【原创】关原之战小早川秀秋叛变之谜

小早川秀秋画像

小早川秀秋画像

去战盟找文章看吧
那些我都觉得浅显

简单说几句
关原之战里更多是政治之战.西国的大名实际大多被渗透.实际上真正的幕后黑手的毛利辉元
岛津这样的人若不是被逼急了,至于反咬一口么?

西国的问题是,谁都不知道边上的邻居到底是听老龟的还是听三成的
所以到最后就变成先把部队集合起来去战场
随时准备倒戈

]]

关于毛利家被渗透的话题.......貌似被谈的很透了

书不在手边....多看看广岛大学的学报，国图每期都订。在第X外文阅览室里，具体哪个我不记得了.....

你刚才那段话开了好几个坑，你开的坑统统是天坑，每个坑都值得投入个博士生导师去研究....

我对于毛利没有兴趣
我的兴趣是岛津 倭寇和壬辰

我唯一对毛利有兴趣的就是毛利在北九州和大友的若干次大合战

历史的群像你看过么？
看看这个会对你比较有帮助

原帖由 yueying 于 2007-7-30 20:30 发表
你刚才那段话开了好几个坑，你开的坑统统是天坑，每个坑都值得投入个博士生导师去研究....

我对于毛利没有兴趣
我的兴趣是岛津 倭寇和壬辰

我唯一对毛利有兴趣的就是毛利在北九州和大友的若干次大合战

总之无法回答这些问题就不能说明毛利辉元被德川家康策反

原帖由 yueying 于 2007-7-30 20:31 发表
历史的群像你看过么？
看看这个会对你比较有帮助

这个我有时间会看一下。不过有没有看过历史的群像对于现在的讨论并无妨碍，一切按照逻辑推理即可

原帖由 观弈书童 于 2007-7-30 20:37 发表

总之无法回答这些问题就不能说明毛利辉元被德川家康策反

这个话题要说起来就是巨大无比的陨石坑
我来整理点线索给你

户次川之后,大友退出历史舞台,成为北九州无足轻重的力量.这个时候岛津成为九州最大的势力.但是岛津并不强大,他实际能够掌握的领地还是不出萨摩日向大隅三国,其他诸势力只是依附其作战而已.因此,岛津可以说基本没有完成战国大名化的进程.是个介于土豪和野蛮人之间的东西.

因此,之后丰臣秀吉的九州攻略的结果必然是成功的.因为在清水宗治滑了肚皮之后,毛利这个土豪联合体就已经丧失了与丰臣秀吉对抗的信心.而控制了三岛水军并进一步压制丰后水道的丰臣秀吉控制了岛津的一个重要的贸易港----油津.这对于岛津来说的打击是致命的.岛津的土蛮战略必须建立在其不断成功扩张获得额外利益的基础上的,一旦对外扩张失败,他在九州建立的松散联盟将会分崩离析.

所以,在这里的背景下,毛利的地位就很微妙.之后的文禄庆长之役中,三岛水军损失很大.最大的来岛水军在露梁海全军覆没.因此对于控制三岛水军的小早川家来说,处境之糟糕是可以想见的.因此,毛利元就建立的体系这个时候就会出现裂痕.在主家无法给分家提供足够的资金支持下,分家的背叛行为是显而易见的.

实际上,我个人更倾向于小早川隆景的时候就已经使小早川家倒向了丰臣秀吉,具体的东西是个巨坑,有兴趣自己去填

在之后武断派和文官派的斗争中,根源在朝鲜.这个大家都知道.可是大家有没有想过,小早川秀秋是朝鲜战场上的重要高级将领,武断派的大多数人都在他的直接指挥下参加过战役.比如碧蹄馆.因此小早川在观念和感情上更接近于武断派

而同样,毛利家在朝鲜也是重要的力量.而在石田的努力以及大谷的谋略下,毛利家的各大分支并不清楚自己的兄弟们到底是倾向哪一方.毕竟从地域上来说,毛利若明目张胆的加入东军对于一些他掌握的小土豪来说,在感情上无法接受

因此,这次惊天的阴谋就开始了,参与这次阴谋的不光有毛利家的诸位,还有岛津家
但是岛津家一贯继承了他阴险狡诈的一面,萨摩大隅 方面的岛津军并没有出动,出动的仅仅是日向的丰州岛津系的部队.也就是曾经担任过丰州岛津家主的岛津义弘的部队
萨州岛津实际上在家久被毒死之后就已经降伏了丰臣系,因此丰州岛津的这次出兵更多是安抚家中武断派的一次作秀

实际上,我们可以从石田其中岛左近的姿态上看出,实际参与作战的西军寥寥无几,他只能依靠岛左近的搏杀,来让战场上的那些蛇鼠两段的大名们选择胜利的一方.
可惜啊,大谷的谋略还是功亏一篑,他认为毛利作为西军的统帅,怎么着都不会在战场上倒自己的戈
但是毛利系不仅仅只有毛利,还有吉川和小早川

中间挖了N++个坑,自己有兴趣一个个填

]]

我说了,这个都是陨石坑,我懒得去填
我只有一个基本的概念

要挖掘里面的故事,最好还是都看书

毛利家两川体制的建立,其实不仅仅是2川,毛利元就除了隆元外的的所有儿子都过继了出去
因此,在最后利益关头的选择上,辉元并不知道底下8个分家到底怎么想.再加上一些谱代重臣的想法也不可揣摩.因此,持重的出兵还是成为首选

现在在关原开战之后,毛利和德川之间的谈判到底是怎么回事,可能已经无资料可以说明了.但是只有辉元才有资格和德川谈条件.而从日后的情形来看,实际 毛利的核心利益区并没有被割掉

继续来学习。。。。

看了这篇文章，对日本史开始有点兴趣了

原帖由 观弈书童 于 2007-7-30 20:37 发表

总之无法回答这些问题就不能说明毛利辉元被德川家康策反

毛利辉元不被策反不代表他手下的人不会被策反。事实上，由于辉元有了儿子，秀元的地位就十分微妙。而且，由于三成说要给秀秋作关白。那么，作为秀秋主公的辉元又被置于何地？结果就是小早川被架在火上烤，然后三成可以借机再整毛利家。更何况，原本毛利家是前田和增田为了防止三成发动政变而请来的，结果因惠琼策反而成为西军总大将。这样子的赶鸭子上架，内部不和是很正常的事情。事实上，小早川家和吉川家的矛盾在这次彻底公开化。更何况，关原如果三成获胜，毛利家必然成为家康之后，三成必须除去的对象。因此，大阪作为政令的中心，辉元也决不能轻易放手。对于他来说，守住不破、铃鹿一线，等待上杉从东北腾出手来，自己也把政治帐算清楚，西军各部队关系理顺以后。东西夹击家康才是上策。

原帖由 yueying 于 2007-7-30 23:39 发表
我说了,这个都是陨石坑,我懒得去填
我只有一个基本的概念

要挖掘里面的故事,最好还是都看书

毛利家两川体制的建立,其实不仅仅是2川,毛利元就除了隆元外的的所有儿子都过继了出去
因此,在最后利益关头的 ...

毛利辉元既是西军总大将，又是东军内应总头目，这不是很矛盾吗？如果真是这样的话，不管东军还是西军获胜，两边都会找到辉元的把柄，结果不管谁获胜，辉元都捞不到好处。东军会找到辉元劝诱西军大名参战的证据，西军会找到辉元内通东军的证据。这种两边不讨好的结果是辉元愿意看到的吗？这样还不如不要参加任何一方。

战后毛利家核心利益没有受到打击？毛利本家战前领地为十国121万石，战后被削减为两国36.9万石，如此巨额减幅，核心利益未受打击？毛利家遭受重大打击后，毛利家臣一直对德川幕府怀恨在心，直到幕末成为倒幕主力。如果毛利家核心利益未受打击，毛利家对德川家的仇恨会延续200多年？

既然你前面说了毛利本家和小早川家已经出现明显裂痕，小早川家甚至有背叛毛利家的意思，那么当毛利家想要担当东军内应的时候，这个和毛利家分道扬镳的小早川家是不是应该支持西军？至少小早川应该有独自的立场。那么我没有提及毛利家的影响又有什么不对？

看看毛利家军队在整个关原之战中的表现。小早川秀秋一开始就参加了伏见城之战，这一举动是得罪家康的，说明当时小早川还没有明确投靠家康的意思。直到家康9月1日离开江户后，前往美浓的途中，小早川才两度派遣使者前往家康处表明愿意担当内应的立场。而毛利秀元的军队则参加了随后的平定伊势之战，这也是得罪家康的，如果毛利家是东军内应，秀元的军队能打德川的支持者？在关原决战前夕，毛利元康和小早川秀包参加了大津城之战，如果毛利家是东军内应的话，他们为什么不趁此良机跟着大津城主京极高次一起叛变，对石田三成形成前后夹攻之势？以上事件说明毛利家内部支持西军的力量不可小视，毛利秀元等人更是多次做出得罪家康的军事行动，这不可能是内应应该做的事。

你自己也说毛利辉元和德川的谈判缺乏史料支持，毛利辉元内通德川更是没有史料支持，这只是部分人的猜测而已。目前主流的说法是毛利辉元在安国寺惠琼的游说下参加西军，并且担任总大将，但是由于辉元优柔寡断的性格，一直在大坂城按兵不动，错失打败家康的良机，支持这种说法的人占大多数。毛利辉元内应东军说只是一小部分人的看法。你可以在任何一个搜索引擎上搜一下关键字“关原 毛利辉元 内应”，看看有几个帖子采纳了这个辉元内应说。

毛利辉元内通德川家康这种说法疑点甚多，很多地方甚至自相矛盾，无法自圆其说，无法获得大多数人的认同，只能作为一家之言。本来这种历史谜团都会有很多种说法，但是没人能够断定自己的看法是正确的，否则这也不能成为历史之谜了，所以对于历史谜团的说法应该求同存异。我和你的观点有所不同，你就认为我写得“甚烂”，这未免太主观片面了吧？:D

至于说辉元与家康，在期间必然是有谈判。不过，我更倾向于认为辉元是挟西军与家康要地位。因为五大老中，家康是秀吉指定的国策决定者，而利家则是秀赖的师傅。这两个人在五大老中的地位强过其他三人。而西军起事，使辉元实际上拥有了和家康平起平坐的地位。比如代替利家成为秀赖的师傅等等。在毛利家仓促出动的情况下，能够不战而获得足够的利益也是件合算的买卖。只是关原一败，辉元没有了谈判的筹码，只能灰溜溜地回广岛去了。

呵呵 多看这段历史对怎么才能实现自身最大利益有了更深的认识。。。。

原帖由 观弈书童 于 2007-7-31 12:39 发表

毛利辉元既是西军总大将，又是东军内应总头目，这不是很矛盾吗？如果真是这样的话，不管东军还是西军获胜，两边都会找到辉元的把柄，结果不管谁获胜，辉元都捞不到好处。东军会找到辉元劝诱西军大名参战的证据 ...

伏见之战时，岛津家是准备进城助战的。被拒绝后成了西军的先锋。为什么？因为他周围都是所谓西军的部队。他不加入，也许就会被周围的大军给灭丫了。小早川也是如此，无城无粮，人越多，完蛋地越快。

毛利的核心利益区并不在中国的备前美作,而在于周防 长门,那里有和明进行贸易的港口.这个对于毛利的经济有重要作用

简单的看地图的变化其实很无聊.如果在关原之后依然执着于自己的领土不变小,那只能爆发自己和老龟的正面冲突.
西国毕竟很穷,之前一直靠倭寇还勉强支撑.现在水军损失惨重,明帝国的海防也有了改善.经济上的困难使得西国的大名在战略选择上的余地就很小了

原帖由 nangi 于 2007-7-31 12:32 发表

毛利辉元不被策反不代表他手下的人不会被策反。事实上，由于辉元有了儿子，秀元的地位就十分微妙。而且，由于三成说要给秀秋作关白。那么，作为秀秋主公的辉元又被置于何地？结果就是小早川被架在火上烤，然后 ...

关原之战中德川家康发出了很多劝诱西军大名的密函，毛利辉元手下有人被策反是可以肯定的，但是辉元本人还是不至于被策反。毛利家内部支持西军的力量还是不小的。一旦西军获胜，毛利辉元的政治地位将会获得提高。而三成参战时还是一个退隐的奉行之身，就算西军获胜，三成最多作为大老之一，其身份绝对不可能和毛利辉元平起平坐。到时候毛利辉元可以先下手为强，先将三成收拾了。毛利辉元在政治斗争中应该具有胜过石田三成的优势

三成无非就是一个 FQ,看着那些利益集团吃好喝好心理不平衡

然后拿出太政大臣的大义名分,空手套白狼

但是,问题是这样的.日本传统的大义名分有2,第一是天皇的名义,第2是幕府将军的名义
可惜的是,太政2个都不是,还到处造谣说自己是天皇的私生子

因此,石田在公家和武家心目中的地位和佞臣几无区别,所以武断派的清君侧之语来的也是冠冕堂皇

让你再接受点刺激

石田三成之所以被捧到天上去,多半还是之后幕府宣扬的忠君思想有关系
但是石田到底有多忠,我看来还是难说的很

究其背景,五大老死了个前田利家之后,力量天平开始改变.而他看到这种不稳定的因素.因此他想来平衡这个力量.若他成功了,他会成为新的大老,来平衡日本国内的政治力量
所以他会在越前加贺重用大谷,而他自身的问题也很突出,就是他没有自己的领地,他的军事力量小的惊人.所以他必须要借重一边.毛利家显然是唯一可以选择的对象.上杉新进入选,根本没有资格对抗,宇喜多则更嫩,所以只能依靠毛利家的兵力和政治影响力

可是毛利这种土蛮在天皇和公方心目中并无地位.因此整体的政治风气还是倒向德川系统.而且德川无论资历威望和统帅能力当时无出其右者,三成可以对抗的只有赌一赌毛利家的野望到底有多大了

可是实际上,毛利自己的经济困境已经很严重了,当然,在那个信息不发达的年代,很多东西是无法一下就看出来的.这种局面下的毛利,只能考虑在政治上妥协,而他也知道,若是强行开战,结果恐怕是毛利生生被拖跨,然后从此就不会有日后的长洲藩了

原帖由 yueying 于 2007-7-31 13:23 发表
让你再接受点刺激

石田三成之所以被捧到天上去,多半还是之后幕府宣扬的忠君思想有关系
但是石田到底有多忠,我看来还是难说的很

究其背景,五大老死了个前田利家之后,力量天平开始改变.而他看到这种不稳定 ...

你的推论基本是个人猜测为主，没有史料证据支持，又无法获得大家的公认，我认识的很多喜欢日本历史的朋友中，基本上没有人赞同这个毛利辉元内应说。

既然开战以后毛利家会被拖垮，他就更不应该参加关原之战。毛利家内部也应该明白这一点，按兵不动是最好的选择

史料？恩......还真得去翻书柜了

不过你说的好像 也没啥证据么:D

原帖由 yueying 于 2007-7-31 13:34 发表
史料？恩......还真得去翻书柜了

不过你说的好像 也没啥证据么:D

关于小早川背叛的原因，我承认确实没有史料证据支持，这也正是这个问题成为历史谜团的原因。但是关原之战毛利辉元内应说，长久以来大家公认都是持否定态度居多。史料上也是叙述了毛利辉元参加西军，作为西军总大将，没有提及辉元内应的证据。至于历史谜团的破解努力，那么就要看谁说得更符合逻辑，谁的说法更说得通，谁的说法漏洞更少

好像是我说的逻辑比你通顺

你的逻辑天简单了，不符合政治斗争的一般规律:D

原帖由 yueying 于 2007-7-31 13:43 发表
好像是我说的逻辑比你通顺

你的逻辑天简单了，不符合政治斗争的一般规律:D

自己说自己的逻辑通顺有什么用？我对你的说法提出了众多疑点，你到目前似乎一个都没有做出正面回答，这就是逻辑通顺？既然你逻辑通顺，有几个人认同这个毛利辉元内应说？无法获得认同说明这种说法没有市场。

我给你个方向吧

毛利家文书的整理工作目前广岛大学在做
你可以去考那边的研究生嘛

原帖由 yueying 于 2007-7-31 13:52 发表
我给你个方向吧

毛利家文书的整理工作目前广岛大学在做
你可以去考那边的研究生嘛

我了解日本历史只是出于兴趣爱好，完全没有赴日留学的打算。我近阶段写了几篇有关日本历史的文章，是因为最近我在了解日本历史，过一段时间当我把更多精力放在国史了解身上的时候，我就会写几篇关于中国历史的文章:D

恩恩

其实搞日史好
木板肯定要找最薄的地方扎阿

其实毛利的历史很值得研究的，若你在北京，我倒是可以和你切磋之

原帖由 yueying 于 2007-7-31 14:03 发表
恩恩

其实搞日史好
木板肯定要找最薄的地方扎阿

其实毛利的历史很值得研究的，若你在北京，我倒是可以和你切磋之

其实你的观点很独特，并不是完全没有可取之处。我也很想和你一起探讨一下，可惜天南地北，相隔太远:D

那就乖乖让本官摸摸

我的观点不独特
只是习惯于阴谋论和自身利益论了

看看马基雅维利的君主论其实不错
可惜我们看不到韩非子了

今天才看到周瑜同学的新作……先顶后学习……照例收藏:lol

原帖由 yueying 于 2007-7-31 14:17 发表
那就乖乖让本官摸摸

我的观点不独特
只是习惯于阴谋论和自身利益论了

看看马基雅维利的君主论其实不错
可惜我们看不到韩非子了

你想摸哪里:D

原来你喜欢阴谋论。在我的作文排期里面，9月份我会出一篇“筑山殿事件”，副标题“蜜月阴谋”。到时候看看合不合你的胃口:D

原帖由 snowhole 于 2007-7-31 16:25 发表
今天才看到周瑜同学的新作……先顶后学习……照例收藏:lol

欢迎肥羊同学参与讨论:D

恩，还可以~
不过在下建议周瑜同学将引用滴某些资料标明出处~
;P ;P :P
:handshake :handshake
:victory:

原帖由 观弈书童 于 2007-7-31 17:23 发表

欢迎肥羊同学参与讨论:D

小肥羊对日本战国历史的了解仅限于太阁立志传5，以及周瑜同学的文字啦，本着学习之心前来看帖，断不敢僭越参与讨论:$

不过，1楼的文字相比几天前石田三成的那个帖子，要单薄得多哦……确如月影姐姐所讲，是天坑……:lol

你指的是几处孙子兵法的引用？由于我引用的地方不止一处，左一处孙子曰，右一处孙子曰，我担心给人以更多纸上谈兵的感觉，所以没有标明。下次我标明试试看:handshake :handshake :D :D