错。成吉思汗是民族英雄，他是蒙古族的英雄，但蒙古族现在既然是中华民族的一部分，那么他也是中华民族的英雄。岳飞也是英雄，他是汉族的英雄。汉族现在也是中华民族的一部分，所以他也是中华民族的英雄。大家都是为生存而战，没有必要装的比别人高尚很多，在整族的生存面前，什么侵略与否，什么阻挡统一大潮，都是他妈的狗屁。
同样你死我活的战斗之后，是不同的结局。这样的结局之所以存在，也正好是这些游牧民族接受汉化不同而定的。元与清在各方面的差距，正好说明了这一点。这意味着什么？在中国，文化上的优势永远是在汉族手中的，再加上人口基数上的优势，这种优势不可逆转。于是“入侵者”蒙古和满族，还有之前的N胡，不可避免的也都是反面的典型。这也是必然，文化上的必然。既然当初你没有灭亡汉族，既然你后来又被赶了出去或者是被汉族同化，那么文化上长时间的被攻击，也是很正常的。
既然有文化上的攻击，当然就有文化上的反击，双方谁有错呢？我看一样都没有错。汉族方面，文化传统上的先天优势和先天优越感，是不可挑战的，也是攻击发起的原因和弹药库。游牧民族方面，既然当初或者主动或者被动的选择成为中华民族的一员，那么在某些历史问题上，遇到在中华民族文明中占据主导地位的汉族的攻击，也是正常的，他们的反击同样是正常的。
双方的纠缠，无非就是一口气而已，汉族不服气，游牧民族也不服气。大家争论的不过是历史，就这样简单。而将这一口气升级到民族矛盾？理智与否？这个我不谈。不过什么那些冠冕堂皇的理由，即使我是战斗中的一份子，但是回过头来看看，一样会感到爆笑。我当时曾经说过，日本人真是好，除了提供那么多AV和变态文化之外，还提供了一团被人互相扔来扔去的大便。有的事情，不服气就不服气，争论就争论，非把自己标榜成正义的一方，就相当可笑了。而在把自己标榜成正义一方的同时，却还正义的说到对方民族一句好话没有，从文天祥到孙中山，从忽必烈到溥仪，即使不被说到头上流脓脚下长疮，也是要被贬到一点正面价值没有。这样的辩论已经失去了意义，但却是有它存在的理由。但照我的看法，这样下去还不如一人发一把砍刀来的实在。
晚上傻呆呆的看着AV，想着互相指责为日本走狗的有趣争论，再想想恨不能诋毁对方民族一万代的偏颇，微笑之余，胡言乱语一番。不知所云，不知所云。。。。。。。。
民族仇杀是没有任何理智可言的。不是你被别人杀死，就是你杀死别人。即使是在20世纪，依然不可选择的。何况在古代，有的选才叫做怪。
以德服人，需要对方有被服的意愿，有被服的可能性。在另外一方不遵守战争准则的情况下，你自己遵守道德底线，那不是矜持，那是愚蠢。
而且种族屠杀也不会有什么道义或者因果可言，土地就那么多，人口要增加，生产力无法满足要求了，就必须向四方扩张，进行战争。活人不会给尿憋死，一个民族也不可能守在一个地方被饿死。就是两群民族，文化，习俗，相貌不同的人，一上来就你死我活，除非一族完全被灭或者失去原来的生存空间，或者两族完全融合，除此之外，基本上没有别的出路。什么和谐共存？那是放屁。
在中国古代的历史上，汉族对其他民族的吞并，是缓慢而看上去温和的。当然，只是看上去而已，实际上汉族之所以看起来温和，是因为我们在文化上的优势。很多情况下，汉族不是杀光或者赶光对方，而更多的是用文化来同化。被汉族杀光的？貌似没有什么记载，可能有，大约也只是些小的部落。大民族被汉族杀绝的似乎只有冉闵的那些事迹了。其余的，由于贵族们的统治需要而逐渐接受汉化，逐渐被汉族用温和的手段消化。
至于被赶走的？貌似只有曾经强大的匈奴和突厥。不过这两次驱逐也算得上轰轰烈烈了。而同时，赶走了他们，维护的是现在中国境内人民祖先的安全，所以不管史书还是现在的舆论，对于这样两次驱逐，都是正面的赞扬。同样，如果蒙古和满族当时也被驱逐了，现在的历史书上，他们的地位会和匈奴，突厥差不多。
可蒙古，满族没有被赶走，相反他们入主了中原。在他们之前，还有不少的胡人也曾经杀进来。这些民族杀进来的伟大历史意义，这里不讨论了，骂来骂去的已经够多了，或者连“游牧民族好心给腐朽的汉族换血”的论调都有，深究的话，只能增加争吵。我们还是说一下在这些“进入”时期，发生的杀戮吧。
说到底，这些游牧民族进入中原的目的，一开始仅仅只是为了获得更广阔的生存空间，掠取更多的奴隶。而他们也都是这样做的。蒙古和满族的统治前期，都有将田地改为牧场的事例。至于其他的N胡，我不知道，望科普。
这里不说对错或者先进落后，游牧民族这样的行为，实际上还是两个种群之间文明冲突的最直观体现：我们就是为了扩大我们的牧场而来，就像我们之前统一全族进行的战争一样。
这是两种完全不同的文明和生活方式之间的大冲撞，虽然那时候没有什么着理论那理论，但是这和现在的意识形态冲突，有着异曲同工之妙。
可以想见，两拨这样完全鸡同鸭讲的人，完全对于对方在整体上无法理解和容忍的人，为了生存空间的斗争，是多么的残酷。在这个时候，道义就是狗屁，谁刀子快就是大爷。游牧民族争取更大的生存空间，争取更大的牧场有错吗？没有。他们不单是对汉族残暴，在他们统一草原之前，对自己的族人，手段完全就是这样的。这是草原模式，他们生来如此。汉族的抵抗，为了维护自己的土地和文明，衣冠而战，有错吗？也没有。草原法则是残酷和血腥的，同时中原农耕民族，对于自己文明的推崇程度，也是极其强烈的这是汉人的精神支柱，他们以此而传承不绝。
在汉人眼中，他们安宁的生活，每天早起耕种，晚间回家，多么惬意。但忽然，一群长相凶恶，犹如野人一般，除了杀戮就是和牲口混在一起的半兽人，用铁蹄踏碎了他们宁静的生活。这些人完全不可理喻，诗书经典对于他们而言，完全是废纸（在几代之后才会改变，这一点满族做的好一些），汉人不但会在生命上受到威胁，而且自己引以为豪的文化，不会被丝毫尊重，只要你刀子没有他们锋利，一切都会被踩到脚下。
而草原民族们眼中，这一切都是理所当然的。草原上的生活本来就是这样。大家游牧为生，你杀我我杀你，谁的刀子更快谁就是大爷，什么诗书经典，在草原法则面前一文不值，生存是他们最需要考虑的问题，你不杀人，人必杀你。当一个个的部落被统一，马尔萨斯的人口论中战争减少人口的方式不再流行，草原上的资源就不足以供应爆炸的人口。于是他们只有向着别的地方寻找新的牧场。打过去杀死别人，或者留在草原上饿死自己，恐怕把汉族的道学先生们放到他们的位置进行思考，答案也是显而易见的。
谁有错？都没有错。成吉思汗是民族英雄，他是蒙古族的英雄，但蒙古族现在既然是中华民族的一部分，那么他也是中华民族的英雄。岳飞也是英雄，他是汉族的英雄。汉族现在也是中华民族的一部分，所以他也是中华民族的英雄。大家都是为生存而战，没有必要装的比别人高尚很多，在整族的生存面前，什么侵略与否，什么阻挡统一大潮，都是他妈的狗屁。
同样你死我活的战斗之后，是不同的结局。这样的结局之所以存在，也正好是这些游牧民族接受汉化不同而定的。元与清在各方面的差距，正好说明了这一点。这意味着什么？在中国，文化上的优势永远是在汉族手中的，再加上人口基数上的优势，这种优势不可逆转。于是“入侵者”蒙古和满族，还有之前的N胡，不可避免的也都是反面的典型。这也是必然，文化上的必然。既然当初你没有灭亡汉族，既然你后来又被赶了出去或者是被汉族同化，那么文化上长时间的被攻击，也是很正常的。
既然有文化上的攻击，当然就有文化上的反击，双方谁有错呢？我看一样都没有错。汉族方面，文化传统上的先天优势和先天优越感，是不可挑战的，也是攻击发起的原因和弹药库。游牧民族方面，既然当初或者主动或者被动的选择成为中华民族的一员，那么在某些历史问题上，遇到在中华民族文明中占据主导地位的汉族的攻击，也是正常的，他们的反击同样是正常的。
双方的纠缠，无非就是一口气而已，汉族不服气，游牧民族也不服气。大家争论的不过是历史，就这样简单。而将这一口气升级到民族矛盾？理智与否？这个我不谈。不过什么那些冠冕堂皇的理由，即使我是战斗中的一份子，但是回过头来看看，一样会感到爆笑。我当时曾经说过，日本人真是好，除了提供那么多AV和变态文化之外，还提供了一团被人互相扔来扔去的大便。有的事情，不服气就不服气，争论就争论，非把自己标榜成正义的一方，就相当可笑了。而在把自己标榜成正义一方的同时，却还正义的说到对方民族一句好话没有，从文天祥到孙中山，从忽必烈到溥仪，即使不被说到头上流脓脚下长疮，也是要被贬到一点正面价值没有。这样的辩论已经失去了意义，但却是有它存在的理由。但照我的看法，这样下去还不如一人发一把砍刀来的实在。
晚上傻呆呆的看着AV，想着互相指责为日本走狗的有趣争论，再想想恨不能诋毁对方民族一万代的偏颇，微笑之余，胡言乱语一番。不知所云，不知所云。。。。。。。。
CHE,我给你发的短信收到没有,回复我哈