现在是否有必要像当年的167一样,为未来的大驱建一条试 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:56:31


我提出这个想法,是基于2015年之后,海军建造什么驱逐舰。因为目前的052C和052D计划,大约在2015年左右就全部完成了。

过去的十几年里,军费年均增长率是15%左右。预计未来十年,军费增长基本会保持这个速度,即便是略低一些,十年后的军费也是现在的三倍以上。以前没钱的时候,可以等七、八年,让052B/C这个平台和QC280燃气轮机逐渐成熟,再大规模建造052C/D。那么再过五年,052D计划完成后,难道还能再等七、八年才开始批量建造大驱吗?每年的造舰经费能攒着吗?船厂的技术队伍能等吗?形势能等吗?

052C这个平台,其实并不能完全满足未来航母编队远洋作战的需求,无论适航性、自持力、战斗力,都只是勉强凑合。所以,海军将来肯定是需要大型驱逐舰的,这一点毫无疑问。而我国从来没有建造过万吨级别的大型驱逐舰,目前的6000吨级平台,也是从90年代末的167开始试验,直到现在才批量建造的。所以新的万吨平台,也需要先造一艘来进行试验,哪怕不成熟也没关系。如果现在不造,等2015年以后再造,时间上等不起。

现在唯一的问题还是动力。大驱的动力,应该是4台QC185这个级别的燃气轮机。但是QC185目前也不成熟,不成熟和动力和不成熟的舰体整合起来是很困难的。而且试验舰体就必须长时间远航,经历各种复杂海况,动力不能有问题。所以QC185还是应该在其他的船上进行试验,而“万吨级试验舰”最好是选择成熟动力。只是不知道有没有合适的蒸汽动力可供选择。

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补充一下:可能我前面没有说明白,我的意思并非是要建造一条纯试验舰,而是要建造一条真正的大型驱逐舰。只不过,这条驱逐舰很大程度上是过渡和试验的性质,就像167那样。因为万吨级驱逐舰我们以前从来没造过,缺乏建造和使用的经验。

除了动力以外,其他的很多东西都需要验证,比如船体结构和线形、舱室和管线的布置、电磁兼容、武器布置、以及整条船的重心、稳性、适航性、震动、噪音等等,需要验证的东西太多了。

==================================================

继续补充:
看了大家的发言,有人说我举167的例子不恰当。其实我也不知道举什么例子更恰当,因为我不知道中国的技术水平现在究竟到了什么程度。

从4000吨级的112、113,到现在6000吨级的052C批量生产,中间经历了长达20年的发展过程。首先是建造了167号,验证了6000吨级平台,167也成了远航最多、总航程最远的驱逐舰。后来就是大家熟知的“江南四杰”和大连的115、116,分别从不同方面进行了探索和验证,又互为备份。之后又经过了七八年,才见到052C的批量生产。至此,6000吨级平台才算是成熟了。

那么,从6000吨到万吨(或者9000吨)的跨越,又要经历多少年呢?现在究竟进展到了什么程度呢?这些我们并不清楚。按照TG一贯的“小步快跑、成熟稳妥”的路子,应该不会一下子就批量生产大型驱逐舰,而是也要经历一个反复验证的过程。而我的希望,就是这个验证过程尽量提前一些、快一些,不要等到052D造完了,再花很多年时间验证大型驱逐舰。船厂等不起、海军等不起、中国等不起、我们这些军迷也等不起。

至于这艘用来验证的“大型驱逐舰”,究竟应该是什么样子,我说不好。但不管什么样子,他肯定是不成熟的,中国从来没有过建造和使用大型驱逐舰的经验。所以造这艘舰的目的就是在使用中发现问题,使其尽快成熟,然后尽早实现批量生产。可能有人觉得这样做太浪费,但是课是迟早要补的,学费是迟早要交的,现在花钱造一艘舰,总比将来一批舰都出问题要好得多。而且,这艘舰也是一艘实实在在的驱逐舰,也是有战斗力、可以执行任务的。说不定,将来他的总航程还会超过167舰。

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我提出这个想法,是基于2015年之后,海军建造什么驱逐舰。因为目前的052C和052D计划,大约在2015年左右就全部完成了。

过去的十几年里,军费年均增长率是15%左右。预计未来十年,军费增长基本会保持这个速度,即便是略低一些,十年后的军费也是现在的三倍以上。以前没钱的时候,可以等七、八年,让052B/C这个平台和QC280燃气轮机逐渐成熟,再大规模建造052C/D。那么再过五年,052D计划完成后,难道还能再等七、八年才开始批量建造大驱吗?每年的造舰经费能攒着吗?船厂的技术队伍能等吗?形势能等吗?

052C这个平台,其实并不能完全满足未来航母编队远洋作战的需求,无论适航性、自持力、战斗力,都只是勉强凑合。所以,海军将来肯定是需要大型驱逐舰的,这一点毫无疑问。而我国从来没有建造过万吨级别的大型驱逐舰,目前的6000吨级平台,也是从90年代末的167开始试验,直到现在才批量建造的。所以新的万吨平台,也需要先造一艘来进行试验,哪怕不成熟也没关系。如果现在不造,等2015年以后再造,时间上等不起。

现在唯一的问题还是动力。大驱的动力,应该是4台QC185这个级别的燃气轮机。但是QC185目前也不成熟,不成熟和动力和不成熟的舰体整合起来是很困难的。而且试验舰体就必须长时间远航,经历各种复杂海况,动力不能有问题。所以QC185还是应该在其他的船上进行试验,而“万吨级试验舰”最好是选择成熟动力。只是不知道有没有合适的蒸汽动力可供选择。

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补充一下:可能我前面没有说明白,我的意思并非是要建造一条纯试验舰,而是要建造一条真正的大型驱逐舰。只不过,这条驱逐舰很大程度上是过渡和试验的性质,就像167那样。因为万吨级驱逐舰我们以前从来没造过,缺乏建造和使用的经验。

除了动力以外,其他的很多东西都需要验证,比如船体结构和线形、舱室和管线的布置、电磁兼容、武器布置、以及整条船的重心、稳性、适航性、震动、噪音等等,需要验证的东西太多了。

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继续补充:
看了大家的发言,有人说我举167的例子不恰当。其实我也不知道举什么例子更恰当,因为我不知道中国的技术水平现在究竟到了什么程度。

从4000吨级的112、113,到现在6000吨级的052C批量生产,中间经历了长达20年的发展过程。首先是建造了167号,验证了6000吨级平台,167也成了远航最多、总航程最远的驱逐舰。后来就是大家熟知的“江南四杰”和大连的115、116,分别从不同方面进行了探索和验证,又互为备份。之后又经过了七八年,才见到052C的批量生产。至此,6000吨级平台才算是成熟了。

那么,从6000吨到万吨(或者9000吨)的跨越,又要经历多少年呢?现在究竟进展到了什么程度呢?这些我们并不清楚。按照TG一贯的“小步快跑、成熟稳妥”的路子,应该不会一下子就批量生产大型驱逐舰,而是也要经历一个反复验证的过程。而我的希望,就是这个验证过程尽量提前一些、快一些,不要等到052D造完了,再花很多年时间验证大型驱逐舰。船厂等不起、海军等不起、中国等不起、我们这些军迷也等不起。

至于这艘用来验证的“大型驱逐舰”,究竟应该是什么样子,我说不好。但不管什么样子,他肯定是不成熟的,中国从来没有过建造和使用大型驱逐舰的经验。所以造这艘舰的目的就是在使用中发现问题,使其尽快成熟,然后尽早实现批量生产。可能有人觉得这样做太浪费,但是课是迟早要补的,学费是迟早要交的,现在花钱造一艘舰,总比将来一批舰都出问题要好得多。而且,这艘舰也是一艘实实在在的驱逐舰,也是有战斗力、可以执行任务的。说不定,将来他的总航程还会超过167舰。

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如果说要建试验舰,恰恰是新一代的电推进/舰船综合电力系统之类的技术才是最需要事先验证的吧?其它舰体结构、武备、雷达电子之类的哪还需要神马专门的试验舰呢?
  在052c未量产以前,很多人认为主要是动力,而我不是这样看,动力只是问题之一,但不是主要问题。因为像HHQ9,相控阵雷达,作战指挥系统,各个分系统的成熟,整合,电磁干扰问题的解决等等,如果所有问题都解决了,只剩发动机了,早就会买乌克兰原装发动机,早就批量生产了。现在讲到未来万吨大驱,像HHQ9导弹的性能并不让人满意,其射程要增加,低空性能,反导性能要提高,更重要的是如果还是使用原有的发射系统,那载弹量的增加与舰艇吨位的增加,成本的增加就不成比例了,而且要是能发射反潜,对陆导弹的话,那防空导弹的数量会更少,所以在这些问题解决之前,即使有发动机,但会不会造万吨大驱我表示怀疑。
不需要了,以前是基本没有能国产的,现在都系列化了...

时代不同了,长大的小孩还需要考虑尿布么...
电推电推啊。只有这个才值得建,但是未必要1万吨的
大区用4台 燃机 ,实验舰有2台也行啊
仅仅平台就弄一艘试验舰,不太划算了
现在有了"新一代的电推进/舰船综合电力系统"吗?在那条舰上试用了?
几台"新一代的电推进/舰船综合电力系统"才能推动万吨级的大驱?推得动的话,速度达到几多呢?
也许你应该问会否再造525、168那样验证新舰体而沿用旧装备的过渡舰。
苏联机器 发表于 2012-3-5 16:19
也许你应该问会否再造525、168那样验证新舰体而沿用旧装备的过渡舰。
我就是这个意思啊,表达不准确。
如果单单是万吨级别就没有必要了,我们上自主燃气轮机这个需要高可靠性且普遍适用的核心动力系统自然要专门造一艘摸透了才放心,燃气轮机合格了,能批量下饺子搞神盾了,这时候大区燃气轮机组翻倍而已不用担心。

其他武器和电子系统可以用试验舰,船型和应力可以靠模型和电脑模拟
中华海帝 发表于 2012-3-5 16:13
仅仅平台就弄一艘试验舰,不太划算了
除了动力以外其他系统的整合,需不需要验证呢?万吨和6000吨毕竟差别很大的。
892、893、89X
一直在不断改进中,所以就当是试验过程了,也就没有必要专门再搞试验舰了
如果新型号配置较大 较多  我觉得倒是未尝不可啊   就167到现在来说也不赖啊
我估量还早,原因是起点太高!舰载反导肯定是战略级别的,主要对手的常规攻击武器都是巡航导弹,未来或者是高超声速攻击武器。不像我们的攻击武器都是弹导导弹。
不需要了,167就是验证大船啊
首先大区就不会到万吨,可能首舰只会有7-8K吨左右...
这个设想我三年前就提出来了,我想的是建2艘115的后继万吨蒸汽大驱,除了动力其他和大驱一样,不过现在我不再抱那想法167就可以用来装就设备。
支持一下楼主 初始设计尽量完善一点 以后还是可以改进的嘛
167哪是试验、过渡性质{:soso_e120:}

167上面的武备,对海、对空、对潜,其他舰早有了

要说锅炉动力,后来“过渡”给谁了?
可能会有。。。
先造出一艘来,整体的验证一下,跑个一年半载的看看有没有需要改进的地方,再开始批量建造。。。
反正现在还不是战争时期,不需要那么着急
我一直觉得那么大的驱逐舰并不适合我们 起码是不适合现在的我们 现行目标是控制第一岛链 突破第二岛链 完善提升现有型号足够
估计试验大曲应该很快就造,绝不会象流泪说的那样先造完D再造大曲!应该是造D的同时开造试验性质的大曲.
按tg的风格应该会的
有试验舰了……小步快跑就好……
我觉得不需要!167是试验舰,但是052B,052C也不同于167的设计不也是一步到位嘛!
遥望灯火阑珊 发表于 2012-3-6 14:58
我觉得不需要!167是试验舰,但是052B,052C也不同于167的设计不也是一步到位嘛!
楼主例子没举好,应该是指525、526那样,子系统没全到位先用旧货顶着,验证舰体。
老钓手 发表于 2012-3-5 15:43
在052c未量产以前,很多人认为主要是动力,而我不是这样看,动力只是问题之一,但不是主要问题。因为像HH ...
主要就是动力问题。
所说购买乌克兰原装的发动机,看看GT25000的功率和体积就知道了。两台GT25000+两台柴油机是现在170的动力方案,三台GT25000可以搞万吨舰,但是不好布局,四台GT25000那太笨重了。
HHQ9的改进型HHQ26网上已经传出来了,试验可以放在试验舰上搞。

兰州纯粹是为了大而大,连QC-185这东西都惦记上了,这种万吨大驱根本没什么意义。实际战力未必强过两艘054级别的小盾。

假如能在4000吨级的水平上实现万吨级的主要功能,10000吨还有必要吗?如果只是为了多装点蛋蛋,那还不如不要。

搞一个全电试验舰的确很有必要啊,接着实验高能定向武器,用途很大
苏联机器 发表于 2012-3-6 15:07
楼主例子没举好,应该是指525、526那样,子系统没全到位先用旧货顶着,验证舰体。
其实现在搞专门的试验舰已经不合时宜了。毕竟现在的子系统都已经成熟了,可以先建造一批进行验证。随后再建设后续舰,052C不就是明证,嘛~
遥望灯火阑珊 发表于 2012-3-6 16:22
其实现在搞专门的试验舰已经不合时宜了。毕竟现在的子系统都已经成熟了,可以先建造一批进行验证。随后再 ...
拿052C作例子的话,只能推出需要造新舰体的验证舰了,因为168、169就是楼主所说的那种试验/过渡舰。
狐狸大仙 发表于 2012-3-6 15:21
兰州纯粹是为了大而大,连QC-185这东西都惦记上了,这种万吨大驱根本没什么意义。实际战力未必强过两艘054级 ...
你这个观点我不同意。两艘4000吨护卫舰=1艘万吨驱逐舰?万吨驱逐舰能做到的事情,护卫舰能做到吗?

你这个观点让我想起了当年舰船上的小艇派。
海军不是单纯的1+1等于二,而是要成为一个有机的整体...

也就是说,以后海军会围绕着航妈转,单舰的功能,就未必要那么齐全了...

毕竟真要有单舰被打的话,那么对不起,它将承受我们全部的怒火...
看了大家的发言,有人说我举167的例子不恰当。其实我也不知道举什么例子更恰当,因为我不知道中国的技术水平现在究竟到了什么程度。

从4000吨级的112、113,到现在6000吨级的052C批量生产,中间经历了长达20年的发展过程。首先是建造了167号,验证了6000吨级平台,167也成了远航最多、总航程最远的驱逐舰。后来就是大家熟知的“江南四杰”和大连的115、116,分别从不同方面进行了探索和验证,又互为备份。之后又经过了七八年,才见到052C的批量生产。至此,6000吨级平台才算是成熟了。

那么,从6000吨到万吨(或者9000吨)的跨越,又要经历多少年呢?现在究竟进展到了什么程度呢?这些我们并不清楚。按照TG一贯的“小步快跑、成熟稳妥”的路子,应该不会一下子就批量生产大型驱逐舰,而是也要经历一个反复验证的过程。而我的希望,就是这个验证过程尽量提前一些、快一些,不要等到052D造完了,再花很多年时间验证大型驱逐舰。船厂等不起、海军等不起、中国等不起、我们这些军迷也等不起。

至于这艘用来验证的“大型驱逐舰”,究竟应该是什么样子,我说不好。但不管什么样子,他肯定是不成熟的,中国从来没有过建造和使用大型驱逐舰的经验。所以造这艘舰的目的就是在使用中发现问题,使其尽快成熟,然后尽早实现批量生产。


技术水平,怎么说呢,我相信现在的舰体研究已经不需要用试验舰来验证舰体了...
等比例模型和计算机流体模拟技术应该很先进了...

武器电子装备的话,上面已经有朋友说过,89X之类的一直在搞...
以前基本是大熊那套装备,心里没有底,对技术参数也不了解,各种干扰也没有完全解决...

现在应该技术很成熟了...
其实几山也没有搞出什么舰体试验舰嘛...

至于以前为什么要花那么多时间,道理很简单,比如你要做个五吨的东西,没有材料没有加工工具,于是你还要去搞材料和制作加工工具...
这里就要花费大量的外围时间,等做好这些以后,才有基础搞这个五吨的东西...
那么后来你要搞个十吨的,你还需要用那么多时间么?材料刚好有剩多余的,而加工工具只要稍微调整下就能加工十吨的东西...

那么还需要用同样多的时间吗?明显不需要,那么多年的技术和物资储备不是白给的...
很简单的道理...

技术水平,怎么说呢,我相信现在的舰体研究已经不需要用试验舰来验证舰体了...
等比例模型和计算机流体模拟技术应该很先进了...

武器电子装备的话,上面已经有朋友说过,89X之类的一直在搞...
以前基本是大熊那套装备,心里没有底,对技术参数也不了解,各种干扰也没有完全解决...

现在应该技术很成熟了...
其实几山也没有搞出什么舰体试验舰嘛...

至于以前为什么要花那么多时间,道理很简单,比如你要做个五吨的东西,没有材料没有加工工具,于是你还要去搞材料和制作加工工具...
这里就要花费大量的外围时间,等做好这些以后,才有基础搞这个五吨的东西...
那么后来你要搞个十吨的,你还需要用那么多时间么?材料刚好有剩多余的,而加工工具只要稍微调整下就能加工十吨的东西...

那么还需要用同样多的时间吗?明显不需要,那么多年的技术和物资储备不是白给的...
很简单的道理...
应该不需要~~~
个人看法,不需要了!
傻货满天飞 发表于 2012-3-6 17:56
技术水平,怎么说呢,我相信现在的舰体研究已经不需要用试验舰来验证舰体了...
等比例模型和计算机流体模拟 ...
深入浅出,快慢结合,节奏合理
XD端的是个淫才!
应该不会造专门的试验舰,但会在第一批第一艘上进行探讨改进,小步快跑