[原创]清郑战争之1656

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 16:03:59

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终于写完了。:D

1656年非常有意思，以招抚郑成功不成为开始，又以郑成功再一次拒绝为结束，真有轮回之意

孙岩~

刚才看到有人说你是满网贵宾~？？

哪个网哦~？

给个地址~俺去瞧瞧~~~:D :D

满网还健在么？我都不知道了，我在满网被封后就没去过了:L

:( 那是在哪当贵宾哟~？？

难道有人穿越了~~~~;P ;P

原帖由 Suriel 于 2007-8-26 02:38 发表
:( 那是在哪当贵宾哟~？？

难道有人穿越了~~~~;P ;P

他信口胡说的，你看，那些对历史敢于胡言乱语的人，往往他们也敢对别人随意造谣。因为习惯了嘛:D

呃~~~~~~

从他们对南明史的某些部分的无视~~可以看出还是有脑子的~;P

说起来，南明那些人即使立国，也未必有什么出息，象永历朝竟然和绍武朝先打内战，最后绍武朝竟然灭亡于胜利后的阅兵仪式上，简直就是历史滑稽剧:L

南明也就是个隆武帝有出息~~~

唉~~~~~~~~~

可叹大清养八旗虽然耗费巨大~~但好歹还能帮国家做事~

大明养了数十万朱爷爷~耗费更甚~~而且都XXOO，只懂开枝散叶~~~~

出了个隆武还被抓去凤阳``

原帖由 Suriel 于 2007-8-26 02:58 发表
南明也就是个隆武帝有出息~~~

唉~~~~~~~~~

可叹大清养八旗虽然耗费巨大~~但好歹还能帮国家做事~

大明养了数十万朱爷爷~耗费更甚~~而且都XXOO，只懂开枝散叶~~~~

出了个隆武还被抓去凤阳``

要是明朝就一个王爷，只要不是福王那样的智力残疾儿童，要是潞王，至少能弄个南北朝局面，如果是隆武，（估计如果就这么一个皇帝，当时也轮不到郑芝龙来推荐了，史可法不抢着护驾）搞不好弄几次北伐把清军那几万人赶回去也说不定。可惜，用大秦一句话，历史不容假设:L :D

唉~~~~~~~~~

隆武啊~~~:') :')

郑成功就是个贼子~:@

原帖由 Suriel 于 2007-8-26 03:23 发表
唉~~~~~~~~~

隆武啊~~~:') :')

郑成功就是个贼子~:@

那MM怎么把你迷的神魂颠倒的，又说错了吧:L

原帖由 中国sunyan 于 2007-8-26 03:24 发表

那MM怎么把你迷的神魂颠倒的，又说错了吧:L

:o :o 仔细看了又看~

没有错哦~~~

原帖由 Suriel 于 2007-8-26 03:27 发表

:o :o 仔细看了又看~

没有错哦~~~

郑成功怎么是贼子。。。。。他好象很忠诚隆武啊:L

他爹干的事他一清二楚~

为什么不事先做好移驾的准备~？

为什么不抢救隆武~？？

自己倒是跑得快~~~~~:@ :@

原帖由 Suriel 于 2007-8-26 03:32 发表
他爹干的事他一清二楚~

为什么不事先做好移驾的准备~？

为什么不抢救隆武~？？

自己倒是跑得快~~~~~:@ :@

汗。。。。。这种事情。。。。。。:L

也是隆武跑的不是地方，往江西跑。。。。。郑成功当时名声大，手头人马也没几个。。:L 打个泉州和别人联军都不克

就算没啥人马~~

就算碍于面子不好说他老爹反水的事~~~

通报一声清兵南下情况还是可以的啊~

搞得清兵杀到身边了~隆武才知道~~逃窜时连方向都摸不着~~:') :')

再加上和李定国会攻广州~也是阳奉阴违~~

唉~~~~~~~~郑成功就是个拉着个复明旗号~搞自家割据政权的贼子~

原帖由 Suriel 于 2007-8-26 03:43 发表
就算没啥人马~~

就算碍于面子不好说他老爹反水的事~~~

通报一声清兵南下情况还是可以的啊~

搞得清兵杀到身边了~隆武才知道~~逃窜时连方向都摸不着~~:') :')

再加上和李定国会攻广州~也是阳奉阴违 ...

隆武也是点够背的，也是没看清楚，福建那时候姓郑不姓朱，非要北伐，不过那郑芝龙也是够黑的，跟开黑店似的，投降的也太突然了:L

郑成功也没办法，他老母也被害死了，我看郑成功估计当时听着他爹缴械也是脑袋发蒙了:L

隆武北伐也是无奈之举~

不那样~~

估计就成献帝了~:Q

原帖由 Suriel 于 2007-8-26 03:50 发表
隆武北伐也是无奈之举~

不那样~~

估计就成献帝了~:Q

可惜黄道周了，白白赔上性命搞了个北伐:L

唉~~~~~~~

不过~再假设下~

要是隆武没那么英明~

郑芝龙还会降清么~？？

原帖由 Suriel 于 2007-8-26 03:56 发表
唉~~~~~~~

不过~再假设下~

要是隆武没那么英明~

郑芝龙还会降清么~？？

我看也说不准，郑在南明，最多也就能混个公爵，明朝不是不给外姓封王么，除了那几个开国名臣之外。清朝当时提的条件多优厚啊。

再者，郑芝龙原来也不是明朝旧臣，本就是海商（海盗出身）当然朝利益最大代价最小的那方去了:L

中国那时候要真是南北朝局面，估计都争着引进西方武器争取干掉对方:L

那边可以当王~

这边可是有可能称帝哟~~~

郑芝龙那种海盗怎么能不赌上一把~？？

估计当时也怕隆武杀他~~~

最先开始想学曹操都没成咯~心里肯定很怕的~~:(

原帖由 Suriel 于 2007-8-26 04:05 发表
那边可以当王~

这边可是有可能称帝哟~~~

郑芝龙那种海盗怎么能不赌上一把~？？

估计当时也怕隆武杀他~~~

最先开始想学曹操都没成咯~心里肯定很怕的~~:(

郑芝龙是个胆小的野心家，如果他真的胆子大，废掉隆武自己靠着郑成功的辅佐也会有一番事业，不过也不好说，如果真是这样当时很多明朝旧臣不恨死他了:L

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楼上所言极是！一直不明白纵横海洋的郑成功为什么会对菲律宾不感兴趣？

我想一离大陆太远，不适合他抗清，二是菲律宾的防守程度绝不是台湾可比，郑成功恐怕也没有足够力量去占领。三是当地虽然有很多华侨，但并不是中国一贯的领土，古代保护侨民的借口似乎还没有什么影响力，师出恐名不正，言不顺

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原帖由 沉睡的人 于 2007-8-26 21:45 发表

郑成功如果采取向海外军事扩张的话，还需要什么借口了理由吗？原本就是赤裸裸的对外侵略，再找什么冠冕堂皇的借口，也还是侵略战争。
郑成功在得到台湾后的这段时间里，真正的满清帝国对台湾的 ...

第一，当时郑成功的海军如果真进攻菲律宾，不知道西班牙人会不会在海上就击溃郑成功？毕竟期待敌人总是派遣四艘军舰和自己作战不是一个好方法。第二，郑成功到台湾后不久就死去了，清朝的确多次与郑家作战。第三，郑成功拿下台湾时在大陆也是有土地的

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说着说着有点架空的味道了~~:D :D

原帖由 沉睡的人 于 2007-8-27 08:37 发表

如果郑成功进攻菲律宾的话，那西班牙人一定不是对手：
郑成功当时的舰队规模和实力，已经相当强大和庞大了。整个舰队的实际实力，当时在亚洲是几乎无敌的。郑成功唯一缺的，是大型的新式的同欧 ...

我说你最近怎么了？:L 这样明显的胡诌也夸张了吧？在亚洲还无敌:L

当时郑成功围台湾城是建立在平定台湾全境的基础上，去菲律宾先不说水土不服，人心不附，要说包围还不一定谁包围谁呢:L

原帖由 中国sunyan 于 2007-8-27 08:44 发表
当时郑成功围台湾城是建立在平定台湾全境的基础上，去菲律宾先不说水土不服，人心不附，要说包围还不一定谁包围谁呢:L

你不是吧;P 郑成功围攻赤嵌城的时候，并没有解放台湾全岛。拿下赤嵌城后，再攻再围热兰遮城时，郑成功也没有占领整个台湾岛。当时的荷兰人，也就是通过赤嵌城和热兰遮城二个堡垒军事据点，在控制台湾全岛。荷兰人的兵力也就几千人，以几千人分散去台湾全岛把守，根本不可能。

原帖由 中国sunyan 于 2007-8-27 08:44 发表
当时郑成功围台湾城是建立在平定台湾全境的基础上，去菲律宾先不说水土不服，人心不附，要说包围还不一定谁包围谁呢:L

你的意思是说西班牙人在菲律宾很得人心是吗？;P 在欧洲的西班牙人到了菲律宾，也没有出现什么水土不服活不下去的现象，我们亚洲中国人怕什么？

原帖由 沉睡的人 于 2007-8-27 09:27 发表

你不是吧;P 郑成功围攻赤嵌城的时候，并没有解放台湾全岛。拿下赤嵌城后，再攻再围热兰遮城时，郑成功也没有占领整个台湾岛。当时的荷兰人，也就是通过赤嵌城和热兰遮城二个堡垒军事据点，在控制台湾 ...

这就是你看书不仔细的原因，郑成功已经占领了台湾西部平原的大部分，荷兰人只有城堡港口！

不过去菲律宾大概也是这个效果，菲律宾华人很多，当地土人也反对西方殖民者。

原帖由 沉睡的人 于 2007-8-27 09:27 发表

你不是吧;P 郑成功围攻赤嵌城的时候，并没有解放台湾全岛。拿下赤嵌城后，再攻再围热兰遮城时，郑成功也没有占领整个台湾岛。当时的荷兰人，也就是通过赤嵌城和热兰遮城二个堡垒军事据点，在控制台湾 ...

成功师至，水骤长丈馀，舟大小衔尾径进，红毛人弃赤嵌走保王城。成功使谓之曰：“土地我故有，当还我；珍宝恣尔载归。”围七阅月，红毛存者仅百数十，城下，皆遣归国。清史稿列传第十一。

当时郑成功就是看损失太大，强攻不成才转为围城，派兵占领台湾其他地方。如果真攻击菲律宾，可能象立足台湾一样先占领台湾全境围个孤城那样打么？:L

原帖由 沉睡的人 于 2007-8-27 09:32 发表

你的意思是说西班牙人在菲律宾很得人心是吗？;P 在欧洲的西班牙人到了菲律宾，也没有出现什么水土不服活不下去的现象，我们亚洲中国人怕什么？

华侨是不少，但菲律宾土著也不少，况且当时郑成功如果进攻菲律宾给养如何保证？派遣多少人？有详细海图吗？台湾留多少人防守？

原帖由 中国sunyan 于 2007-8-27 12:21 发表

华侨是不少，但菲律宾土著也不少，况且当时郑成功如果进攻菲律宾给养如何保证？派遣多少人？有详细海图吗？台湾留多少人防守？

      当时菲律宾土著是被西班牙人侵略的，所以菲律宾土著不会帮着西班牙人来打仗。而华侨居住在菲律宾的话，就会知道当地的各种情况，可以联合着菲律宾土著来赶走西班牙人。
   远洋海战时，战船上一般都带有几个月的物资。所以只要舰队在，进攻人员打几个月是没有问题的。
   派遣多少人去的问题，要看当时大陆上的清军对台湾的进攻态势而言。清军暂时没有能力来大规模进攻（只要有半年到一年左右时间），那哪怕带走90%舰队去进攻菲律宾也不是不可以。而且去进攻菲律宾的话，可以是一次性的，也可以是分批次去。一次性的就是主力部队的决战性的大进攻。分批次去的，就是先派小股的部队，去侦察和联络华侨或菲律宾土著势力。在派中小部队偷偷登陆菲律宾，先为主力部队奇袭占领登陆场，然后再上大舰队大部队攻击菲律宾的西班牙人。
   海图上，中国古代商人远洋做买卖到菲律宾和南海范围，并不是最远的。事实上南海地区中国的商人和华侨是很熟悉的。因此当时要弄张菲律宾的海图，肯定弄得到。
   台湾留守多少人，要看当时清军有多强的海战能力。如果清军没有足够的战船的话，台湾岛只需要留些巡逻台湾海岸的一般战船（防奸细偷渡上台湾），再加几千人防御台湾战略要地就行了。

原帖由 沉睡的人 于 2007-8-27 13:16 发表

当时菲律宾土著是被西班牙人侵略的，所以菲律宾土著不会帮着西班牙人来打仗。而华侨居住在菲律宾的话，就会知道当地的各种情况，可以联合着菲律宾土著来赶走西班牙人。
远洋海战时，战船上一 ...

我汗，先不说你装载物资太过想当然:L 就说当时清朝没有实力大规模进攻郑家？我拿清荷联军的考证贴在上面放了也有小半年了吧:L

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