阮次山与网友纵论台湾问题与中美关系 （转贴）

阮次山与网友纵论台湾问题与中美关系

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2004年1月7日，凤凰卫视资讯台总编辑、著名时事评论员阮次山先生作客新浪嘉宾聊天室，与新浪网友在线交流。以下是聊天实录：

　　　“我们中国的领导人敲桌子，美国的大使背上流汗。”

主持人 ：《和战——两岸世纪之问》是阮先生写的第一本书，大家知道，对阮先生这样知名的评论员来说，出书是非常慎重的，从这本书中我们更能看到哪些吸引大家的观点呢？


阮次山 ：你讲得不错，因为我写的文章非常多，我曾经有过一次，我要写一本中美关系从1971年到1990年的关系的书，我收藏了很多的材料，访问多很多的当事人，可是我一直没有动笔，我很慎重、没有动笔的原因是这里面讲了很多的章节，美国已经揭秘了，可是我们没有。在1978年12月十几号的时候，当时美国驻中国大使吴考克，他最后一次和邓小平谈判，我也访问了吴考克，他跟我讲，他非常的感动，他见了邓小平，他见邓小平已经要敲定12月24号双方同时要宣布建交。他跟邓小平落实最后的细节，他在美国已经定了电视直播的时间，在23还是24号当天晚上作电视实况转播，时间都定好了，全美国的电视都知道了，这一刻要宣布。当时他坐在邓小平的会客室，邓小平把桌子一敲：“我们不是讲好台湾军费的问题要减少吗？你们怎么又要对台湾关系法进行修订呢？”吴考克讲：“我听了以后，背上的汗一直往下流，如果照这个样子，就没法讲了，我怎么交代呢？”我听了以后很感动，为什么呢？我们中国的领导人敲桌子，美国的大使背上流汗。可是，这段谈话的过程，我有英文的版本，可是我没有中文的版本，我多次要求有关当局把材料给我，他们没有给，所以我有点遗憾，这本书始终没有动笔。最近我觉得，我对中美关系和台湾关系一定要书来出，为什么呢？因为我觉得我非常了解美国，我在美国生活了20几年，我实际参与工作也和美国的媒体打交道很久了，对美国的制度，有很多对我来讲是常识。如果不是住了那么久，很多东西还是需要学习的。我对美国很了解，对中国不是很了解，但是至少是住在这里。所以我觉得要出一本书，像从去年开始，布什总统和国务卿等等官员，一再的强调，现在的中美关系是过去25年以来最好的时期，这是什么概念呢？我们很多人不了解中美关系的概念，如果双方好的话，为什么在台湾问题上纠缠不清，在军售问题上纠缠不清，贸易又没事说这个那个，高科技还抵制我们，那么，我们一般的民众如何对待这个问题呢，如何了解为什么他说的中美关系最好的时刻还产生这么多的问题，有很多人不了解，说美国人口是心非，其实不是这样的。所以我觉得，要分析这些东西，必须把我过去的文章呈现出来，我必须要出版一本这么样的书，让有关的人等，学生、官员、学术界的人，从我近15年以来在中美关系所有的进程中碰到的重要问题，我总是有评论分析，让他们从70年代开始，一段时间、一段时间，各种不同的事件，那时候我怎么分析，很快的找到当年是怎么回事。这是中美关系。


台湾问题也一样，我相信，到现在为止，大陆很多人并不了解台湾，所以我希望，对两岸关系，通过我过去的分析，通过我和台湾朝野人士的接触，作出我觉得非常适当、深入的工作，让更多的人了解台湾。


我从来没有出过书，现在选择了这两本，我是很慎重的，出了这两本书。


主持人 ：做评论的人必须要熟知内幕，您如何看评论与内幕的关系？


阮次山 ：搞评论必须要知道内幕，这是一个底限，如果你不知道内幕，如何去判断？如果你凭空想象，雾里看花，出来的东西是想象，不是事实评论。


在国外，我不敢说我知道很多的内幕，至少我和西方的所有的评论人员一样，因为了解它，比如，因为我了解美国社会，一看到这个官员走出这一步，他的举手投足，我就知道他可能是这个样子，我们的判断和分析就应该是准确的。


台湾问题：“在那天的记者会，布什的语气，讲话的口气的强硬，讲话的眼神，比温家宝还强硬。”


主持人 ：这次温家宝总理访问美国，大家都感觉到美国在对台湾和大陆的问题上有一些变化，有人分析是因为反恐让美国和大陆更接近，或者台湾的某些铤而走险的行为让美国不能接受，这些都是大家在不知道内幕情况下凭借一些新闻得出的感觉，您作为一个资深的评论员，评论一下中美关系情况。

阮次山 ：我在我的节目里已经讲过，在温家宝总理访美之前，台湾问题本来不是个大问题，美国本来是希望温总理去和他作一个个人的接触，建立个人的友谊，也作一种两国新的领导人的热身的接触。在那个时候，台湾问题还没有冒出来，即使有，也不是那么大，没有那么大的冲突，那时候大家觉得贸易问题更重要，美国的财政部长斯诺和商务部长要和我们谈人民币升值的问题，这些人说要加强对中国的纺织品配额的管制，其他产品要提高关税等等。有些国内的记者问我，这是不是表明这次温家宝总理到美国访问会掀起贸易的冲突？我那时候跟他们讲，你要了解美国的话，你要知道，美国跟任何国家，尤其是美国跟中国，如果在贸易上面有摩擦，这是两国关系正常化的一个苗头；如果双方真的有冲突，会出现在人权问题上面，出现在台湾问题上面，出现在其他宗教等问题上面，而不是经济问题。经济问题出现，显示出一个苗头，就是美国把中国当作一个正常交往的国家。我举个例子，美国和英国关系那么好，够好了，兄弟，真的亦步亦趋，可是，美国和英国之间的贸易从来没有平静过，疯牛症，以前英国有疯牛症，美国不买他的牛肉，让英国非常不高兴。香蕉大战，从英国开始，现在，美国有疯牛症，英国怎么对待它？但是，美国和英国的关系才从来没有坏过。美国和日本也一样，美国把日本带成他的马仔。大家两国之间的贸易摩擦从来没有少过，美国逼日元升值。所以，一看到两国之间有贸易摩擦，我就说，两国之间的关系很好。美国总统坐在白宫谈说人权问题等的时候，他是照稿念。为什么呢？他也要做给国会看。他会事先告诉中国，这些问题你不要答复，如果答复了，双方不会有对答争辩的机会。


所以，温家宝去美国有这样的背景，我跟记者们讲了，温家宝总理去，贸易不会有问题，美国总统会点到为止。美国发现，中国已经是一个不可忽视的、地区安定和地区繁荣的力量。光是地区安定，他把你当做军事的对手来看，可是中国的经济已经和美国结合在一起。你别听美国人讲，我们(美国)和中国之间的贸易逆差是1000多亿，我们算是500多亿，我们算不清这笔帐，而且我们中国的产品已经是美国老百姓改善他们生活的不可或缺的一部分，你到美国去，美国的大型、中性、甚至小型的卖场，一般80%的产品出自于中国，但不是我们中国自己牌子的，而是美国的产生厂家在中国生产的，美国的厂家有利润，老百姓也有好处。美国人明白的，没有中国的消费品，美国人要多花20%的消费额去购买这些东西。80年代的时候我去美国，穿纯丝的衬衫，那是很昂贵的，要200多美元，可是，现在到美国去，两件六块钱。对过去十年已经习惯于来自中国的产品这种高品质、低价格的生活的享受的美国人来说，他现在不能改变，何况，沃尔玛从中国每年进口100、200亿美金的东西，有多少是美国自己的产品到中国加工的？所以，双方的贸易已经不能分了，中国只是赚了一点工钱而已，中国的品牌还没有到那里去赚成倍的钱。在这种情况下，中美关系近来进步到一种地步，不是9-11，不是其他的问题，而是另一种更深的利益的关系，所以，这种情况下，温家宝总理访美，怎么会有冲突？脸红都不会。

台湾问题是自己冒出来，是台湾自己找，搞制宪什么的，所以，温家宝总理访美之前，美国才会有一系列的动作，这是他们都计划好了的。这些在两国领导人见面之后，谈了40分钟之后，举行了一个简短的记者会，其实只有一个目的，宣布布什对台湾的政策，从布什的口中，宣布出来反对台湾的公投，反对台湾独立的任何的言行。这些都是我得到的内幕消息，都是美国政府对中国善意的表示。


大家还记得吗，在那天的记者会，布什的语气，讲话的口气的强硬，讲话的眼神，比温家宝还强硬，所以，在这么一种局势下，中美关系当然是非常平顺。根据我跟他们的接触--他们有些官员对我比较好--我知道那天到底怎么样，其实那天出来的记者会之前，布什已经跟温家宝讲好了，“这些到时候我作一个宣布。”


人民币升值问题与台湾谋求加入WHO：“在去年世界卫生组织的年会上面，他的代表连在场的发言都没有，过来以后在底下记者会上说支持台湾进入WHO，你这个支持是真的假的？我讲过支持啊，那问他为什么没有在会上发言呢，他说没有必要啊，所以这是阳奉阴违。”


主持人 ：刚才您谈到了人民币升值的问题，刚刚过去了2003年，我们新浪网进行了十大新闻的评选，在财经新闻里，第一个新闻就是人民币升值的问题，央行表示不升值，这是一件大事。您刚才讲了，日本在美国的压力下，日元升值了一倍。因为升值的压力可能是来自于多方面，原因也是多方面的，在央行明确表示不升值之后，您怎么看待2004年的人民币币值的问题？


阮次山 ：我觉得中国人民币的币值问题，目前，主动权在中国，人民币升值有升值的好处，可是有也有不好的地方。我们中国现在的人民币储蓄总额9万亿，如果人民币升值，购买力强，一下子每个人买国外的东西，品质好的、价钱便宜，不当回事，可是你知道，这有点杀鸡取卵，这对我们国内的厂商，我们刚刚长了这么大的个子，会对他造成冲击，我们的汽车业、发动机业，其他的行业等等。再说，农产品，如果人民币升值，我们很便宜，一毛两毛一块两块钱可以买一袋美国的玉，对国内的产业的冲击会很大。所以，人民币升值对你花钱很容易，但是对我们刚刚起步的经济会有压挤的作用。为什么说人民币升值与否主动权在我们。我们有很有利的条件，第一，我们出口到美国的产品，有很多都是美国人的，在中国加工出去的，让美国人也受到好处。如果我们人民币升值，成本高了，美国人也不愿意，虽然表面上不说。第二，我们手头有的美国的债券，这是我们政府财经部门的官员聪明的地方，我们有2000多亿美国的证券在我们手里，什么概念呢？你的国债是我买的，我是你的债权人，你是我的欠债的人，如果今天你逼我升值，好，我抛掉100亿在市场上，你美金就跌了，这是我们一个有力的武器。更何况我们的外汇存底，在货币市场上我可以以美金作主导，也可以以欧元作主导。中国政府的外汇存底的变化会引起外汇市场的波动，如果我下100亿美金、50亿美金，都会引起市场的波动，如果我下100亿欧元作我的外汇存底，欧元高啊，那美金更跌。所以，在谈判的筹码上我们有筹码，所以主动权在我们，而不是美国。美国当然也了解，他这样说只不过应付美国极端保守派的人，一部分自由派的人说你对中国磕头，他表示，我没有磕头，我也做了，意思到了。就跟他对台湾的政策一样，美国国会通过一个法案，美国政府要协助台湾进入世界卫生组织，这变成法案，这个法案是藏在授权拨款法案里面，他又不能单项否决，美国政府是必须要遵守法案的，因为是法律，可是你看他在去年世界卫生组织的年会上面，他的代表连在场的发言都没有，过来以后在底下记者会上说支持台湾进入WHO，你这个支持是真的假的？我讲过支持啊，那问他为什么没有在会上发言呢，他说没有必要啊。所以这是阳奉阴违。因此，我觉得在人民币升值的问题上，主动权在我们。


“最近台湾的媒体，几乎都被陈水扁收买了。”“连战前几天已经透露了风声，他(陈水扁)是个贪污大王，拿回扣大王。”


主持人 ：现在网上已经有很多问题了，大部分是围绕在台海问题上，有人问，说来一个近的，再来一个远的，所谓近的，是随着“320”(注：指台湾大选)的到来，无论陈水扁是领先还是落后，他会不会采取孤注一掷的做法？远的是在未来，两岸会不会发生战争？请您作一个预测？


阮次山 ：我一再要强调一点，台湾这个社会也个大家不太了解的地方，就是骗，上下一起骗，陈水扁骗选民。台湾媒体有倾向性，尤其最近台湾的媒体，我们可以不客气地讲，几乎都被陈水扁收买了，有一个大的报纸，已经被陈水扁下条子给各银行贷款30亿台币，他买走了，另外一个媒体也贷款了几十亿，被他收买了，拿钱的后果是拿人家的手短。民调呢，台湾也有几个比较有名的民调，可是他们告诉我，所有发表的民调都是不正确的，都可以做，你委托我作民调的单位要我做什么我就可以做给你看，所以，现在台湾发表的民调，不管是哪个媒体、电视台的等等，都不可信，可信的是什么，内部做给自己看的，不公布的，才是可信的。我最近在几个台湾的民调的学术单位里，他们跟我讲，真正的差距在什么呢？泛蓝和泛绿，差距是10—20%，换句话说泛蓝赢泛绿10—20%，说明什么问题呢？陈水扁狗急跳墙了，他说的话已经是胡扯了，你看他过去说，从他上台以后，“四不一没有”。美国人说你要在台上要坚持“四不一没有”，他现在又说将来要“四不一没有”。说明他已经是非常着急了，人也不是万能的人，所以他出现的焦急的现象，表现是什么？前一阵子，他透过他收买的报纸发表民调，说“泛蓝”赢“泛绿”0.1%，这在民调上是没有意义的，因为要0—3%的误差，最近他又说，我陈水扁的民调上升了，赢连战一个百分点，这都是假的，为什么呢？这有个效应，台湾人民也好，商家也好，看风向来支持哪个人侯选，如果现在离投票还有两个多月，如果你的大势已去的话，商家就会把支持陈水扁的钱投要泛蓝。现在台湾也讲，西瓜靠大边，现在陈水扁输得那么惨，他当然要靠大边了。你实际到台湾的民间看，出租车司机，台湾人外省人都在骂，不会选陈水扁。这是民意啊，他又不敢作这样的民调，所以他做出来泛蓝小赢1%，这都是做的。现在当然很多人都在问：他有没有可能孤注一掷？我觉得可能性只有一个：对泛蓝的候选人做出人身伤害的行动，美国人认为他不可能这样做，如果他伤害宋楚渝的话，那马上换人，他会死得更快。我现在唯一担心的是，李登辉说他要在今年2月28号发动一个2-28事件的大游行，一般人看不出他的阴谋，可是我认为，2-28在台湾人的心中是一个伤痕，现在恢复得差不多了，他这次说要搞2.28纪念，他的目的是要挑起外省人和本省人的省籍的情结，你不能选宋楚渝，他是外省人。另外，我们要作出的一个动作，2-28的时候，离选举选举只有二十几天了，如果他看到他的大势已去，他会利用支持他的群众，尤其是中下层的群众，会叫他们打着红旗反红旗，会打起来，发生暴动，连续三天他宣布戒严，延长选举，对他来讲，他没有后路了，陈水扁如果不当选的话，很多考虑对他自己是个大考虑，这个大考虑是什么？连战前几天已经透露了风声，他(陈水扁)是个贪污大王，拿回扣大王，你拿回扣的底牌我知道，我上台以后修理你，那是坐牢啊，对他来讲生死攸关，我们不排除他用这种方式。否则的话，如果没有大的因素，应该不会有其他的事情。


　“2000年3月18号他当选，那天晚上，全台湾8、9万的逃兵。”

主持人 ：您预计台海战争有没有发生的可能性？

阮次山 ：如果选举出来是泛蓝赢的话，发生冲突的可能性很小，如果泛蓝赢，我们也不能预测两岸关系会有好的发展。但是如果是陈水扁赢，因为过去我们已经把他定位为台独分子，我们也不可能给他四年的观其行听其言的机会，他也不可能马上形成两岸三通等等，在这种情况下，冲突在所难免，但是未必是武装的冲突，因为台湾知道，美国知道，在台湾来讲，根本不可能跟大陆发生武装对峙的状况。举个例，我过去也讲过，2000年3月18号他当选，那天晚上，全台湾8、9万的逃兵，因为台湾男孩子服兵役是义务制，为什么逃呢？家长为什么让他逃？他们认为陈水扁当选，大陆不是要打过来吗，我的儿子为什么无缘无故牺牲？不但如此，3月20号，台湾的军事将领开一个紧急的会议，几乎造反了。我们过去一直反台独的，现在一个台独的总统当选，我们怎么办？所以，当初如果不是唐飞当“国防部长”压下来，说：“我们服从‘中华民国宪法’，如果他违反了‘中华民国宪法’，我们才能不听命”。在今年的3月20日，如果陈水扁连任的话，我相信台湾自己就乱了。我们这边，只要在选举前强调，我们对台湾的态度，一切的行动要看3月20日总统选举决定，我相信台湾人会作出明智的选择，我相信没有一个人会投票，除了少数的台独份子之外，没有人会投票说我要走向和大陆兵戎相见的地步，没有人，台湾在数字上，在设备上，有150架F16，有几十架法国的幻影战斗机，这不是数字的问题，飞机升空以后，搞不好就到大陆去了。


主持人 ：我记得陈水扁当选的时候，好象大陆曾提出“听其言观其行”，现在过了四年，又大选了，除了等待3月20后的结果之外，大陆还能做什么？


阮次山 ：我觉得是保持沉默。我只告诉台湾的老百姓，我对你有什么态度、行动，3月20号以后再说，把这个信息放出去以后，不要再干预他，因为你任何的疾言厉色对他来说都是哀情，我们说打仗都怕哀兵，更何况老百姓有了哀情？我们怕面对的是李登辉进了医院，不管他是表演还是什么假动作，他跟民众下跪，说“我人之将死，其言也善，请大家同情，投我一票。”如果发生这种状况，是个天意，如果第二天他死，那也是天意，没法阻挡，台湾注定要走向和大陆对立的政策。因为台湾有很多悲情的诉求，为什么宋楚渝要下跪？跪出支持他的态势。当年国民党还在，国民党几乎可以赢了，当时一个患重病的民进党的卢修一，当天晚上造势，上台，几乎快倒了，人家一扶，他就跪倒了，他央求大家，请大家支持苏中昌(音)。你看现在李登辉也在表演。


“台湾有一个现象，第一，扫地的、扫垃圾的，招一个工，有很多大学生去应征，这是台湾经济危机产生之后产生的一个必须靠大陆的环境。”


主持人 ：台湾的问题牵动了很多人的心，前不久互联网上有篇文章，《中国我为你哭泣》，就是说台海发生战争的时候，大家会很悲伤，现在大家都有战争的情节，请您对此发表一些看法。


阮次山 ：如果作一个民意调查，我相信大陆80%、90%的人都会同意对台湾打一仗，我们的政府，从周恩来、邓小平开始，一直到现在，为什么对台湾都容忍呢？第一，我们的炮火不能对内，如果他要出走，要对立，我们不能这样做。第二，改革开放以来到现在，如果打一场仗，会影响我们国家的经济发展的进程，会引起国际社会的抵制行动或者是不以为然，有这种顾虑。我过去一直坚持，不能因为台湾问题影响我们往前走的任何一天一秒，这是我的观察，因为解决台湾的唯一的办法是大陆也越来越强，越来越富，台湾会回头的。有人说，台湾在李登辉时代以后，那些年轻人在概念上离大陆越走越远，我们有很多学者说，让台独的思维越来越重，让两岸的差距越来越远。我不担心这个，我觉得台湾在经济上已经靠大陆在养着，在你的生活，你的前途已经在大陆的手里，不必怕，只要大陆情况越来越稳定，越来越发达，越来越繁荣，他必须要来这里讨生活。现在台湾的大学生的失业率已经是一半以上，大学生失业，这些人都是过去受李登辉影响的这些人。到大陆来，他没有一技之长，在台湾都是靠爸爸妈妈给钱过日子，30多岁找不到工作的人多得是。所以，台湾有一个现象，第一，扫地的、扫垃圾的，招一个工，有很多大学生去应征，这是台湾经济危机产生之后产生的一个必须靠大陆的环境，你越靠，就越依赖，越依赖，你没有路走，你台湾年轻人到美国找工作？人家不要你，到香港？人家不要你。在这种趋势下，你怕他什么呢？


你看，今年一年台湾对大陆的贸易顺差快400亿，这是扎扎实实的，现在台湾勉强维持他的对外贸易顺差是80、90亿美金，减到这些，是300亿的逆差，他能活吗？你到台湾看一看就晓得，是非常萧条的。所以，我不觉得战争是必要的手段，我们讲兵不血刃，在这种大趋势下，不可能必须要战争的方式解决台湾问题。

你问到，美国会不会干涉？这是台湾人常常作的幻想，常常会问，其实根本不需要问，美国从哪一个角度讲，他愿意为了台湾问题跟中国打一仗呢？中国不是打一仗就可以消灭掉的，你打一次就是世界第三次世界大战，那是两国人民走上决战，这是大国，这是核战，而且是两边不需要登陆的，用飞弹就可以互相打的，美国不可能。


在美国有一个传统的智囊团，他每年作一个调查，到去年有一个调查，美国民众有80%反对美国因为台湾而跟中国起冲突。不要说民调，美国的政府未必听从民调，他们有自己的政治理念，哪一个政府愿意为台湾问题跟中国发生大战，不可能的。没有必要，国与国之间不是纯粹历史渊源，友谊，还有利害，美国和中国已经有那么多的利益结合，莫名其妙因为台湾挑衅而和中国打一仗，天方夜谭，我们说是毋庸置疑的，不用谈的。


　“他(日本)敢发动对中国的战争，是看不起你。”


　　对日本的态度：“我觉得我们对日本要有大国的看法，这个大国是，如果你冒犯我，和我们的国家的利益有冲突，门儿都没有，我们有必要站起来，把这个信息传递给日本，日本的官员，日本的民间，要传达这个信息，我们不能一味的原谅他，你一再的冒犯我，你是有你自己的国情，但是我中国也有自己的国情，所以我觉得对日本要采取这样的态度。我们愿意改善双方的友好关系，过去20年以来我们做过多少事情，可是你日本做过什么？日本在中国有没有大的举动想来促成双方人民之间的了解？”


主持人 ：在大家关注国际国内问题的时候，除了中美问题，台海问题，其实很多网民非常关注中日的问题，大家也知道，凤凰卫视作评论员马立诚先生写了一个《对日的新思维》，这个影响很大，有很多人认同，也有很多人不认同，最近也发生了多起中日民间上的争端，比如珠海买春，西北大学日本留学生的问题，侵华日军遗留的毒气弹的问题等等。这既有历史遗留的问题，又有人们的情感上的问题，你是怎么看中日民间关系？


阮次山 ：我觉得要研究日本问题，尤其是日本对华的态度，我们要从历史来起，然后从文化来看。


从历史来看，我们要问一个问题，日本当年为什么敢发动侵华战争，不管后果怎么样。那时候他是什么想法，敢发动侵华战争，说三个礼拜想征服中国？其实很简单，日本在明治维新以后，他认为他的西化的程度比你强，满清又腐败，国势低弱，从明治维新开始，一直到现在(我必须要强调现在)日本人对中国在思维上面有几个因素没有变，第一，还是瞧不起中国，第二，因为瞧不起是历史的渊源，可是，眼看着中国飞快的成长，在地缘政治上已经盖过了日本，我们不能说取代，因为过去日本是经济大国、政治小国，所以我们在地缘政治上已经盖过他了，他心里有酸意，有醋意，从过去的瞧不起到现在的酸意，就产生处处要抵制你、要扯你的后腿的想法，这是一种心态，我们不是以偏盖全，也不是一竿子打翻一船人。他敢发动对中国的战争，他是看不起你。现在呢，他基本上还是看不起你，我举一个最明显的例子，我在美国20年以前，美国丰田一个小卡车，因为出了一次事，输油系统有问题，让小卡车翻了，人死了，日本的丰田花了好几千万美金作他的形象改善工作，这是商业行为，他必须要这样做，否则日本车在美国的市场上会很麻烦，为了生意，要改善形象。同样的事情，在中国，他要在中国造京沪铁路，争取很多的商机，日本的车子也好，争取市场最重要的是你的形象，可是日本齐齐哈尔的事件，你看他进行过形象塑造、形象磨平的活动吗？在潜意识里，他认为，我即使这样搞，我也可以照样作生意，所以，他骨子里还是看不起你。珠海买春的事件，可能是偶然的事件，但是在西北大学露屁股的事件你怎么看呢，但其实在日本国内，招妓不犯法，可是，他为什么敢在中国这么做呢，你问他，在日本，在天皇面前，他敢这样做吗？其实这是一个潜意识里的观念的问题。


另外，日本文化有一个传统，做错事是不认错，为什么德国在战后可以如此对全世界的犹太人如此忏悔，德国的总理还下跪，因为他个基督教文明，基督教的文明是忏悔的，你做错了事情，要和神父忏悔，他有忏悔的习惯，华盛顿砍倒樱桃树，认错大家就认为他是好的，这是西方的文明，而日本的文明是不认错的，对我们来讲，你不认错是你的事情，可是你不能对我不认错，你对中国造成了伤害，你对不能我们不认错。所以，我觉得对日本的看法，我们没有必要仇视他，不必把一个邻邦的国家看成敌人，不必，而且自己的心态也要平衡。


我举一个简单的例子，在法院判刑一个犯人，如果有悔意，要轻判，让他有悔改的机会，如果他没有悔意，这个人十恶不赦，当然要重判，对日本也是一样，日本你有悔意，我们可以原谅你，可是站在民族大是大非的概念上，我不能原谅你，我凭什么原谅你，你去靖国神社参拜，你说这是你的文化，但是你把你的文化建立在了伤害中国人的地位上，就是我刚才讲的，他对中国看不起，轻视。


再举个例子，日本为了要和中国做生意，不是要和中国发展友好的关系，顾客的关系吗，可是你看，在去年，从西伯利亚到大庆的油管，我们已经签约了，他公然阻挠，没有对中国政府提出任何的解释，合理吗？显示出你日本政府对中国有善意吗？没有。所以，我觉得我们对日本要有大国的看法，这个大国是，如果你冒犯我，和我们的国家的利益有冲突，门儿都没有，我们有必要站起来，把这个信息传递给日本，日本的官员，日本的民间，要传达这个信息，我们不能一味的原谅他，你一再的冒犯我，你是有你自己的国情，但是我中国也有自己的国情，所以我觉得对日本要采取这样的态度。我们愿意改善双方的友好关系，过去20年以来我们做过多少事情，可是你日本做过什么？日本在中国有没有大的举动想来促成双方人民之间的了解？这是我对日本关系的态度。阮次山与网友纵论台湾问题与中美关系

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2004年1月7日，凤凰卫视资讯台总编辑、著名时事评论员阮次山先生作客新浪嘉宾聊天室，与新浪网友在线交流。以下是聊天实录：

　　　“我们中国的领导人敲桌子，美国的大使背上流汗。”

主持人 ：《和战——两岸世纪之问》是阮先生写的第一本书，大家知道，对阮先生这样知名的评论员来说，出书是非常慎重的，从这本书中我们更能看到哪些吸引大家的观点呢？


阮次山 ：你讲得不错，因为我写的文章非常多，我曾经有过一次，我要写一本中美关系从1971年到1990年的关系的书，我收藏了很多的材料，访问多很多的当事人，可是我一直没有动笔，我很慎重、没有动笔的原因是这里面讲了很多的章节，美国已经揭秘了，可是我们没有。在1978年12月十几号的时候，当时美国驻中国大使吴考克，他最后一次和邓小平谈判，我也访问了吴考克，他跟我讲，他非常的感动，他见了邓小平，他见邓小平已经要敲定12月24号双方同时要宣布建交。他跟邓小平落实最后的细节，他在美国已经定了电视直播的时间，在23还是24号当天晚上作电视实况转播，时间都定好了，全美国的电视都知道了，这一刻要宣布。当时他坐在邓小平的会客室，邓小平把桌子一敲：“我们不是讲好台湾军费的问题要减少吗？你们怎么又要对台湾关系法进行修订呢？”吴考克讲：“我听了以后，背上的汗一直往下流，如果照这个样子，就没法讲了，我怎么交代呢？”我听了以后很感动，为什么呢？我们中国的领导人敲桌子，美国的大使背上流汗。可是，这段谈话的过程，我有英文的版本，可是我没有中文的版本，我多次要求有关当局把材料给我，他们没有给，所以我有点遗憾，这本书始终没有动笔。最近我觉得，我对中美关系和台湾关系一定要书来出，为什么呢？因为我觉得我非常了解美国，我在美国生活了20几年，我实际参与工作也和美国的媒体打交道很久了，对美国的制度，有很多对我来讲是常识。如果不是住了那么久，很多东西还是需要学习的。我对美国很了解，对中国不是很了解，但是至少是住在这里。所以我觉得要出一本书，像从去年开始，布什总统和国务卿等等官员，一再的强调，现在的中美关系是过去25年以来最好的时期，这是什么概念呢？我们很多人不了解中美关系的概念，如果双方好的话，为什么在台湾问题上纠缠不清，在军售问题上纠缠不清，贸易又没事说这个那个，高科技还抵制我们，那么，我们一般的民众如何对待这个问题呢，如何了解为什么他说的中美关系最好的时刻还产生这么多的问题，有很多人不了解，说美国人口是心非，其实不是这样的。所以我觉得，要分析这些东西，必须把我过去的文章呈现出来，我必须要出版一本这么样的书，让有关的人等，学生、官员、学术界的人，从我近15年以来在中美关系所有的进程中碰到的重要问题，我总是有评论分析，让他们从70年代开始，一段时间、一段时间，各种不同的事件，那时候我怎么分析，很快的找到当年是怎么回事。这是中美关系。


台湾问题也一样，我相信，到现在为止，大陆很多人并不了解台湾，所以我希望，对两岸关系，通过我过去的分析，通过我和台湾朝野人士的接触，作出我觉得非常适当、深入的工作，让更多的人了解台湾。


我从来没有出过书，现在选择了这两本，我是很慎重的，出了这两本书。


主持人 ：做评论的人必须要熟知内幕，您如何看评论与内幕的关系？


阮次山 ：搞评论必须要知道内幕，这是一个底限，如果你不知道内幕，如何去判断？如果你凭空想象，雾里看花，出来的东西是想象，不是事实评论。


在国外，我不敢说我知道很多的内幕，至少我和西方的所有的评论人员一样，因为了解它，比如，因为我了解美国社会，一看到这个官员走出这一步，他的举手投足，我就知道他可能是这个样子，我们的判断和分析就应该是准确的。


台湾问题：“在那天的记者会，布什的语气，讲话的口气的强硬，讲话的眼神，比温家宝还强硬。”


主持人 ：这次温家宝总理访问美国，大家都感觉到美国在对台湾和大陆的问题上有一些变化，有人分析是因为反恐让美国和大陆更接近，或者台湾的某些铤而走险的行为让美国不能接受，这些都是大家在不知道内幕情况下凭借一些新闻得出的感觉，您作为一个资深的评论员，评论一下中美关系情况。

阮次山 ：我在我的节目里已经讲过，在温家宝总理访美之前，台湾问题本来不是个大问题，美国本来是希望温总理去和他作一个个人的接触，建立个人的友谊，也作一种两国新的领导人的热身的接触。在那个时候，台湾问题还没有冒出来，即使有，也不是那么大，没有那么大的冲突，那时候大家觉得贸易问题更重要，美国的财政部长斯诺和商务部长要和我们谈人民币升值的问题，这些人说要加强对中国的纺织品配额的管制，其他产品要提高关税等等。有些国内的记者问我，这是不是表明这次温家宝总理到美国访问会掀起贸易的冲突？我那时候跟他们讲，你要了解美国的话，你要知道，美国跟任何国家，尤其是美国跟中国，如果在贸易上面有摩擦，这是两国关系正常化的一个苗头；如果双方真的有冲突，会出现在人权问题上面，出现在台湾问题上面，出现在其他宗教等问题上面，而不是经济问题。经济问题出现，显示出一个苗头，就是美国把中国当作一个正常交往的国家。我举个例子，美国和英国关系那么好，够好了，兄弟，真的亦步亦趋，可是，美国和英国之间的贸易从来没有平静过，疯牛症，以前英国有疯牛症，美国不买他的牛肉，让英国非常不高兴。香蕉大战，从英国开始，现在，美国有疯牛症，英国怎么对待它？但是，美国和英国的关系才从来没有坏过。美国和日本也一样，美国把日本带成他的马仔。大家两国之间的贸易摩擦从来没有少过，美国逼日元升值。所以，一看到两国之间有贸易摩擦，我就说，两国之间的关系很好。美国总统坐在白宫谈说人权问题等的时候，他是照稿念。为什么呢？他也要做给国会看。他会事先告诉中国，这些问题你不要答复，如果答复了，双方不会有对答争辩的机会。


所以，温家宝去美国有这样的背景，我跟记者们讲了，温家宝总理去，贸易不会有问题，美国总统会点到为止。美国发现，中国已经是一个不可忽视的、地区安定和地区繁荣的力量。光是地区安定，他把你当做军事的对手来看，可是中国的经济已经和美国结合在一起。你别听美国人讲，我们(美国)和中国之间的贸易逆差是1000多亿，我们算是500多亿，我们算不清这笔帐，而且我们中国的产品已经是美国老百姓改善他们生活的不可或缺的一部分，你到美国去，美国的大型、中性、甚至小型的卖场，一般80%的产品出自于中国，但不是我们中国自己牌子的，而是美国的产生厂家在中国生产的，美国的厂家有利润，老百姓也有好处。美国人明白的，没有中国的消费品，美国人要多花20%的消费额去购买这些东西。80年代的时候我去美国，穿纯丝的衬衫，那是很昂贵的，要200多美元，可是，现在到美国去，两件六块钱。对过去十年已经习惯于来自中国的产品这种高品质、低价格的生活的享受的美国人来说，他现在不能改变，何况，沃尔玛从中国每年进口100、200亿美金的东西，有多少是美国自己的产品到中国加工的？所以，双方的贸易已经不能分了，中国只是赚了一点工钱而已，中国的品牌还没有到那里去赚成倍的钱。在这种情况下，中美关系近来进步到一种地步，不是9-11，不是其他的问题，而是另一种更深的利益的关系，所以，这种情况下，温家宝总理访美，怎么会有冲突？脸红都不会。

台湾问题是自己冒出来，是台湾自己找，搞制宪什么的，所以，温家宝总理访美之前，美国才会有一系列的动作，这是他们都计划好了的。这些在两国领导人见面之后，谈了40分钟之后，举行了一个简短的记者会，其实只有一个目的，宣布布什对台湾的政策，从布什的口中，宣布出来反对台湾的公投，反对台湾独立的任何的言行。这些都是我得到的内幕消息，都是美国政府对中国善意的表示。


大家还记得吗，在那天的记者会，布什的语气，讲话的口气的强硬，讲话的眼神，比温家宝还强硬，所以，在这么一种局势下，中美关系当然是非常平顺。根据我跟他们的接触--他们有些官员对我比较好--我知道那天到底怎么样，其实那天出来的记者会之前，布什已经跟温家宝讲好了，“这些到时候我作一个宣布。”


人民币升值问题与台湾谋求加入WHO：“在去年世界卫生组织的年会上面，他的代表连在场的发言都没有，过来以后在底下记者会上说支持台湾进入WHO，你这个支持是真的假的？我讲过支持啊，那问他为什么没有在会上发言呢，他说没有必要啊，所以这是阳奉阴违。”


主持人 ：刚才您谈到了人民币升值的问题，刚刚过去了2003年，我们新浪网进行了十大新闻的评选，在财经新闻里，第一个新闻就是人民币升值的问题，央行表示不升值，这是一件大事。您刚才讲了，日本在美国的压力下，日元升值了一倍。因为升值的压力可能是来自于多方面，原因也是多方面的，在央行明确表示不升值之后，您怎么看待2004年的人民币币值的问题？


阮次山 ：我觉得中国人民币的币值问题，目前，主动权在中国，人民币升值有升值的好处，可是有也有不好的地方。我们中国现在的人民币储蓄总额9万亿，如果人民币升值，购买力强，一下子每个人买国外的东西，品质好的、价钱便宜，不当回事，可是你知道，这有点杀鸡取卵，这对我们国内的厂商，我们刚刚长了这么大的个子，会对他造成冲击，我们的汽车业、发动机业，其他的行业等等。再说，农产品，如果人民币升值，我们很便宜，一毛两毛一块两块钱可以买一袋美国的玉，对国内的产业的冲击会很大。所以，人民币升值对你花钱很容易，但是对我们刚刚起步的经济会有压挤的作用。为什么说人民币升值与否主动权在我们。我们有很有利的条件，第一，我们出口到美国的产品，有很多都是美国人的，在中国加工出去的，让美国人也受到好处。如果我们人民币升值，成本高了，美国人也不愿意，虽然表面上不说。第二，我们手头有的美国的债券，这是我们政府财经部门的官员聪明的地方，我们有2000多亿美国的证券在我们手里，什么概念呢？你的国债是我买的，我是你的债权人，你是我的欠债的人，如果今天你逼我升值，好，我抛掉100亿在市场上，你美金就跌了，这是我们一个有力的武器。更何况我们的外汇存底，在货币市场上我可以以美金作主导，也可以以欧元作主导。中国政府的外汇存底的变化会引起外汇市场的波动，如果我下100亿美金、50亿美金，都会引起市场的波动，如果我下100亿欧元作我的外汇存底，欧元高啊，那美金更跌。所以，在谈判的筹码上我们有筹码，所以主动权在我们，而不是美国。美国当然也了解，他这样说只不过应付美国极端保守派的人，一部分自由派的人说你对中国磕头，他表示，我没有磕头，我也做了，意思到了。就跟他对台湾的政策一样，美国国会通过一个法案，美国政府要协助台湾进入世界卫生组织，这变成法案，这个法案是藏在授权拨款法案里面，他又不能单项否决，美国政府是必须要遵守法案的，因为是法律，可是你看他在去年世界卫生组织的年会上面，他的代表连在场的发言都没有，过来以后在底下记者会上说支持台湾进入WHO，你这个支持是真的假的？我讲过支持啊，那问他为什么没有在会上发言呢，他说没有必要啊。所以这是阳奉阴违。因此，我觉得在人民币升值的问题上，主动权在我们。


“最近台湾的媒体，几乎都被陈水扁收买了。”“连战前几天已经透露了风声，他(陈水扁)是个贪污大王，拿回扣大王。”


主持人 ：现在网上已经有很多问题了，大部分是围绕在台海问题上，有人问，说来一个近的，再来一个远的，所谓近的，是随着“320”(注：指台湾大选)的到来，无论陈水扁是领先还是落后，他会不会采取孤注一掷的做法？远的是在未来，两岸会不会发生战争？请您作一个预测？


阮次山 ：我一再要强调一点，台湾这个社会也个大家不太了解的地方，就是骗，上下一起骗，陈水扁骗选民。台湾媒体有倾向性，尤其最近台湾的媒体，我们可以不客气地讲，几乎都被陈水扁收买了，有一个大的报纸，已经被陈水扁下条子给各银行贷款30亿台币，他买走了，另外一个媒体也贷款了几十亿，被他收买了，拿钱的后果是拿人家的手短。民调呢，台湾也有几个比较有名的民调，可是他们告诉我，所有发表的民调都是不正确的，都可以做，你委托我作民调的单位要我做什么我就可以做给你看，所以，现在台湾发表的民调，不管是哪个媒体、电视台的等等，都不可信，可信的是什么，内部做给自己看的，不公布的，才是可信的。我最近在几个台湾的民调的学术单位里，他们跟我讲，真正的差距在什么呢？泛蓝和泛绿，差距是10—20%，换句话说泛蓝赢泛绿10—20%，说明什么问题呢？陈水扁狗急跳墙了，他说的话已经是胡扯了，你看他过去说，从他上台以后，“四不一没有”。美国人说你要在台上要坚持“四不一没有”，他现在又说将来要“四不一没有”。说明他已经是非常着急了，人也不是万能的人，所以他出现的焦急的现象，表现是什么？前一阵子，他透过他收买的报纸发表民调，说“泛蓝”赢“泛绿”0.1%，这在民调上是没有意义的，因为要0—3%的误差，最近他又说，我陈水扁的民调上升了，赢连战一个百分点，这都是假的，为什么呢？这有个效应，台湾人民也好，商家也好，看风向来支持哪个人侯选，如果现在离投票还有两个多月，如果你的大势已去的话，商家就会把支持陈水扁的钱投要泛蓝。现在台湾也讲，西瓜靠大边，现在陈水扁输得那么惨，他当然要靠大边了。你实际到台湾的民间看，出租车司机，台湾人外省人都在骂，不会选陈水扁。这是民意啊，他又不敢作这样的民调，所以他做出来泛蓝小赢1%，这都是做的。现在当然很多人都在问：他有没有可能孤注一掷？我觉得可能性只有一个：对泛蓝的候选人做出人身伤害的行动，美国人认为他不可能这样做，如果他伤害宋楚渝的话，那马上换人，他会死得更快。我现在唯一担心的是，李登辉说他要在今年2月28号发动一个2-28事件的大游行，一般人看不出他的阴谋，可是我认为，2-28在台湾人的心中是一个伤痕，现在恢复得差不多了，他这次说要搞2.28纪念，他的目的是要挑起外省人和本省人的省籍的情结，你不能选宋楚渝，他是外省人。另外，我们要作出的一个动作，2-28的时候，离选举选举只有二十几天了，如果他看到他的大势已去，他会利用支持他的群众，尤其是中下层的群众，会叫他们打着红旗反红旗，会打起来，发生暴动，连续三天他宣布戒严，延长选举，对他来讲，他没有后路了，陈水扁如果不当选的话，很多考虑对他自己是个大考虑，这个大考虑是什么？连战前几天已经透露了风声，他(陈水扁)是个贪污大王，拿回扣大王，你拿回扣的底牌我知道，我上台以后修理你，那是坐牢啊，对他来讲生死攸关，我们不排除他用这种方式。否则的话，如果没有大的因素，应该不会有其他的事情。


　“2000年3月18号他当选，那天晚上，全台湾8、9万的逃兵。”

主持人 ：您预计台海战争有没有发生的可能性？

阮次山 ：如果选举出来是泛蓝赢的话，发生冲突的可能性很小，如果泛蓝赢，我们也不能预测两岸关系会有好的发展。但是如果是陈水扁赢，因为过去我们已经把他定位为台独分子，我们也不可能给他四年的观其行听其言的机会，他也不可能马上形成两岸三通等等，在这种情况下，冲突在所难免，但是未必是武装的冲突，因为台湾知道，美国知道，在台湾来讲，根本不可能跟大陆发生武装对峙的状况。举个例，我过去也讲过，2000年3月18号他当选，那天晚上，全台湾8、9万的逃兵，因为台湾男孩子服兵役是义务制，为什么逃呢？家长为什么让他逃？他们认为陈水扁当选，大陆不是要打过来吗，我的儿子为什么无缘无故牺牲？不但如此，3月20号，台湾的军事将领开一个紧急的会议，几乎造反了。我们过去一直反台独的，现在一个台独的总统当选，我们怎么办？所以，当初如果不是唐飞当“国防部长”压下来，说：“我们服从‘中华民国宪法’，如果他违反了‘中华民国宪法’，我们才能不听命”。在今年的3月20日，如果陈水扁连任的话，我相信台湾自己就乱了。我们这边，只要在选举前强调，我们对台湾的态度，一切的行动要看3月20日总统选举决定，我相信台湾人会作出明智的选择，我相信没有一个人会投票，除了少数的台独份子之外，没有人会投票说我要走向和大陆兵戎相见的地步，没有人，台湾在数字上，在设备上，有150架F16，有几十架法国的幻影战斗机，这不是数字的问题，飞机升空以后，搞不好就到大陆去了。


主持人 ：我记得陈水扁当选的时候，好象大陆曾提出“听其言观其行”，现在过了四年，又大选了，除了等待3月20后的结果之外，大陆还能做什么？


阮次山 ：我觉得是保持沉默。我只告诉台湾的老百姓，我对你有什么态度、行动，3月20号以后再说，把这个信息放出去以后，不要再干预他，因为你任何的疾言厉色对他来说都是哀情，我们说打仗都怕哀兵，更何况老百姓有了哀情？我们怕面对的是李登辉进了医院，不管他是表演还是什么假动作，他跟民众下跪，说“我人之将死，其言也善，请大家同情，投我一票。”如果发生这种状况，是个天意，如果第二天他死，那也是天意，没法阻挡，台湾注定要走向和大陆对立的政策。因为台湾有很多悲情的诉求，为什么宋楚渝要下跪？跪出支持他的态势。当年国民党还在，国民党几乎可以赢了，当时一个患重病的民进党的卢修一，当天晚上造势，上台，几乎快倒了，人家一扶，他就跪倒了，他央求大家，请大家支持苏中昌(音)。你看现在李登辉也在表演。


“台湾有一个现象，第一，扫地的、扫垃圾的，招一个工，有很多大学生去应征，这是台湾经济危机产生之后产生的一个必须靠大陆的环境。”


主持人 ：台湾的问题牵动了很多人的心，前不久互联网上有篇文章，《中国我为你哭泣》，就是说台海发生战争的时候，大家会很悲伤，现在大家都有战争的情节，请您对此发表一些看法。


阮次山 ：如果作一个民意调查，我相信大陆80%、90%的人都会同意对台湾打一仗，我们的政府，从周恩来、邓小平开始，一直到现在，为什么对台湾都容忍呢？第一，我们的炮火不能对内，如果他要出走，要对立，我们不能这样做。第二，改革开放以来到现在，如果打一场仗，会影响我们国家的经济发展的进程，会引起国际社会的抵制行动或者是不以为然，有这种顾虑。我过去一直坚持，不能因为台湾问题影响我们往前走的任何一天一秒，这是我的观察，因为解决台湾的唯一的办法是大陆也越来越强，越来越富，台湾会回头的。有人说，台湾在李登辉时代以后，那些年轻人在概念上离大陆越走越远，我们有很多学者说，让台独的思维越来越重，让两岸的差距越来越远。我不担心这个，我觉得台湾在经济上已经靠大陆在养着，在你的生活，你的前途已经在大陆的手里，不必怕，只要大陆情况越来越稳定，越来越发达，越来越繁荣，他必须要来这里讨生活。现在台湾的大学生的失业率已经是一半以上，大学生失业，这些人都是过去受李登辉影响的这些人。到大陆来，他没有一技之长，在台湾都是靠爸爸妈妈给钱过日子，30多岁找不到工作的人多得是。所以，台湾有一个现象，第一，扫地的、扫垃圾的，招一个工，有很多大学生去应征，这是台湾经济危机产生之后产生的一个必须靠大陆的环境，你越靠，就越依赖，越依赖，你没有路走，你台湾年轻人到美国找工作？人家不要你，到香港？人家不要你。在这种趋势下，你怕他什么呢？


你看，今年一年台湾对大陆的贸易顺差快400亿，这是扎扎实实的，现在台湾勉强维持他的对外贸易顺差是80、90亿美金，减到这些，是300亿的逆差，他能活吗？你到台湾看一看就晓得，是非常萧条的。所以，我不觉得战争是必要的手段，我们讲兵不血刃，在这种大趋势下，不可能必须要战争的方式解决台湾问题。

你问到，美国会不会干涉？这是台湾人常常作的幻想，常常会问，其实根本不需要问，美国从哪一个角度讲，他愿意为了台湾问题跟中国打一仗呢？中国不是打一仗就可以消灭掉的，你打一次就是世界第三次世界大战，那是两国人民走上决战，这是大国，这是核战，而且是两边不需要登陆的，用飞弹就可以互相打的，美国不可能。


在美国有一个传统的智囊团，他每年作一个调查，到去年有一个调查，美国民众有80%反对美国因为台湾而跟中国起冲突。不要说民调，美国的政府未必听从民调，他们有自己的政治理念，哪一个政府愿意为台湾问题跟中国发生大战，不可能的。没有必要，国与国之间不是纯粹历史渊源，友谊，还有利害，美国和中国已经有那么多的利益结合，莫名其妙因为台湾挑衅而和中国打一仗，天方夜谭，我们说是毋庸置疑的，不用谈的。


　“他(日本)敢发动对中国的战争，是看不起你。”


　　对日本的态度：“我觉得我们对日本要有大国的看法，这个大国是，如果你冒犯我，和我们的国家的利益有冲突，门儿都没有，我们有必要站起来，把这个信息传递给日本，日本的官员，日本的民间，要传达这个信息，我们不能一味的原谅他，你一再的冒犯我，你是有你自己的国情，但是我中国也有自己的国情，所以我觉得对日本要采取这样的态度。我们愿意改善双方的友好关系，过去20年以来我们做过多少事情，可是你日本做过什么？日本在中国有没有大的举动想来促成双方人民之间的了解？”


主持人 ：在大家关注国际国内问题的时候，除了中美问题，台海问题，其实很多网民非常关注中日的问题，大家也知道，凤凰卫视作评论员马立诚先生写了一个《对日的新思维》，这个影响很大，有很多人认同，也有很多人不认同，最近也发生了多起中日民间上的争端，比如珠海买春，西北大学日本留学生的问题，侵华日军遗留的毒气弹的问题等等。这既有历史遗留的问题，又有人们的情感上的问题，你是怎么看中日民间关系？


阮次山 ：我觉得要研究日本问题，尤其是日本对华的态度，我们要从历史来起，然后从文化来看。


从历史来看，我们要问一个问题，日本当年为什么敢发动侵华战争，不管后果怎么样。那时候他是什么想法，敢发动侵华战争，说三个礼拜想征服中国？其实很简单，日本在明治维新以后，他认为他的西化的程度比你强，满清又腐败，国势低弱，从明治维新开始，一直到现在(我必须要强调现在)日本人对中国在思维上面有几个因素没有变，第一，还是瞧不起中国，第二，因为瞧不起是历史的渊源，可是，眼看着中国飞快的成长，在地缘政治上已经盖过了日本，我们不能说取代，因为过去日本是经济大国、政治小国，所以我们在地缘政治上已经盖过他了，他心里有酸意，有醋意，从过去的瞧不起到现在的酸意，就产生处处要抵制你、要扯你的后腿的想法，这是一种心态，我们不是以偏盖全，也不是一竿子打翻一船人。他敢发动对中国的战争，他是看不起你。现在呢，他基本上还是看不起你，我举一个最明显的例子，我在美国20年以前，美国丰田一个小卡车，因为出了一次事，输油系统有问题，让小卡车翻了，人死了，日本的丰田花了好几千万美金作他的形象改善工作，这是商业行为，他必须要这样做，否则日本车在美国的市场上会很麻烦，为了生意，要改善形象。同样的事情，在中国，他要在中国造京沪铁路，争取很多的商机，日本的车子也好，争取市场最重要的是你的形象，可是日本齐齐哈尔的事件，你看他进行过形象塑造、形象磨平的活动吗？在潜意识里，他认为，我即使这样搞，我也可以照样作生意，所以，他骨子里还是看不起你。珠海买春的事件，可能是偶然的事件，但是在西北大学露屁股的事件你怎么看呢，但其实在日本国内，招妓不犯法，可是，他为什么敢在中国这么做呢，你问他，在日本，在天皇面前，他敢这样做吗？其实这是一个潜意识里的观念的问题。


另外，日本文化有一个传统，做错事是不认错，为什么德国在战后可以如此对全世界的犹太人如此忏悔，德国的总理还下跪，因为他个基督教文明，基督教的文明是忏悔的，你做错了事情，要和神父忏悔，他有忏悔的习惯，华盛顿砍倒樱桃树，认错大家就认为他是好的，这是西方的文明，而日本的文明是不认错的，对我们来讲，你不认错是你的事情，可是你不能对我不认错，你对中国造成了伤害，你对不能我们不认错。所以，我觉得对日本的看法，我们没有必要仇视他，不必把一个邻邦的国家看成敌人，不必，而且自己的心态也要平衡。


我举一个简单的例子，在法院判刑一个犯人，如果有悔意，要轻判，让他有悔改的机会，如果他没有悔意，这个人十恶不赦，当然要重判，对日本也是一样，日本你有悔意，我们可以原谅你，可是站在民族大是大非的概念上，我不能原谅你，我凭什么原谅你，你去靖国神社参拜，你说这是你的文化，但是你把你的文化建立在了伤害中国人的地位上，就是我刚才讲的，他对中国看不起，轻视。


再举个例子，日本为了要和中国做生意，不是要和中国发展友好的关系，顾客的关系吗，可是你看，在去年，从西伯利亚到大庆的油管，我们已经签约了，他公然阻挠，没有对中国政府提出任何的解释，合理吗？显示出你日本政府对中国有善意吗？没有。所以，我觉得我们对日本要有大国的看法，这个大国是，如果你冒犯我，和我们的国家的利益有冲突，门儿都没有，我们有必要站起来，把这个信息传递给日本，日本的官员，日本的民间，要传达这个信息，我们不能一味的原谅他，你一再的冒犯我，你是有你自己的国情，但是我中国也有自己的国情，所以我觉得对日本要采取这样的态度。我们愿意改善双方的友好关系，过去20年以来我们做过多少事情，可是你日本做过什么？日本在中国有没有大的举动想来促成双方人民之间的了解？这是我对日本关系的态度。