超级军网MIG23比F16A强？？？？？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:53:09
刚在空军之翼看的连载：米格的天空，文章不错，讲米格设计局的，从米高扬小时侯讲起，已经连载16篇讲到MIG23了。但是第16篇里最后总结MIG23的时候说：“美国空军曾用来自埃及和原东德的米格-23 做过大量的测试，并供盟国空军飞行员测试比较。据一个在 F-16 上飞过 1,200 小时的荷兰飞行员认为，米格-23ML 的垂直机动性优于早期 F-16A，水平机动性有所不及，但超视距能力也优于早期 F-16A。这最后一条有点费解，除了美国空中国民警卫队的 F-16ADF 和台湾的 F-16A Block 20，所有没有经过 MLU 改装的 F-16A 都不具备发射中程空空导弹的能力，也就谈不上超视距作战能力。但 F-16MLU 加 AIM-120 应该优于米格-23 加 R-23（AA-7）。要是米格-23ML 的超视距能力比 F-16MLU 加 AIM-120 还强，那就当时苏联的技术水平而言，真是有点不可思议了。以色列手里有一架叙利亚叛逃过来的米格-23MLD，测试结果是加速性优于 F-16 和 F-18。“
这话可信度有多少？F16是最纯粹的黑手党战斗机，尤其是A，怎么会在加速性和垂直机动性上输给差了一代的MIG23？不过空军之翼我感觉水平还是可以的，文章本身除了这一处也算内容充实有理有据，所以才来问问大家，希望达人能给解惑。不同意的兄弟也别急着骂我或者骂作者，http://www.afwing.com/intro/mig/MIG/16.htm，我把地址留下，有空大家可以看看，就算这句是错的，其他部分也是值得收藏不错的东西:P刚在空军之翼看的连载：米格的天空，文章不错，讲米格设计局的，从米高扬小时侯讲起，已经连载16篇讲到MIG23了。但是第16篇里最后总结MIG23的时候说：“美国空军曾用来自埃及和原东德的米格-23 做过大量的测试，并供盟国空军飞行员测试比较。据一个在 F-16 上飞过 1,200 小时的荷兰飞行员认为，米格-23ML 的垂直机动性优于早期 F-16A，水平机动性有所不及，但超视距能力也优于早期 F-16A。这最后一条有点费解，除了美国空中国民警卫队的 F-16ADF 和台湾的 F-16A Block 20，所有没有经过 MLU 改装的 F-16A 都不具备发射中程空空导弹的能力，也就谈不上超视距作战能力。但 F-16MLU 加 AIM-120 应该优于米格-23 加 R-23（AA-7）。要是米格-23ML 的超视距能力比 F-16MLU 加 AIM-120 还强，那就当时苏联的技术水平而言，真是有点不可思议了。以色列手里有一架叙利亚叛逃过来的米格-23MLD，测试结果是加速性优于 F-16 和 F-18。“
这话可信度有多少？F16是最纯粹的黑手党战斗机，尤其是A，怎么会在加速性和垂直机动性上输给差了一代的MIG23？不过空军之翼我感觉水平还是可以的，文章本身除了这一处也算内容充实有理有据，所以才来问问大家，希望达人能给解惑。不同意的兄弟也别急着骂我或者骂作者，http://www.afwing.com/intro/mig/MIG/16.htm，我把地址留下，有空大家可以看看，就算这句是错的，其他部分也是值得收藏不错的东西:P
这话可信度有多少？F16是最纯粹的黑手党战斗机，尤其是A，怎么会在加速性和垂直机动性上输给差了一代的MIG23？不过空军之翼我感觉水平还是可以的，文章本身除了这一处也算内容充实有理有据，所以才来问问大家，希望达人能给解惑。不同意的兄弟也别急着骂我或者骂作者，http://www.afwing.com/intro/mig/MIG/16.htm，我把地址留下，有空大家可以看看，就算这句是错的，其他部分也是值得收藏不错的东西:P刚在空军之翼看的连载：米格的天空，文章不错，讲米格设计局的，从米高扬小时侯讲起，已经连载16篇讲到MIG23了。但是第16篇里最后总结MIG23的时候说：“美国空军曾用来自埃及和原东德的米格-23 做过大量的测试，并供盟国空军飞行员测试比较。据一个在 F-16 上飞过 1,200 小时的荷兰飞行员认为，米格-23ML 的垂直机动性优于早期 F-16A，水平机动性有所不及，但超视距能力也优于早期 F-16A。这最后一条有点费解，除了美国空中国民警卫队的 F-16ADF 和台湾的 F-16A Block 20，所有没有经过 MLU 改装的 F-16A 都不具备发射中程空空导弹的能力，也就谈不上超视距作战能力。但 F-16MLU 加 AIM-120 应该优于米格-23 加 R-23（AA-7）。要是米格-23ML 的超视距能力比 F-16MLU 加 AIM-120 还强，那就当时苏联的技术水平而言，真是有点不可思议了。以色列手里有一架叙利亚叛逃过来的米格-23MLD，测试结果是加速性优于 F-16 和 F-18。“
这话可信度有多少？F16是最纯粹的黑手党战斗机，尤其是A，怎么会在加速性和垂直机动性上输给差了一代的MIG23？不过空军之翼我感觉水平还是可以的，文章本身除了这一处也算内容充实有理有据，所以才来问问大家，希望达人能给解惑。不同意的兄弟也别急着骂我或者骂作者，http://www.afwing.com/intro/mig/MIG/16.htm，我把地址留下，有空大家可以看看，就算这句是错的，其他部分也是值得收藏不错的东西:P
“早期的F-16A”应该指的是带麻雀的。
米格23的正儿八经对手是F4，和F-16比…………也许只能用作者的偏爱解释了吧:D
米格23的正儿八经对手是F4，和F-16比…………也许只能用作者的偏爱解释了吧:D
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怎么作者说第一次喷气机之间的空战胜者是米格15啊，Russell Brown要气死了。
加速性和垂直机动性占优，可能指特定的高度与速度下，那米格23的确可以占优势。
过于专业，不是太懂，LZ能不能给解释解释“所有没有经过 MLU 改装的 F-16A 都不具备发射中程空空导弹的能力”其中的MLU是啥？
米格-23MLD可是当初偶国空军的梦中情人，愣是放着米格-29都看不上而要那玩意儿:L
米格-23MLD的高速截击性能和航程，都比早期支点强吧。个人看法
苏联给阿拉伯国家MIG-23ML的时候就说过：绝对不要和F-16格斗。F-16B25之后就有了BVR能力，所谓只有ADF和MLU有BVR能力只不过只限于F-16A/B的各个批次而言。
MIG-23加速性比F-16好，得看是哪个区域的加速性。譬如F-16在超音速方面的加速性就很差，比MIG-23低一点都不奇怪，但那个区域的加速性对空战没多大作用。MIG-23MLD是MIG-23系列的终极改进型，与美国的三代战机同时问世，比F-4E晚了10多年……
MIG-23加速性比F-16好，得看是哪个区域的加速性。譬如F-16在超音速方面的加速性就很差，比MIG-23低一点都不奇怪，但那个区域的加速性对空战没多大作用。MIG-23MLD是MIG-23系列的终极改进型，与美国的三代战机同时问世，比F-4E晚了10多年……
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这是吹捧毛货时的常用笔法，见怪不怪了:D 早先还觉得窝火，那会儿我上初中。
明显吹牛吧！记得苏联侵略阿富汗期间，巴基斯坦空军从美国培训回来的飞行员驾驶两架美制F16 Block15战斗机击落过4架苏联红军空军驾驶的米格23战斗机。
原帖由 hunter097 于 2007-8-1 01:01 发表
过于专业，不是太懂，LZ能不能给解释解释“所有没有经过 MLU 改装的 F-16A 都不具备发射中程空空导弹的能力”其中的MLU是啥？
mid-life-update专卖台湾货.
我就不明白f-16招谁惹谁了，它的超音速加速性整天被人翻来复去的拿出来说事，好像亚音速强的f-16一到超音速立马从台阶上滑下来似的，也不想想连续函数有一个介值定理:D
原帖由 青矢 于 2007-8-1 10:19 发表
mid-life-update专卖台湾货.
听说美国卖给台湾的这批F16还不错，相当于F16 Block20-25的水平。优于美国出售给北约盟国荷兰和土耳其的F16 Block15战斗机
原帖由 zwz 于 2007-8-1 10:20 发表
我就不明白f-16招谁惹谁了，它的超音速加速性整天被人翻来复去的拿出来说事，好像亚音速强的f-16一到超音速立马从台阶上滑下来似的，也不想想连续函数有一个介值定理:D
恩，本来F16的构形是个高速性优异的战斗机，上到1.5马赫以后再往上去仅仅是被皮托管进气道拖累了而渐渐逊色于其它有复杂进气道的战机， 很多人却总以为F16是个亚音速区的战斗机一样;P
原帖由 青矢 于 2007-8-1 10:19 发表
mid-life-update专卖台湾货.
本是给荷兰等北约小国准备的升级方案，又给了台湾。不过台湾的好象还好一些。
又发重了:@
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原帖由 青矢 于 2007-8-1 10:19 发表
mid-life-update专卖台湾货.
MLU并非专卖台湾。严格来说，MLU是针对北欧四国以及美国本国的F-16 A/B的一个升级计划。台湾拿到的BLK20虽然符合MLU标准，但却是新造的机体。
原帖由 奋笔疾书 于 2007-8-1 10:17 发表
明显吹牛吧！记得苏联侵略阿富汗期间，巴基斯坦空军从美国培训回来的飞行员驾驶两架美制F16 Block15战斗机击落过4架苏联红军空军驾驶的米格23战斗机。
貌似没有这个战例
原帖由 pupu 于 2007-8-1 01:09 发表
米格-23MLD可是当初偶国空军的梦中情人，愣是放着米格-29都看不上而要那玩意儿:L
与那个时候的需要有关，关键是速度、升限、航程。
MIG23是很失败，操作不易，维护困难，出勤率低， 而性能却又乏善可陈，其性能比较好的改型如MIG23ML系列出来都到1980年左右了，那是啥时候，F14,F15都出来了有7、8年了。 它能有什么好果子吃？
东欧倒向西方后，第一批退役掉的飞机就是MIG23，其它如MIG21等还保留了长的多的时间。
东欧倒向西方后，第一批退役掉的飞机就是MIG23，其它如MIG21等还保留了长的多的时间。
原帖由 840206 于 2007-8-1 10:32 发表
MIG23作为战斗机而言我认为是2代机中比较失败的作品之一。作为攻击机还有点使用价值。鬼怪满塞！
也别这么说。MIG-23对于苏联前线空军来说是相当有革命性的一个机种。正是从MIG-23开始，苏联空军第一次拥有了值得一说的超视距作战能力。光是在短时间内能实现这一点就很不错了。
MIG-23的战绩不佳，一个很大的因素是站错了边。当然这飞机本身是有不少难以克服的弱点也是原因之一。
原帖由 白云居士 于 2007-8-1 10:37 发表
MIG23是很失败，操作不易，维护困难，出勤率低， 而性能却又乏善可陈，其性能比较好的改型如MIG23ML系列出来都到1980年左右了，那是啥时候，F14,F15都出来了有7、8年了。 它能有什么好果子吃？
东欧倒向西方后 ...
其实我觉得米高扬从米格19以后的战斗机作品就走上了邪路。米格21仗着出现较早、便宜还有些使用意义，其他如米格23、29战斗机都存在重大缺陷。作为截击机的米格25/31名气很大，但也有点过于剑走偏锋。不太欣赏。
倒是苏系列自苏7以后的型号都有些嚼头。当然，只在苏联内部比较。
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原帖由 lancaster4 于 2007-8-1 10:42 发表
也别这么说。MIG-23对于苏联前线空军来说是相当有革命性的一个机种。正是从MIG-23开始，苏联空军第一次拥有了值得一说的超视距作战能力。光是在短时间内能实现这一点就很不错了。
MIG-23的战绩不佳，一个 ...
短时间？ 它问世时F14都出来了，F4也出来9年了， 比起它自己的前辈MIG21更是晚了十几年了， 如果苏联在这个时候还得不到一架有初级BVR能力的战机，那就太凄惨了点吧
没办法啊，你看弄出个MIG-23来米高扬才花了多少时间。弄它出来基本就是为了在短时间内补充BVR战斗的空白，别的都是次要考虑。这跟F-14可不一样，苏联可没有格鲁曼那么大的本事，再说这飞机苏联也没有打算搞成F-14那种钛战机般的高精尖玩意。
原帖由 lancaster4 于 2007-8-1 10:49 发表
没办法啊，你看弄出个MIG-23来米高扬才花了多少时间。弄它出来基本就是为了在短时间内补充BVR战斗的空白，别的都是次要考虑。这跟F-14可不一样，苏联可没有格鲁曼那么大的本事，再说这飞机苏联也没有打算搞成F- ...
技术基础决定终端产品，这是不二真理。米高扬的人也不是神仙，弄不出超越工业技术的东西来。既然是短时间搞的部分应急机种，为什么还要设计个复杂又笨重的手动控制变后掠翼？算不清帐。
六，鞭挞者与战隼的角逐
1982年6月7日，一个由三架米格―23MF组成的叙利亚战斗机编队由地面引导去拦截四架F-16，叙利亚长机莫扎上尉在25公里的距离发现了对手，在九公里的距离锁定敌机并发射了一枚R-23R顶点，据莫扎上尉以及他的僚机证实，这枚顶点导弹直接命中了一架F-16A。在距离敌机编队七公里的距离，莫扎上尉锁定了另外一架F-16A，这一次他使用R-23T再次击落了敌机。干什么事都得付出代价，现在是叙利亚人还债的时候，进入近距格斗之后，剩下的两架F-16A以其卓越的机动性能立刻就据了优势，莫扎上尉的座机被一枚AIM-9L响尾蛇导弹击中后被迫跳伞。然而无论如何，当他被叙利亚地面部队救回基地时，他受到了英雄凯旋式的欢迎，因为根据叙利亚方面的观点来看，莫扎上尉开创了米格-23MF击落敌机的记录，现在米格-23与F-16对决的比分是2：1，叙利亚空军领先一分。
米格-23与F-16的第二次交手发生在次日(6月8口)，情况与第一次类似，四架米格-23MF与四架F-16相遇，叙利亚长机豪少校在21公里处侦测到敌机，在七公里处锁定并用R-23R击落了一架F-16。叙利亚战斗机在中距离再次占到优势，同样，以色列空军F-16A／AIM-9L的组合在近距离也再次发威，豪少校在进入近距格斗几秒钟后被击落。
从叙利亚方面来看，当天的空战是一个平手，因为另外两架米格-21比斯的飞行员分别宣布击落―架A-4M，而以空军的F-15也击落了两架米格-21。值得注意的是，以色列方面拒绝承认在6月6日至8日的空战中自己遭到任何损失。
七，决战贝卡谷地
1982年6月9口，以色列空军最终实施了对叙利亚设在贝卡谷地的防空导弹阵地以及雷达设施的袭击，这是他们计划已久的。据以色列方面的说法，他们派出了很多无人驾驶机飞越叙利亚防空部队阵地，假装是正在搜索目标的战斗轰炸机，当SA-6和SA-8的雷达锁定它们井向它们发出导弹时，在14时14分，26架携带AGM-45和AGM-78反辐射导弹以及AGM-65小牛光学制导炸弹的F-4E鬼怪战斗轰炸机探测到了敌方防空导弹雷达的频率，他们痛下杀手，在几分钟内摧毁了19部雷达。这对叙利亚空军来说是一个灾难性的打击，因为被摧毁的这些防空导弹雷达同时也负责着为叙利亚战斗机提供必需的地面导航控制，告诉他们以色列战斗机在哪儿并指导他们应该怎么做，现在叙利亚空军的眼睛完全瞎了。
15时44分，以色列空军再次出动，去完成由鬼怪开始的任务，92架作战飞机――包括A-4天鹰、F-4鬼怪，幼狮以及为他们护航的F-15和F-16进入贝卡谷地以求摧毁全部萨姆导弹阵地。叙利亚空军并没有束手待毙，至少54架米格-23和米格-21严阵以待，自“赎罪日战争”以来，也许是二战以来，最大规模的一场空战开始。
分别由叙利亚飞行员迪布和塞博驾驶的两架米格-23MF鞭挞者拦截了―个F-16编队，迪布在6公里处发射了一枚R-23R顶点，导弹直接命中敌机(如果他说的是真的的话，那么鉴于R-23强力的弹头，这架F-16完全没有幸免的机会)，象以前的几次空战一样，一俟F-16接近，米格-23就完全没有了机会，迪布被一枚AIL-9L击落，跳伞后安全落地。以色列空军“与米格-23ML相遇时，以最大速度缩短距离”的战术现在开始发挥作用，几分钟之后，当两架米格-23――飞行员纳卡兹和泽诺――发现四架F-16向他们冲过来时，纳卡兹已经来不及锁定敌机并发射R-23R了，他只能在五公里的距离迎头发射了一枚R-60M，参加战斗的两个叙利亚飞行员都证实说他们亲眼看到导弹直接命中了敌机，但是他们无法确定以色列飞行员是否跳伞，因为这时剩下的四架以色列战斗机已经进入了开火位置，以色列人又赢了，纳卡兹被击中跳伞，安全落地，幸运地毫发未伤，而泽诺被迫逃离战场。叙利亚空军的另一个胜利记录是两名米格-23MS飞行员托米和阿里声称他们协作共同击落了一架F-4E，但是他们俩也没能笑到最后，因为以色列战斗机――很可能是F-15鹰――随后击落了他们的飞机，他们被迫跳伞。以上是任这场大空战中米格-23仅有的几次胜利。
1982年6月7日，一个由三架米格―23MF组成的叙利亚战斗机编队由地面引导去拦截四架F-16，叙利亚长机莫扎上尉在25公里的距离发现了对手，在九公里的距离锁定敌机并发射了一枚R-23R顶点，据莫扎上尉以及他的僚机证实，这枚顶点导弹直接命中了一架F-16A。在距离敌机编队七公里的距离，莫扎上尉锁定了另外一架F-16A，这一次他使用R-23T再次击落了敌机。干什么事都得付出代价，现在是叙利亚人还债的时候，进入近距格斗之后，剩下的两架F-16A以其卓越的机动性能立刻就据了优势，莫扎上尉的座机被一枚AIM-9L响尾蛇导弹击中后被迫跳伞。然而无论如何，当他被叙利亚地面部队救回基地时，他受到了英雄凯旋式的欢迎，因为根据叙利亚方面的观点来看，莫扎上尉开创了米格-23MF击落敌机的记录，现在米格-23与F-16对决的比分是2：1，叙利亚空军领先一分。
米格-23与F-16的第二次交手发生在次日(6月8口)，情况与第一次类似，四架米格-23MF与四架F-16相遇，叙利亚长机豪少校在21公里处侦测到敌机，在七公里处锁定并用R-23R击落了一架F-16。叙利亚战斗机在中距离再次占到优势，同样，以色列空军F-16A／AIM-9L的组合在近距离也再次发威，豪少校在进入近距格斗几秒钟后被击落。
从叙利亚方面来看，当天的空战是一个平手，因为另外两架米格-21比斯的飞行员分别宣布击落―架A-4M，而以空军的F-15也击落了两架米格-21。值得注意的是，以色列方面拒绝承认在6月6日至8日的空战中自己遭到任何损失。
七，决战贝卡谷地
1982年6月9口，以色列空军最终实施了对叙利亚设在贝卡谷地的防空导弹阵地以及雷达设施的袭击，这是他们计划已久的。据以色列方面的说法，他们派出了很多无人驾驶机飞越叙利亚防空部队阵地，假装是正在搜索目标的战斗轰炸机，当SA-6和SA-8的雷达锁定它们井向它们发出导弹时，在14时14分，26架携带AGM-45和AGM-78反辐射导弹以及AGM-65小牛光学制导炸弹的F-4E鬼怪战斗轰炸机探测到了敌方防空导弹雷达的频率，他们痛下杀手，在几分钟内摧毁了19部雷达。这对叙利亚空军来说是一个灾难性的打击，因为被摧毁的这些防空导弹雷达同时也负责着为叙利亚战斗机提供必需的地面导航控制，告诉他们以色列战斗机在哪儿并指导他们应该怎么做，现在叙利亚空军的眼睛完全瞎了。
15时44分，以色列空军再次出动，去完成由鬼怪开始的任务，92架作战飞机――包括A-4天鹰、F-4鬼怪，幼狮以及为他们护航的F-15和F-16进入贝卡谷地以求摧毁全部萨姆导弹阵地。叙利亚空军并没有束手待毙，至少54架米格-23和米格-21严阵以待，自“赎罪日战争”以来，也许是二战以来，最大规模的一场空战开始。
分别由叙利亚飞行员迪布和塞博驾驶的两架米格-23MF鞭挞者拦截了―个F-16编队，迪布在6公里处发射了一枚R-23R顶点，导弹直接命中敌机(如果他说的是真的的话，那么鉴于R-23强力的弹头，这架F-16完全没有幸免的机会)，象以前的几次空战一样，一俟F-16接近，米格-23就完全没有了机会，迪布被一枚AIL-9L击落，跳伞后安全落地。以色列空军“与米格-23ML相遇时，以最大速度缩短距离”的战术现在开始发挥作用，几分钟之后，当两架米格-23――飞行员纳卡兹和泽诺――发现四架F-16向他们冲过来时，纳卡兹已经来不及锁定敌机并发射R-23R了，他只能在五公里的距离迎头发射了一枚R-60M，参加战斗的两个叙利亚飞行员都证实说他们亲眼看到导弹直接命中了敌机，但是他们无法确定以色列飞行员是否跳伞，因为这时剩下的四架以色列战斗机已经进入了开火位置，以色列人又赢了，纳卡兹被击中跳伞，安全落地，幸运地毫发未伤，而泽诺被迫逃离战场。叙利亚空军的另一个胜利记录是两名米格-23MS飞行员托米和阿里声称他们协作共同击落了一架F-4E，但是他们俩也没能笑到最后，因为以色列战斗机――很可能是F-15鹰――随后击落了他们的飞机，他们被迫跳伞。以上是任这场大空战中米格-23仅有的几次胜利。
我倒没说要让他和F14比性能，那是在技术层次上已经拉开了一代的东西，而是说，他为了获得这一点BVR能力付出的代价不成比例， 简易性削弱了，后勤保障性很差，易用性惨不忍睹，机动性缺陷大， 与造很多年的鬼怪比，与雷比，与幻影F1比，综合性能都要差， 这个只能说是失败了，是路子就选错了，如果在常规布局上下功夫，还不至于变成众使用国争相脱手的东西。
原帖由 阿卡斯基 于 2007-8-1 10:53 发表
“MIG23比F16A强”这话我不同意，但MIG23的实战记录却不弱（非洲和中东），而且还有过击落F-16的记录（见下文），
相比演习场上风光无限而战场上却被剃光头的MIG29，MIG23幸运的多。
米格23并非毫无战果，曾 ...
这种小说式的文献毫无价值。一会米格23击落F16拉，一会米格23击落F15拉，一会又有英国记者目击拉，奇怪的是，说得这么热闹，让阿拉伯人把飞机残骸交出来看看，什么都交不出来。这可是在阿拉伯人上空打的仗。
嘿嘿，你们又习惯性地跟米帝比了？跟米帝比高精尖，苏联的不行啊。这个短时间是和苏联自己比的。毕竟MIG-23设计只花了两年，而量产的时候比F-14A还是早了一、两年嘛。
毛毛就那个水平，不要太苛求了，有成绩毕竟是值得肯定的嘛:D
我仍然认为MIG-23是标志性的。从MIG-21的轻型、廉价，毛毛也终于认识到必须转变到思路，必须开始使用更重型的机体、搭载更先进的航电上了。这一点从飞机设计到战术运用上都是一个新的时代。
毛毛就那个水平，不要太苛求了，有成绩毕竟是值得肯定的嘛:D
我仍然认为MIG-23是标志性的。从MIG-21的轻型、廉价，毛毛也终于认识到必须转变到思路，必须开始使用更重型的机体、搭载更先进的航电上了。这一点从飞机设计到战术运用上都是一个新的时代。
原帖由 白云居士 于 2007-8-1 10:55 发表
我倒没说要让他和F14比性能，那是在技术层次上已经拉开了一代的东西，而是说，他为了获得这一点BVR能力付出的代价不成比例， 简易性削弱了，后勤保障性很差，易用性惨不忍睹，机动性缺陷大， 与造很多年的鬼怪比 ...
没错，所以我说米格23是个“算不清帐”的东西。第一不明白为什么要吃力不讨好地搞手动变后掠翼，第二单发局部也不合适。
贝卡谷地的所有阿拉伯国军的空战结果，我认为都值得怀疑。因为没残骸证据！
贝卡谷地谷地地区并不在以色列的地面部队控制下。如果有以色列战机被击落，应该有残骸照片啊。就像南联盟击落F117。地面是南联盟控制。有残骸照片作证据！
贝卡谷地谷地地区并不在以色列的地面部队控制下。如果有以色列战机被击落，应该有残骸照片啊。就像南联盟击落F117。地面是南联盟控制。有残骸照片作证据！
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原帖由 lancaster4 于 2007-8-1 10:59 发表
嘿嘿，你们又习惯性地跟米帝比了？跟米帝比高精尖，苏联的不行啊。这个短时间是和苏联自己比的。毕竟MIG-23设计只花了两年，而量产的时候比F-14A还是早了一、两年嘛。
毛毛就那个水平，不要太苛求了，有成绩毕竟是值得肯定的嘛
我仍然认为MIG-23是标志性的。从MIG-21的轻型、廉价，毛毛也终于认识到必须转变到思路，必须开始使用更重型的机体、搭载更先进的航电上了。这一点从飞机设计到战术运用上都是一个新的时代。
呵呵，这位老兄说的也是，如果让苏联人自己和自己比，的确还是有进步的。思路的改变是要肯定的。
但是我认为，如果米高扬设计时别好高务远地搞什么变后掠翼，老老实实地搞常规气动，把省下的空间、重量干点别的，比如多装点电子设备，或者改个双发，未必就弄出这么个不争气的东西。
原帖由 lancaster4 于 2007-8-1 11:02 发表
这个没办法的，要满足速度要求又要满足起降要求，当时的条件下只能这样搞。另外歪打正着，这对翅膀为以后改型成MIG-27也提供了很好的条件。
至于为什么不搞成双发，双发贵啊，机体势必要朝更重型化发展，最后可能就得搞出个F-111司机了。出现这个结果并非米高扬所愿。
似地！所以说算不清帐的还有苏联军方，提出些希奇的要求，不懂得有所取舍。我也说了嘛，23也就改成攻击机后还有点使用价值。不过已经违背当初设计它的初衷了。
苏联人其他型号上搞双发的也不少，惟独这个主力重型机上个单发，我一直认为莫名其妙。要是放弃变后掠翼，改双中涡喷，未必在重量上增加太多，飞行性能应该有大的改善。
不搞变后掠翼，上双发，复杂程度和对前线机场的要求就高了。这样的飞机性能是好了些，可不合毛国的作战思想啊。
也不能说苏联人不懂得取舍，而是他们选择了整体而牺牲了局部。就当时的环境看来，还是有道理的。
也不能说苏联人不懂得取舍，而是他们选择了整体而牺牲了局部。就当时的环境看来，还是有道理的。
原帖由 lancaster4 于 2007-8-1 10:59 发表
嘿嘿，你们又习惯性地跟米帝比了？跟米帝比高精尖，苏联的不行啊。这个短时间是和苏联自己比的。毕竟MIG-23设计只花了两年，而量产的时候比F-14A还是早了一、两年嘛。
毛毛就那个水平，不要太苛求了，有成绩 ...
说只设计的两年多还是有点夸张了，原始设计是从1963年起的吧，在1967年调整了方向，换上可变翼接着搞，但之前整个机体设计，进气道，配套的设备很多都已经研究多年了，最后在1970年投产。