求助高手点评二战的坦克炮

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 10:32:49
哪位高手能否将二战中著名的坦克炮和反坦克炮做一对比分析。比如英国的17磅炮,德国的75毫米70倍炮、88毫米56倍炮以及苏联的众多型号。哪位高手能否将二战中著名的坦克炮和反坦克炮做一对比分析。比如英国的17磅炮,德国的75毫米70倍炮、88毫米56倍炮以及苏联的众多型号。
是不是这个问题太难了?
本菜看好英国的76MM,苏联的100MM。
88mm不同弹种的威力:

Pzgr. 39 (APCBC)
An Armor Piercing Capped Ballistic Capped with explosive filler and tracer.

Weight of projectile: 10.2 kg
Muzzle velocity: 773 m/s
Explosive filler 0.059 kg
Penetration figures given for an armoured plate 30 degrees from the horizontal

Hit probability versus 2.5 x 2 m target [1]
Range Penetration in training in combat
100 m   120 mm 100 % 100 %
500 m   110 mm 100 % 100 %
1000 m 99 mm   100 % 93 %
1500 m 91 mm     98 % 74 %
2000 m 83 mm     87 % 50 %
2500 m n/a          71 % 31 %
3000 m n/a          53 % 19 %


Pzgr. 40 (APCR)
An Armor Piercing Composite Rigid round. With a sub-calibre tungsten core.

Weight of projectile: 7.3 kg
Muzzle velocity: 930 m/s
Penetration figures given for an armoured plate 30 degrees from the horizontal

Hit probability versus 2.5 x 2 m target [2]
Range Penetration in training in combat
100 m   171 mm 100 % 100 %
500 m   156 mm 100 % 100 %
1000 m 138 mm 100 % 93 %
1500 m 123 mm   97 % 74 %
2000 m 110 mm   89 % 47 %
2500 m n/a          78 % 34 %
3000 m n/a          66 % 25 %


Gr. 39 HL HEAT
A high explosive anti-tank round.

Weight of projectile: 7.65 kg
Muzzle velocity: 600 m/s
Penetration figures given for an armoured plate 30 degrees from the horizontal

Hit probability versus 2.5 x 2m target [3]
Range Penetration in training in combat
100 m   90 mm   100 % 100 %
500 m   90 mm   100 % 98 %
1000 m 90 mm     94 % 62 %
1500 m 90 mm     72 % 34 %
2000 m 90 mm     52 % 20 %
2500 m 90 mm        n/a n/a
3000 m 90 mm        n/a n/a

75mm不同弹种威力
APCBC-HE

Designation: Panzergranate 39/42 (Pzgr. 39/42)
Type: Armor Piercing Capped Ballistic Cap High Explosive
Projectile weight: 6.8 kg
Explosive filler: 18 g of phlegmatized RDX
Round weight: 14.3 kg
Round length: 893.2 mm
Cartridge case length: 640 mm
Muzzle velocity: 925 m/s
Penetration, Rolled homogenous steel armor plate at 90° and 30° angles from the horizontal
0 m: 167/133 mm
450 m:   149/121 mm
900 m:   133/110 mm
1350 m: 118/99 mm
1850 m: 104/89 mm
2300 m: 91/79 mm

APCR

Panzergranate 40 (Hk) (Pzgr. 40/42)
Type: Armor Piercing Composite Rigid, tungsten core
Projectile weight: 4.75 kg
Round weight: 11.55 kg
Round length: 875.2 mm
Cartridge case length: 640 mm
Muzzle velocity: 1120 m/s
Penetration, Rolled homogenous steel armor plate at 90° and 30° angles from the horizontal
0 m: 230/197 mm
450 m:   198/154 mm
900 m:   170/123 mm
1350 m: 145/99 mm
1850 m: 122/80 mm
2300 m: 103/65 mm

HE

Sprenggranate 42 (Sprgr. 42)
Type: High Explosive
Projectile weight: 5.74 kg
Round weight: 11.14 kg
Round length: 929.2 mm
Cartridge case length: 640 mm
Muzzle velocity: 700 m/s

英军的17磅炮(反坦克)可以在1000米内击穿213mm装甲。但是精度很低。但是在其基础上发展的76mm,比如说萤火虫对德军的坦克威胁很大。在500米的距离内有过158mm穿加能力。

苏军的100mm:
D-10 100mm ammunition
Round                           BR-412 APHE F-412 HE
Weight (kg)                   15.6    15.8
Muzzle velocity (m/s)       1,000  900
Penetration at 500 m      195 mm
Penetration at 1,000 m    185mm


综合比较,苏军比较恨。德军的88和75与美英的76mm不相上下,但是美英的76mm出道比较晚,加之德军坦克装甲较后,所以单挑时德军坦克占上风
豹的前装甲用英国17磅炮要在多大距离上能击穿?
黑豹嘛,炮塔正面100毫米弧铸造装甲,17磅炮用APCBC应该可以随便打。65°-70°为其对抗17磅炮等效厚度最大的区域,也不过相当于144毫米轧制装甲

至于车体正面那个BT的80毫米/55°……17磅APCBC在500米距离上穿深为62毫米/60°,APDS为70毫米/60°,大概是无论如何也打不穿的
最强的是斯大林上面的122吧,估计就算用榴弹都能把二战里的不少坦克打回零件状态
:D 二战最强坦克炮当然是JS2上的122了。强到无敌啊。
那个88mm的数据是什么炮呢?如果是L71应该不只那么点吧?:o

原来苏军用缴获的虎王做过试验,虎王上的L71可以把它自己的炮塔从头到尾整个贯通(炮弹从正面飞进,从后面飞出).....而苏军自己的BS-3 100mm炮却似乎做不到这一点......
17磅炮的APDS穿深为什么只比APCBC多一点点?按理说应该不是一个等级的啊?
苏联好像更多依靠大口径穿甲弹砸穿对手装甲:D
原帖由 bigblu 于 2008-2-20 23:58 发表
苏联好像更多依靠大口径穿甲弹砸穿对手装甲:D

很多资料都说苏制大口径坦克炮穿甲能力并不强,is2的122比不过虎王71倍身管88炮是吗?
http://tieba.baidu.com/f?kz=967944274

http://tieba.baidu.com/f?kz=671795059

关于库宾卡的虎王已经被彻底揭穿了,毫无参考意义.

122单论穿甲能力,被88L71扔开几条街了
黑豹的75炮威力比虎式88\L56炮强点!战后法兰西改到AMX-13上了!中型坦克炮里的王者!88\L71是重型坦克的首选!毛子的122威力还可以,但是射速就急死人了!
回复 12# dply


    确实
不过因为口径大,打高爆弹威力威力大得多
毛子的穿甲弹当年就是悲剧
88/L71,强者之音
128/L55,终极呼叫
德国的技术不错,但是材料成问题,而且要保证重型坦克的载弹量,所以他们的炮都是口径相对小,但长径比大的吓死人,想靠高初速打人的。
英国17磅靠的是脱壳弹
毛子是靠大口径硬砸
总的来说,还是英国的技术最好,毛子的最实惠,德国的最无奈
朱良元 发表于 2011-1-10 16:34

备弹量也很悲剧!
dply 发表于 2008-2-21 00:08


    IS2的122威力当然比88炮大。 只不过IS2(其实是所有苏制坦克)杯具的观瞄设备(好像也无火炮稳定装置)、差劲的乘员素质、简单可靠但行走稳定性差的底盘 使122炮根本没有机会发挥其长处。 虎式屡有一千米击中目标的战例,而IS2通常在500米的距离上开火才谈得上命中率。
   
   打得准比威力大更重要。但德88炮威力确实非凡,好像一开始苏制现有100MM一级口径的炮都不敌88,专门生产新式火炮工厂资源上不足,不得已把122榴炮管锯短了凑和着用。
vcan 发表于 2008-2-20 19:50


    那KV2呢{:qiliang:}
楼上……请不要胡说八道
毛子坦克的观瞄和德国坦克没有本质区别
二战时代坦克的首发命中率都是很低的,靠的是修正,射速较快的德国坦克在这方面比毛子坦克当然优势多
别忘了,122毫米炮是分装弹,同样用分装弹的美国坦克,如M103等都是用两名装填手并且站姿装填的,毛子装填手的工作强度简直恐怖。
80年代德国人得出的结论是120毫米炮整装弹是可接受的手动装填的上限……122分装实际上已经不适合做坦克炮了……
如果想得到直观的体验,可以去玩一款非常老的叫《装甲精英》的游戏,(不是现在的《装甲精英2》,那个是使命召唤坦克关单独拿出来做个游戏的垃圾),里面对美国毛子和德国的坦克炮观瞄有着不错的模拟。
德国坦克瞄准镜的优点是装订好标尺后直接用瞄准镜中心的三角对准目标即可,而毛子瞄准镜给你一个纵横交叉的瞄准线,你根据需要把目标套在相应的交叉点来射击,但毛子瞄准镜的优点是可以辅助测距。基本上参考现代西方的狙击步枪上的瞄准镜和毛子SVD上的那种瞄准镜的感觉。
但是这两种瞄准镜都是没有准确测距功能的,射击1000,2000米上的目标完全靠乘员经验和观察弹着点后修正射击。
只有英国坦克由于有测距机枪,用机枪发射曳光弹命中目标后就可以用主炮射击……但是缺点一样,远距离上枪弹和炮弹的弹道不可能完全重合,还是要靠乘员经验修正。
坦克观瞄设备影响命中率程度大于乘员经验的作用要到合像式测距仪运用到坦克上和火控计算机出现以后。
在那之前,一个经验丰富的炮长用苏式瞄准镜和德式瞄准镜都没有区别
当然,对于新手来说,德国瞄准镜犹如天书,苏式瞄准镜至少足够直观
德国突击炮在二战中命中率高于坦克的原因之一就是上面有炮队镜,可以用来测距
苏联的坦克炮性能比德国和西方都差一截,所以必须要用大口径才能和对方比自己小一个级别口径的火炮威力差不多。
比如
T-26的45毫米炮威力相当于德国的37毫米敲门砖,但战争初期由于穿甲弹质量不合格甚至无法击穿德国2号坦克装甲。
T-34-76的火炮威力大致相当于德国的50毫米炮
T-34-85的85毫米炮威力和德国的75毫米43倍径接近,后期运用新型炮弹勉强接近德国的75毫米70倍径
SU-122的短管122炮大致相当于德国的105毫米炮
100毫米炮大概相当于德国的88毫米L71
122毫米A-19大概相当于德国105毫米加农炮
152毫米加农炮大概想但与德国的128毫米炮
……以此类推
当然,上述仅指穿甲弹,榴弹的威力当然还是口径大的优势一些
以前一直有人说苏联坦克工艺粗糙如何如何
事实上,苏联坦克的行动系统和火炮系统的制造工艺水平和车体外装甲看起来的水平几乎完全就不是一个标准的。这完全是为了节约工时的需要,相比之下德国豹式坦克虽然造价不比四号坦克多,工时却是四号的好几倍,这对于苏联来说就是绝对不可接受的,尤其是德国坦克大量的工时消耗在没有必要的方面,比如防磁装甲,比如用回火的方式进行装甲表面硬化(虎式坦克的工艺秘诀之一,表面渗碳,所以虎式102毫米正面装甲的实际防护力几乎能达到120毫米的水平)
此外,德国坦克对人机工程非常重视,他们首先发明了今天西方坦克继续使用的三成员炮塔,车长坐在炮长身后上方,装填手在另一侧的布局方式,这种方式每个乘员都专注于自己的任务,达到最高的任务效率。相比之下,苏联T-34的四成员看起来是更接近现代坦克,实际上炮塔内只有两人,一个炮长一个车长,车长除了指挥战斗还要兼职装填手,根本没有精力观察周围战场环境指挥战斗。到了战争中期1943型T-34才使用了类似德国人的布置方式改为三人炮塔。
同时德国坦克车内空间较大,后期德国重型坦克极端重视车内备弹量,原因就是苏联的坦克海太吓人了,而且德国坦克往往在战斗间隙得不到充分的补给,从设计师到士兵都恨不得在车内塞进尽可能多的弹药和燃料。后期重型坦克的备弹往往超过100发,显然不能使用大口径坦克炮。
而苏联则不同,坦克够多,而且苏联的设计思想就是,坦克只要参加一次战斗就可以回来补给了,不用带太多炮弹,一次战斗一辆坦克如果没有被摧毁,那么顶多也就打个几十发炮弹吧,所以苏联坦克就都把载弹量定为30发左右了。
回复 24# 解放军席卷亚洲
T-34/57上的ZiS-4发来贺电
个人情感上偏好

苏联的 ZIS-2/4系列的T34/57 T34/76 SU-100 这么三款的火炮 122不是很满意,不过那玩意确实也算是可以了,毕竟榴弹威力也挺不错的。

汉斯的 75MM L48   75MM L70 88MM L71 这么三款坦克炮 56L 88MM没太大兴趣,60L 50MM 小小喜欢。

美国 暂无

英国 萤火虫的主炮

其实以上口径主要是当初有部分模型的影响,当然也有参考一下数据。

虎上的

虎上的
回复 28# 猎杀m1a2
“虎”


0125.jpg
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0124.jpg

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只看到苏联炮口径大,怎么就没看到苏联炮体积小呢?
去看看88L56和85炮的体积对比吧……
75L43的威力是和85炮差不多了,但你去看看75炮那个1米多长的炮弹,再对比一下85炮的炮弹……
苏联也有过长身管高初速的炮,比如76毫米的F22,还有70倍口径的85炮
但最终大批生产的都是体积,重量,威力三者平衡的炮
不过单纯说火炮技术,还是美国比较强,76炮和90炮都比较均衡
英国炮看着指标是好,但体积和重量往往过大
F22?
这又提醒了我
F22的缴获改进版PaK36(r)
威力明显超过自用的PaK40
并且记得可以发射后者的炮弹
回复 20# A10


    KV2应该划到突击炮的行列里吧。
Penetration, Rolled homogenous steel armor plate at 90° and 30° angles from the horizontal
0 m: 167/133 mm
450 m:   149/121 mm
900 m:   133/110 mm
1350 m: 118/99 mm
1850 m: 104/89 mm
2300 m: 91/79 mm


角度标错了,如果按入射角,这个是0度和30度的测试数据.
解放军席卷亚洲 发表于 2011-1-10 19:49

论威力的话,俄国人光火炮到没太大问题,炮弹出口动能并不弱.更多是炮弹落后,德国,英国,美国都用APCBC的时候,毛子还在继续用APHE,后期才换了APBC.
毛货其实不错,给坦克用够了,反坦克,反步兵两不耽误,但是毛货给歼击车之类的用就见鬼了,要么威力严重不给力,要么装弹慢死人,说到底还是弹药技术不给力。
英国货和德国某些东西一样,反坦克不错,但是适合给歼击车用,给坦克用不好使
美国货其实还行,但是美国货缺少点走极端的家伙,对付重坦克不给力,这根他们的空军强大也有关
二战的坦克  152MM的榴弹可以做到震碎装甲吧?
解放军席卷亚洲 发表于 2011-1-10 19:35

28楼M大已经替我回答了这个问题。 虎式这个瞄准镜是没有质的跨跃,但它比苏制垣克上的要强很多。根据目标在中间三角和倒V的位置,炮手可以轻松瞄准击发。这大大提高了虎式在500米上对中低速移动目标的命中率。
万字军骑士 发表于 2011-1-10 21:27


    换了药筒的
发射德国炮弹也行,但是精度下降
PAK40也能发射F22的炮弹,但出过炸膛的事情
DDG1000 发表于 2008-2-20 22:48
25磅炮也很V5