神州新兵器谱鸡肋之空军篇

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:07:21
话说近年来,在紧迫形势造成的强烈需求拉动下,在国家经济科技进步的推动下,我国的军事科研和军工技术实力有了长足进步。各式新型装备如 “井喷”一般快速涌现,范围涵盖陆、海、空、天、电(子战)乃至后勤保障……可以说,1996年台海危机后、尤其1999年使馆被炸后这几年我军定型装备的新装备种类恐怕超过建国前几十年之和。
  
  但在欣喜之余,我们也要看到:或受限于技术水平、或受缚于落后的指导思想、或因缺乏严谨的需求论证,我军列装的不少新装备存在一些突出问题,严重影响部队战斗力的形成和提高、影响军事斗争准备。其中甚至有部分“曝光率”相当高的主战装备,陷入了“食之无味,弃之可惜”的尴尬境地。且不说人力、物力、财力的浪费,这些装备如果在战场上“掉链子”,其造成的后果不堪设想。
  本文挑出四种我认为缺陷相对明显的主战装备进行简要分析、点评,为国家军事工业发展提点意见。知识所限,定有不足之处,欢迎探讨。
  
  首先声明:“鸡肋”不等于废物,所谈装备也决不是一无是处,文中会有分析,各位大侠也自会鉴别。
岁月“铸就”的鸡肋:歼-8F(J-8F)
  
  J-8F是一个绵延40年的研制过程的产物,而其最早的作战对象早已进了博物馆。
  大家可以了解一下歼-8系列战斗机的研制历程(《现代舰船》2007.07B开始连载),看看它最初的设计目标:拦截美国F-4和B-58这样的超音速战斗机、轰炸机。再查查F-4的性能,我们就能发现,在研制了40年之后,J-8F终于达到了最初的设计目标,大多数性能赶超了F-4(载弹量还大大落后于F-4;F-4能载弹7.25吨,歼8ⅡM约4.5吨,歼-8F应相差不远),而当年的作战对象早已进了博物馆。今天,我们面临的对手是跨了两代的F-22!
  
  不要给我说什么“B-52也用了50年”, B-52许多年前早已停产,是靠不断进行“延寿” 处理和设备升级才不断焕发新春。我们的歼-8F可是正在投入生产(轰-6改也是,后继无“机”呀)!把40年前生产的飞机“延寿”使用到今天倒可以说是技术高超的表现,有没有人听说我国有哪架作战飞机用了40年的?但40年前开始设计的飞机今天才成熟投产,你能说是因为它“太先进”吗?
  
  整个歼-8系列战斗机的研制历史,就是一部我国航空工业在落后的基础上勉力“应付”先进强国威胁的奋斗史,其过程那叫一个“悲壮”:
  
  1960年代末开始研制的歼-8到1980年代中期才定型,而其性能就算放回20年前也不出众;
  
  1984年首飞的歼-8Ⅱ,到10年后都没有稳定成熟的雷达和中距空空导弹用,被飞行员戏称“和平鸽”;中间还被美国人“忽悠”(即1989年中止的“和平典范”工程),老老实实送两架过去被人拆,拆完被美国人奚落得一塌糊涂(他们奚落得有道理,当时那两架歼-8Ⅱ上的同一部位零件不能互换使用是事实,暴露了沈飞极差的标准化水平,结果当时每架歼-8Ⅱ都可以说是“手工版”,“定做”的;看过《复活的军团》的人都明白,两千二百年前的兵马俑中的装备-箭头、刀、刀鞘-是世界上已知最早实现标准化、通用化的兵器装备、规格统一;伟大祖先的脸面都被丢尽了)。
  
  美国雷达用不成又求助俄罗斯,用俄罗斯雷达装备的歼8ⅡM在珠海航展上露过脸,可惜卖不出去。
  终于改到了J-8F,用上了国产的“昆仑Ⅱ”发动机、国产(仿制)雷达和中距主动导弹、“玻璃化”座舱、头盔瞄准具、具备了空中加油能力(不过实用型加油机匮乏,轰油6载油量过低,只有试验价值)。
  
  J-8F最终成了一种装备三代机雷达、导弹,具有二代机飞行性能的“二代半”。
  
  J-8终于成熟了。
  
  可惜,它也落后了!
  
  不管怎么改,它也摆脱不了“二代”机的基本架构。高空高速的设计思路使其基本不具备对三代机近距格斗取胜的希望(咱就不提四代机的事); 只有作为一种真正能够全国产的中型空中武器平台,它还有一定利用价值。
  
  近日有“肥饱”(FBC-1)空战战胜J-8F的报道,8:1的战绩并不意外。“肥饱”别看外观不时髦(那是比三代机)、飞得不够快,其飞行控制系统和火力控制系统可是交联的。在空战中,不管中距拼装备(两者雷达、导弹差不多)还是近距拼机动,“肥饱”都有足够本钱与J-8F周旋。
  对于一种战斗机,空战败在同代(“肥饱”也是三代设备、二代机体)的战斗轰炸机手下,J-8F,你让我说啥好?
  
  曾看见有人海吹什么“J-8F能超音速巡航”、“J-8F速度可能达到音速3倍”、“J-8F能枪挑F-22”……
  
  我倒是理解大家的愿望!
  
  恐怕设计师在设计时,根本就没有考虑在这些个不可能的指标上下功夫。
  
  (即便把J-8F推倒重来,沈飞也未必能在10年内设计出满足网友以上渴望的飞机。“昆仑Ⅱ”发动机寿命、大修间隔和耗油率都比原来WP13AII好很多,每台发动机增加的1000公斤推力也能提升一点飞机的飞行性能和载弹量,换装的技术和经济理由已经很充分,不是为了什么不可能的“超音速巡航”、“音速3倍”。至于“枪挑F-22”?我倒!这个问题需要请坛内高人用扫盲贴扫盲……)
  
  论空战能力、载弹量、航程,J-8F赶不上“枭龙”、“肥豹”、J-10、Su-27/30中任何一个;论近距格斗空战和性价比,J-8F连双三角翼的J-7G都比不上;论国产化率,J-7G和“肥豹”也是全国产的……
  J-8F,除了给青黄不接的沈飞(已经完成Su-27系列组装任务)一点活儿干,你到底有什么不可替代的生产、装备价值?
  
  说起J-8Ⅱ系列(含J-8Ⅱ、J-8ⅡM、J-8D、J-8F甚至J-8ⅡACT),还有一件事提一下:就是那个官方绰号“空中美男子”!不知沈飞(或者一航?)找哪个腐儒起此酸名,我吐啊吐啊吐到现在也没习惯!
  
  国产飞机中,我喜欢J-7G、“飞豹”和“歼-10”;我是成飞和西飞的粉丝,对沈飞有点看法(当然也希望他们争气,毕竟都是一国的)。话说近年来,在紧迫形势造成的强烈需求拉动下,在国家经济科技进步的推动下,我国的军事科研和军工技术实力有了长足进步。各式新型装备如 “井喷”一般快速涌现,范围涵盖陆、海、空、天、电(子战)乃至后勤保障……可以说,1996年台海危机后、尤其1999年使馆被炸后这几年我军定型装备的新装备种类恐怕超过建国前几十年之和。
  
  但在欣喜之余,我们也要看到:或受限于技术水平、或受缚于落后的指导思想、或因缺乏严谨的需求论证,我军列装的不少新装备存在一些突出问题,严重影响部队战斗力的形成和提高、影响军事斗争准备。其中甚至有部分“曝光率”相当高的主战装备,陷入了“食之无味,弃之可惜”的尴尬境地。且不说人力、物力、财力的浪费,这些装备如果在战场上“掉链子”,其造成的后果不堪设想。
  本文挑出四种我认为缺陷相对明显的主战装备进行简要分析、点评,为国家军事工业发展提点意见。知识所限,定有不足之处,欢迎探讨。
  
  首先声明:“鸡肋”不等于废物,所谈装备也决不是一无是处,文中会有分析,各位大侠也自会鉴别。
岁月“铸就”的鸡肋:歼-8F(J-8F)
  
  J-8F是一个绵延40年的研制过程的产物,而其最早的作战对象早已进了博物馆。
  大家可以了解一下歼-8系列战斗机的研制历程(《现代舰船》2007.07B开始连载),看看它最初的设计目标:拦截美国F-4和B-58这样的超音速战斗机、轰炸机。再查查F-4的性能,我们就能发现,在研制了40年之后,J-8F终于达到了最初的设计目标,大多数性能赶超了F-4(载弹量还大大落后于F-4;F-4能载弹7.25吨,歼8ⅡM约4.5吨,歼-8F应相差不远),而当年的作战对象早已进了博物馆。今天,我们面临的对手是跨了两代的F-22!
  
  不要给我说什么“B-52也用了50年”, B-52许多年前早已停产,是靠不断进行“延寿” 处理和设备升级才不断焕发新春。我们的歼-8F可是正在投入生产(轰-6改也是,后继无“机”呀)!把40年前生产的飞机“延寿”使用到今天倒可以说是技术高超的表现,有没有人听说我国有哪架作战飞机用了40年的?但40年前开始设计的飞机今天才成熟投产,你能说是因为它“太先进”吗?
  
  整个歼-8系列战斗机的研制历史,就是一部我国航空工业在落后的基础上勉力“应付”先进强国威胁的奋斗史,其过程那叫一个“悲壮”:
  
  1960年代末开始研制的歼-8到1980年代中期才定型,而其性能就算放回20年前也不出众;
  
  1984年首飞的歼-8Ⅱ,到10年后都没有稳定成熟的雷达和中距空空导弹用,被飞行员戏称“和平鸽”;中间还被美国人“忽悠”(即1989年中止的“和平典范”工程),老老实实送两架过去被人拆,拆完被美国人奚落得一塌糊涂(他们奚落得有道理,当时那两架歼-8Ⅱ上的同一部位零件不能互换使用是事实,暴露了沈飞极差的标准化水平,结果当时每架歼-8Ⅱ都可以说是“手工版”,“定做”的;看过《复活的军团》的人都明白,两千二百年前的兵马俑中的装备-箭头、刀、刀鞘-是世界上已知最早实现标准化、通用化的兵器装备、规格统一;伟大祖先的脸面都被丢尽了)。
  
  美国雷达用不成又求助俄罗斯,用俄罗斯雷达装备的歼8ⅡM在珠海航展上露过脸,可惜卖不出去。
  终于改到了J-8F,用上了国产的“昆仑Ⅱ”发动机、国产(仿制)雷达和中距主动导弹、“玻璃化”座舱、头盔瞄准具、具备了空中加油能力(不过实用型加油机匮乏,轰油6载油量过低,只有试验价值)。
  
  J-8F最终成了一种装备三代机雷达、导弹,具有二代机飞行性能的“二代半”。
  
  J-8终于成熟了。
  
  可惜,它也落后了!
  
  不管怎么改,它也摆脱不了“二代”机的基本架构。高空高速的设计思路使其基本不具备对三代机近距格斗取胜的希望(咱就不提四代机的事); 只有作为一种真正能够全国产的中型空中武器平台,它还有一定利用价值。
  
  近日有“肥饱”(FBC-1)空战战胜J-8F的报道,8:1的战绩并不意外。“肥饱”别看外观不时髦(那是比三代机)、飞得不够快,其飞行控制系统和火力控制系统可是交联的。在空战中,不管中距拼装备(两者雷达、导弹差不多)还是近距拼机动,“肥饱”都有足够本钱与J-8F周旋。
  对于一种战斗机,空战败在同代(“肥饱”也是三代设备、二代机体)的战斗轰炸机手下,J-8F,你让我说啥好?
  
  曾看见有人海吹什么“J-8F能超音速巡航”、“J-8F速度可能达到音速3倍”、“J-8F能枪挑F-22”……
  
  我倒是理解大家的愿望!
  
  恐怕设计师在设计时,根本就没有考虑在这些个不可能的指标上下功夫。
  
  (即便把J-8F推倒重来,沈飞也未必能在10年内设计出满足网友以上渴望的飞机。“昆仑Ⅱ”发动机寿命、大修间隔和耗油率都比原来WP13AII好很多,每台发动机增加的1000公斤推力也能提升一点飞机的飞行性能和载弹量,换装的技术和经济理由已经很充分,不是为了什么不可能的“超音速巡航”、“音速3倍”。至于“枪挑F-22”?我倒!这个问题需要请坛内高人用扫盲贴扫盲……)
  
  论空战能力、载弹量、航程,J-8F赶不上“枭龙”、“肥豹”、J-10、Su-27/30中任何一个;论近距格斗空战和性价比,J-8F连双三角翼的J-7G都比不上;论国产化率,J-7G和“肥豹”也是全国产的……
  J-8F,除了给青黄不接的沈飞(已经完成Su-27系列组装任务)一点活儿干,你到底有什么不可替代的生产、装备价值?
  
  说起J-8Ⅱ系列(含J-8Ⅱ、J-8ⅡM、J-8D、J-8F甚至J-8ⅡACT),还有一件事提一下:就是那个官方绰号“空中美男子”!不知沈飞(或者一航?)找哪个腐儒起此酸名,我吐啊吐啊吐到现在也没习惯!
  
  国产飞机中,我喜欢J-7G、“飞豹”和“歼-10”;我是成飞和西飞的粉丝,对沈飞有点看法(当然也希望他们争气,毕竟都是一国的)。
只要是TG空军的人,都不会说J8F是鸡肋~~~
原帖由 放逐的云 于 2007-7-10 19:05 发表
只要是TG空军的人,都不会说J8F是鸡肋~~~

:D 8F是有用的。不过不能做一线机用。他能弥补3代机的某些不足。:D 当然。其限价比嘛。。。。咳。。不提了~~~
如果是只有这样的性能的话
j8f的性价比就是极低了~
:D LS百度来的?:o
坐等离子鱼拍死楼主。:P
:D 但有一点。8F在无外挂情况下的确可以超巡的说。当然。他挂了东西还能不能我就不知道了。。。但老8最多也只能带4蛋。而且实际战中带2蛋起飞截击都有可能的说。。。。阻力增加还是不那么大的。。。:o
召唤来自东北的砖头.......
论近距格斗空战和性价比,J-8F连双三角翼的J-7G都比不上;”,对这篇文章就只能摇头了。楼主太激动了,中国的工业基础放在这里,很多事情不是那么容易的。建议楼主看看论坛中的“ 龙的腾飞”这篇帖子,就是苏联这样的强国仿制老美f86上的瞄准具也是用了十几年都没有成效,基础落后,不是那么容易快速追上的。
]]
原帖由 ef22000 于 2007-7-10 19:12 发表
:D LS百度来的?:o

是的……丢脸……
我最早不是在百度的……只是由于机缘……
原帖由 jjlearner 于 2007-7-10 19:19 发表

看到这句“论近距格斗空战和性价比,J-8F连双三角翼的J-7G都比不上;”,对这篇文章就只能摇头了。楼主太激动了,中国的工业基础放在这里,很多事情不是那么容易的。建议楼主看看论坛中的“ 龙的腾飞”这篇帖子, ...

你怎么知道格斗8F就一定比7G强?YY的吧。
原帖由 尖刺 于 2007-7-10 19:23 发表

是的……丢脸……
我最早不是在百度的……只是由于机缘……

:D :handshake :handshake 我也去混过几场。:D
原帖由 ef22000 于 2007-7-10 19:24 发表

:D :handshake :handshake 我也去混过几场。:D

现在已经全部完蛋了
去日出东方论坛了~
原帖由 adfi 于 2007-7-10 19:24 发表

你怎么知道格斗8F就一定比7G强?YY的吧。

:L 低空难说谁有绝对优势。而在盘旋力上7G占少许优势。但看看8F的价格和使用成本后。我只能摇头了。。。。。。
原帖由 尖刺 于 2007-7-10 19:26 发表

现在已经全部完蛋了
去日出东方论坛了~

:D 我现在基本不去了的。有空也去东方看看。
原帖由 ef22000 于 2007-7-10 19:26 发表

:L 低空难说谁有绝对优势。而在盘旋力上7G占少许优势。但看看8F的价格和使用成本后。我只能摇头了。。。。。。

8爷贵那么些价格,多个超视距,还有意见?:victory:
原帖由 ef22000 于 2007-7-10 19:26 发表

:L 低空难说谁有绝对优势。而在盘旋力上7G占少许优势。但看看8F的价格和使用成本后。我只能摇头了。。。。。。

速度的缘故
但是缠斗中j8引擎要好的多,加之水平机动能力相差不远……j7打起来很困难
原帖由 scut_m 于 2007-7-10 19:27 发表

8爷贵那么些价格,多个超视距,还有意见?:victory:

:L 还不如买小10。只是小10的产量太小而已。
原帖由 ef22000 于 2007-7-10 19:28 发表

:L 还不如买小10。只是小10的产量太小而已。

j8的作用不是10能取代的。
原帖由 尖刺 于 2007-7-10 19:29 发表

j8的作用不是10能取代的。

:L 不能这么说。。。。从性价比看。小10强得多了。
原帖由 ef22000 于 2007-7-10 19:30 发表

:L 不能这么说。。。。从性价比看。小10强得多了。

但是10不能这么准确的卡主我们敌人的要害
原帖由 尖刺 于 2007-7-10 19:28 发表

速度的缘故
但是缠斗中j8引擎要好的多,加之水平机动能力相差不远……j7打起来很困难

啊呸!都一样的WP-13B,何来好的多?你知道啥机动性啊。

不才跟你说说这个东西,看帖。

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=372492
原帖由 尖刺 于 2007-7-10 19:29 发表

j8的作用不是10能取代的。

看到这句,偶要喷饭了。

在吃饭的同志小心。
原帖由 adfi 于 2007-7-10 19:32 发表

啊呸!都一样的WP-13B,何来好的多?你知道啥机动性啊。

不才跟你说说这个东西,看帖。

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=372492

:D 你这家伙。
原帖由 adfi 于 2007-7-10 19:32 发表

看到这句,偶要喷饭了。

在吃饭的同志小心。

难道不是么?
j8f不廉价,但是和10比,难道没有价格优势么?
而且j8我们是大量装备的,你不认为这样的改进对于潜在战斗力的影响比现阶段j10大的多么?
原帖由 adfi 于 2007-7-10 19:32 发表

啊呸!都一样的WP-13B,何来好的多?你知道啥机动性啊。

不才跟你说说这个东西,看帖。

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=372492

气动设计啊!
j7g用了复合三角翼,注重亚音速性能!
歼十是可以完全取代歼八的,即便在歼八最强的地方,歼十也比歼八强太多啦。
8爷,8爷,呼叫离子鱼,over。:D :D :D
原帖由 lvjunyi 于 2007-7-10 19:36 发表
歼十是可以完全取代歼八的,即便在歼八最强的地方,歼十也比歼八强太多啦。

时间!需要时间!
我们不可能因为一种战斗机的性能,而放弃我们一个时段的军事压制力。
就像f22的服役不可能让f15一下子退役
好像歼7到G才装了个小雷达,以前的全是测距雷达,怎么打呀?
原帖由 尖刺 于 2007-7-10 19:35 发表

气动设计啊!
j7g用了复合三角翼,注重亚音速性能!

就知道拿个双三角翼来吹,知道8爷的推重比,飞控不?
原帖由 我是007 于 2007-7-10 19:42 发表
支持楼主!8F主要是为了给沈飞人一口饭吃!不用担心!不会大量装备的!现代空战%95都是在一万米以下,亚音速下进行的!高空高速实战意义不大!


那就让万米以上成为我们的地盘,如何?
TG直到今天还在强迫SF大量生产8爷,SF嫌油水少,不想干也要逼着干。:D :D :D
原帖由 scut_m 于 2007-7-10 19:44 发表
TG直到今天还在强迫SF大量生产8爷,SF嫌油水少,不想干也要逼着干。:D :D :D

价格优势啊
而且j8数量多,一个改进就能提升整体战斗力

如果我们有的是钱,我们用一万亿吨黄金换一架f22不行了?
问题是歼十可以如果可以顶两架歼8f的效能的话(这还是比较保守的),生产周期和费用都要小于粮架歼8f的耗费。
原帖由 lvjunyi 于 2007-7-10 19:57 发表
问题是歼十可以如果可以顶两架歼8f的效能的话(这还是比较保守的),生产周期和费用都要小于粮架歼8f的耗费。

问题是空战战斗开始以后,你是指挥官,你是愿意用2j8还是1j10呢?
原帖由 lvjunyi 于 2007-7-10 19:57 发表
问题是歼十可以如果可以顶两架歼8f的效能的话(这还是比较保守的),生产周期和费用都要小于粮架歼8f的耗费。

:L 8F本身的价格并不低。而且其使用期费用和寿命长短更是不要提了。。。。。
说实话,沈飞还真是不争气阿……
不知道大家对歼11的组装任务沈飞完成的究竟怎样有什么看法?
原帖由 ef22000 于 2007-7-10 20:04 发表

:L 8F本身的价格并不低。而且其使用期费用和寿命长短更是不要提了。。。。。

忘了说另外一个问题
j10和2架j8比起来
空战方面是相等,甚至不如
对地方面,j10大于j8f无限倍