(原创)人权高于主权的一个有力证据

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 09:03:35
人权高于主权的一个有力证据

范海辛

人权高于主权还是主权高于人权似乎象先有鸡还是先有蛋一样,一直困扰着国人。人权是好东西,主权也是好东西,两个好东西发生矛盾时,究竟应该谁服从谁?

鸡与蛋孰居先是个无解之题,而主权与人权的矛盾却与此不同。在理性主义看来,人权是因,主权是果。主权是人权的集合,是每个公民让渡部分权利的集合。主权只是为了保证人权而设立的,如果以主权来压制人权,那就有违主权设立的初衷。

但是在国家主义看来,国家才是终极价值,人民只是国家的工具。当然,他们心里即使这样认为,嘴上是不会承认的。他们会承认主权来源于人权,但他们会强调,主权是所有国民人权的集合。面对国家主权,所谓的人权只是部分公民的人权。主权高于人权的意义是全民人权高于部分公民的人权。

国家主义的这种说法对不对?当然不对。这里存在两个问题,1)不能以抽象的全体人民的名义压制具体的部分公民的人权;2)主权成为人权的集合是有条件的。现分别论述于下:

1)        人民内部各种矛盾始终存在,设立法律就是为了调解此类矛盾。人权与主权的矛盾与此不同,实际是公民的宪法权利受到公权力(主权、统治权)的不法侵害。譬如,统治者认为你们这些人要结社、办报,会影响社会稳定,因此必须予以制止。在这个具体问题上究竟谁是谁非,要以具体的法律来评判,因为法律才体现了人民的意志,不能以统治者的自由裁量权随意而为。法律则必须符合公正的原则,必须顾及公民的宪法权利与社会稳定这双方的平衡。更不能以全体大于部分的简单算术原则代替宪法与法律。只要部分公民的权利符合法律,即使多数反对,统治者也必须保护。譬如同性恋者要游行,在异性恋者占多数的社会,多数肯定觉得这是一件令人恶心的事,但作为统治者,你就不能拿多数原则去剥夺少数人的合法权利。

当然,最重要的是这样一个原则——抽象的全体是由具体的部分所组成。如果每一个具体(或大部分的具体)都遭到抽象的全体的否定,这个抽象的全体实际也会异化或消失。

2)        主权只有在人民授权的条件下才能成为人权的集合。人民授权是一个复杂的问题,它有一个发展演变的历史。在当代文明社会,不是枪杆子里面出政权,而是人民授权产生政权。这个人民授权的标志是一部对统治者有规制力的宪法,也就是我们通常说的法治(法律的统治,与法制不同)或宪政(体制)。只有在宪政法治的条件下,主权才是人权的集合,而在没有宪政的情况下,主权能否成为人权的集合,全看统治集团成员个人的忠奸贤愚了。

如果主权无条件地高于人权,那么人民的革命就是非法,人民也无权反抗暴政。依此逻辑,中共1949年领导人民推翻国民党的腐败统治就是武装叛乱。然而,现今力主主权高于人权的国家主义者似乎无人敢于否定1949年的革命。既然如此,那么中共于49年推翻蒋家王朝的统治就具有充分的正当性、正义性与合法性。

为何如此说呢?因为这是一场人权革命,是农民争地权,工人争生存权,知识分子争言论自由权,商人争免于官府敲诈权的革命。取代满清的国民政府曾经给予士农工商充分发展人权的许诺,然而在蒋介石的腐败统治下,国家主权变成了小集团牟取私利的工具,统治者成为了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的代表。革命是主权蜕变的逻辑结果。

主权是由人权集合而成,在一般情况下,如果没有宪政法治的制约,主权都不免蜕变并与人权发生对立冲突。统治者要想长治久安,最好的办法就是自我限权——建立宪政民主制度,避免革命的周期循环。

所谓文明,就是以理性的斗争、改良和妥协来取代暴力、流血的革命,或说以低成本的方法取代高成本的方法。但这不是诅咒、谴责革命。革命是维护人权的最后手段。在强大的非理性势力面前,革命的正义性与合法性是不可否认的,否认革命就是否认人权,同理,反对人权也就是反对革命。

2007-10-6人权高于主权的一个有力证据

范海辛

人权高于主权还是主权高于人权似乎象先有鸡还是先有蛋一样,一直困扰着国人。人权是好东西,主权也是好东西,两个好东西发生矛盾时,究竟应该谁服从谁?

鸡与蛋孰居先是个无解之题,而主权与人权的矛盾却与此不同。在理性主义看来,人权是因,主权是果。主权是人权的集合,是每个公民让渡部分权利的集合。主权只是为了保证人权而设立的,如果以主权来压制人权,那就有违主权设立的初衷。

但是在国家主义看来,国家才是终极价值,人民只是国家的工具。当然,他们心里即使这样认为,嘴上是不会承认的。他们会承认主权来源于人权,但他们会强调,主权是所有国民人权的集合。面对国家主权,所谓的人权只是部分公民的人权。主权高于人权的意义是全民人权高于部分公民的人权。

国家主义的这种说法对不对?当然不对。这里存在两个问题,1)不能以抽象的全体人民的名义压制具体的部分公民的人权;2)主权成为人权的集合是有条件的。现分别论述于下:

1)        人民内部各种矛盾始终存在,设立法律就是为了调解此类矛盾。人权与主权的矛盾与此不同,实际是公民的宪法权利受到公权力(主权、统治权)的不法侵害。譬如,统治者认为你们这些人要结社、办报,会影响社会稳定,因此必须予以制止。在这个具体问题上究竟谁是谁非,要以具体的法律来评判,因为法律才体现了人民的意志,不能以统治者的自由裁量权随意而为。法律则必须符合公正的原则,必须顾及公民的宪法权利与社会稳定这双方的平衡。更不能以全体大于部分的简单算术原则代替宪法与法律。只要部分公民的权利符合法律,即使多数反对,统治者也必须保护。譬如同性恋者要游行,在异性恋者占多数的社会,多数肯定觉得这是一件令人恶心的事,但作为统治者,你就不能拿多数原则去剥夺少数人的合法权利。

当然,最重要的是这样一个原则——抽象的全体是由具体的部分所组成。如果每一个具体(或大部分的具体)都遭到抽象的全体的否定,这个抽象的全体实际也会异化或消失。

2)        主权只有在人民授权的条件下才能成为人权的集合。人民授权是一个复杂的问题,它有一个发展演变的历史。在当代文明社会,不是枪杆子里面出政权,而是人民授权产生政权。这个人民授权的标志是一部对统治者有规制力的宪法,也就是我们通常说的法治(法律的统治,与法制不同)或宪政(体制)。只有在宪政法治的条件下,主权才是人权的集合,而在没有宪政的情况下,主权能否成为人权的集合,全看统治集团成员个人的忠奸贤愚了。

如果主权无条件地高于人权,那么人民的革命就是非法,人民也无权反抗暴政。依此逻辑,中共1949年领导人民推翻国民党的腐败统治就是武装叛乱。然而,现今力主主权高于人权的国家主义者似乎无人敢于否定1949年的革命。既然如此,那么中共于49年推翻蒋家王朝的统治就具有充分的正当性、正义性与合法性。

为何如此说呢?因为这是一场人权革命,是农民争地权,工人争生存权,知识分子争言论自由权,商人争免于官府敲诈权的革命。取代满清的国民政府曾经给予士农工商充分发展人权的许诺,然而在蒋介石的腐败统治下,国家主权变成了小集团牟取私利的工具,统治者成为了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的代表。革命是主权蜕变的逻辑结果。

主权是由人权集合而成,在一般情况下,如果没有宪政法治的制约,主权都不免蜕变并与人权发生对立冲突。统治者要想长治久安,最好的办法就是自我限权——建立宪政民主制度,避免革命的周期循环。

所谓文明,就是以理性的斗争、改良和妥协来取代暴力、流血的革命,或说以低成本的方法取代高成本的方法。但这不是诅咒、谴责革命。革命是维护人权的最后手段。在强大的非理性势力面前,革命的正义性与合法性是不可否认的,否认革命就是否认人权,同理,反对人权也就是反对革命。

2007-10-6
论述不周全处,望各位不吝补充。
:L :L :L

一分,你不会是前段时间“朴得欢“的马甲吧
举45年革命的例子真强,这可是软肋。
中国共产党的武装割据本来就是反政府武装,反政府行为。

当反政府变成政府,就是两说了
你这靶子是你自己立的吧。
原帖由 fengxiang 于 2007-10-6 13:30 发表
:L :L :L

一分,你不会是前段时间“朴得欢“的马甲吧

什么叫马甲,在下一直搞不懂,还望赐教。
没有定义什么是人权。

人权针对的是集体还是个体??

是普遍性还是分集团性。

美国人的人权和中国人的人权是不是一回事情???

美国人的人权侵犯中国人人的人权,中国人是否反抗,还是顺应美国人的人权??

所以人权高于主权,说白的是美国人的人权高于中国人的人权。美国佬自己定义的人权是,美国佬是一等公民。享受一等生活,中国人是2等公民,人权只配给美国佬提供享受,最多吃点美国佬的的剩饭。

所以1949年革命,实际上是人民大众的人权反抗特权集团的人权取得成功。

楼主的错误在笼统的定义人权,认为所有人,所有阶层、阶级、集团的人权都是一致雷同的。

大错特错。

不同阶层,不同组织的人权不但不相同,甚至会有矛盾。

地主恶霸想要鱼肉乡里的人权和百姓的人权显然是矛盾的??

那个高,具体看那个拳头大了。

不要被某些花哨流行的名词给忽悠了,要看他后面代表的是什么???

人权高于主权,说白了不过是殖民主意的华丽包装而已。是典型的强盗逻辑。

这句话完整的说实际是?殖民者的人权高于被殖民者的主权。

而这句化只所以忽悠人,之殖民者偷换了概念。

让被殖民者认为,他们的人权和殖民者的人权是一样的。实际上,殖民者从来不认为被殖民者的人权和他们是一样的。

所以在人权方面,我宁愿相信“己所不欲勿施于人’

而不是去听那些明显被包装,偷换概念的华丽屁话。
原帖由 fengxiang 于 2007-10-6 13:31 发表
中国共产党的武装割据本来就是反政府武装,反政府行为。

当反政府变成政府,就是两说了


这种比法的错误在于,那一个还负点责任的政府去比一个完全就不负责的政府。

按照这个逻辑。

某些非洲以南还实行酋长制的政府。和美国政府其实是一样的。

或者岛过来比美国政府和某些非洲以南还实行酋长制是一样的

美国选总统和非洲以南酋长选妃子是一路货色,都是政府行为。

同样的名词在不同的环境下代表的东西并不一样。而某些人显然那这种手法偷换概念。

识别这种伎俩的方法很简单。把对比的对象换下就会发现逻辑荒谬。

那国民党政府和GCD去比可能还看不出差别。那路易14的政府去和现在的法国政府比呢。你就会发现西方人完全换了套逻辑。
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锁帖前留名
回缥缈神龙,人权就是为人的权利。说美国人权侵犯中国人权,于理不通。不知美国于哪年哪月侵略过中国?
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看看伊拉克,没有主权,何来人权,现在连狗都不如.
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學習不是要看爭論的結果,重要的是說道理講事實的爭論的過程,仔細看爭論的過程可以讓你發現很多很多有趣的東西,這些有趣的東西可以讓你領悟到學習到比結果更多更多的東西。:)
都是矩阵的不同版本
原帖由 缥缈神龙 于 2007-10-6 14:11 发表


1、你对人权的解释很烂。当地主恶霸和当良民的为人是不一样的。讲空话没用

2、美国侵伐中国主权的事情多了,虽然不像老毛子,日本,法国…………这些干的那么夸张。

八国联军。

你不侵犯我人权, ...

说八国联军是侵略,恐怕难说。明明是满清煽动义和团残杀洋人与教民在前,人家八国联军出兵保卫本国侨民在后,怎么成了侵略?照你的逻辑,印尼残杀中国血统的人,我们就只能当缩头乌龟?老邓当年教训越南也是侵略?
圆明园里有美国侨民?
保护侨民=屠杀中国人?

您老最近脑子有些糊涂,或者装糊涂
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原帖由 上海老范 于 2007-10-6 14:34 发表

说八国联军是侵略,恐怕难说。明明是满清煽动义和团残杀洋人与教民在前,人家八国联军出兵保卫本国侨民在后,怎么成了侵略?照你的逻辑,印尼残杀中国血统的人,我们就只能当缩头乌龟?老邓当年教训越南也是侵略?



当时教训越南,是因为他占了我们的地
我们当初跑阿美利加插龙旗了吗?
冒昧的插一句,老范敌不过神龙啊

当然,我们也要追求人权,甚至将来还要用"人权高于主权"去跟人家上课.
原帖由 y2zc 于 2007-10-6 14:44 发表



当时教训越南,是因为他占了我们的地
我们当初跑阿美利加插龙旗了吗?


所以说人权高于主权就是强盗逻辑的华丽包装而已。

我拳头比你大,我的人权当然高于你主权。
原帖由 上海老范 于 2007-10-6 14:34 发表

说八国联军是侵略,恐怕难说。明明是满清煽动义和团残杀洋人与教民在前,人家八国联军出兵保卫本国侨民在后,怎么成了侵略?照你的逻辑,印尼残杀中国血统的人,我们就只能当缩头乌龟?老邓当年教训越南也是侵略?



因为我们曾经对印尼殖过民呼?
呵呵
或者说我们98年也该杀进雅加达,然后再要一巨额赔款?

越南的事跟这个有何可比较性?
我们赶过越侨?
过界杀过越南边民?
还是移过界碑?
原帖由 缥缈神龙 于 2007-10-6 14:44 发表


继续挖,那么义和团为啥要惨杀洋人教民呢???是不是洋人神甫教民欺男霸女,鱼肉百姓???

难不成洋人神甫教民成天帮百姓作好事,挑水种菜,见义勇为,拾金不昧得罪黑社会了??;P


八国联军出兵 ...

这里主要讨论人权与革命的关系,希望不要扯远,不要动不动人身攻击。

关于八国联军之事,人大的张超教授有一篇文章,阁下值得一读。

网上宜于说理,不宜谩骂。谩骂只是自毁人格。
这贴发的时间地点都不合适,建议楼主多了解下当前社会形式,难得糊涂下吧。
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原帖由 缥缈神龙 于 2007-10-6 14:13 发表
而且我建议某些捧西方臭脚的人注意下下。

中国在近代只是西方的学生,则其善者而从之。

民主革命这套,也是从西方学来得。同样

人权高于主权这套,我们也会学会。到时候可别哭。

缺乏这种历史感,是 ...

从人权的角度论证中国革命的正义性与合法性怎么会变成“捧西方臭脚”,难道你家祖上是国民党的大官?
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原帖由 上海老范 于 2007-10-6 14:53 发表

从人权的角度论证中国革命的正义性与合法性怎么会变成“捧西方臭脚”,难道你家祖上是国民党的大官?



那请从人权的角度论证法国大革命这种反政府反人权的罪恶现象??

请从人权的角度论证美国独立战争这种反政府反人权战争罪行,还屠杀不远万里来到美洲帮助当地人民的英国人的恐怖行为。

在你的指导下,我们终于看清法国大革命、美国独立战争实在是人类历史上少有的反政府反人权罪恶现象。

麻烦你在具体分析下下。

就看你的了?
原帖由 缥缈神龙 于 2007-10-6 14:54 发表


是了,只许你诋毁我们的主权,不许人诋毁你的人格!!!

问题是你拳头够大吗??

拳头不够打,这么说只会被拍的满头是包。

再有,法国的大革命是不是革命派反政府的人权??

独立战争是不是反宗 ...

指出人权高于主权就是诋毁?你就是你,你是主权的化身吗?别动不动就想代表他人。
原帖由 上海老范 于 2007-10-6 14:58 发表

指出人权高于主权就是诋毁?你就是你,你是主权的化身吗?别动不动就想代表他人。


切,我只代表我自己,你凭什么就想代表我说,人权高于主权。

我就是认为你说的是屁话。

所以一切决定于拳头。;P

还有,第3次提醒你分析下,反政府反人权的法国大革命、美国独立战争
原帖由 缥缈神龙 于 2007-10-6 14:57 发表



那请从人权的角度论证法国大革命这种反政府反人权的罪恶现象??

请从人权的角度论证美国独立战争这种反政府反人权战争罪行,还屠杀不远万里来到美洲帮助当地人民的英国人的恐怖行为。

在你的指导下 ...

法国大革命与美国独立战争都是基于人权而爆发的,有很强的正义性与合法性,这两场革命都是可歌可泣的,推动了历史的发展。当然,法国大革命也有残忍的一面,但那毕竟是支流,希望你能分清主流与支流。
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回缥缈神龙的这一句话——“再有,法国的大革命是不是革命派反政府的人权??”

人权是指老百姓的权利,政府哪有人权可言?政府手里的权叫权力,希望你先把基础知识补充一下再来讨论。
---------不知美国于哪年哪月侵略过中国?

就这种水准也好意思来CD献丑?
回缥缈神龙的这一句话——“人权里面本来就有反抗暴政,反抗侵略的权利。”

这句话你说对了,所以毛泽东才会说“革命无罪,造反有理”(当然是有严格条件限制的),也所以法国革命与北美独立战争才是政治正确的。
原帖由 大老虎 于 2007-10-6 15:14 发表
---------不知美国于哪年哪月侵略过中国?

就这种水准也好意思来CD献丑?

献丑也比献媚好。

请阁下具体指教美国侵略中华的日期。
“八国联军”里包括美国吧,凡事不要走极端。