美军能否为台湾提供持续空中保护？

另外红旗演习基本证明机海战术对F22没有效果。
但不要只想着F22。

如果我是美国人就根本不跟天朝打消耗战，盯着天朝的主力登陆舰队来个狠的就完了。

米军肯不肯出头还不好说呢

空中保护的飞机从哪里起飞?如果是从航母,美国的航母舰载机在质量上和数量上均不在TG的陆基飞机之上,况且航空母舰虽说本身是美国的强项,但同时也是弱项,舰载机跑去台湾提供空中掩护了,航母本身就危险了,要是不巧碰上传说中的弹道反舰导弹(最好相信有,TG的反卫星发射之前很少有人相信有),毁一艘就是数千人伤亡,美国人直接歇菜了,如果是从陆地机场起飞,飞行距离也比大陆的远,持续作战能力不如TG,至于F22在演习中的表现,只能说,美国人的设备美国人的飞机美国人的战术在美国人的演习中表明美国人的机海战术无法对付美国人的F22:D

原帖由 wtwtwt21 于 2007-4-27 10:10 发表
空中保护的飞机从哪里起飞?如果是从航母,美国的航母舰载机在质量上和数量上均不在TG的陆基飞机之上,况且航空母舰虽说本身是美国的强项,但同时也是弱项,舰载机跑去台湾提供空中掩护了,航母本身就危险了,要是不巧 ...

就航程来说，天朝空军够资格去台湾玩得又有多少？够得着美国航母的又有多少？最后那句机海更搞笑，美国人好歹是三代的机海，天朝算什么？二代的J6大军？

个人确实认为美国人不会打消耗战，因为不值得，也不需要，但你的理由太搞笑了。

又一个“理智”、“冷静”贴...

下地岛，希望大家注意这个地方

原帖由 zog911 于 2007-4-27 10:18 发表

就航程来说，天朝空军够资格去台湾玩得又有多少？够得着美国航母的又有多少？最后那句机海更搞笑，美国人好歹是三代的机海，天朝算什么？二代的J6大军？

个人确实认为美国人不会打消耗战，因为不值得，也不 ...

SU30,SU27,J10,J8II,JH7,数量不少了,J7也算可以,至于够不够得着美国航母,如果美国航母跑到了TG战斗机范围之外,那同样的航母舰载机也跑不进来了,J6已经退役了

美军点名要占下地岛：距台湾岛460公里(图)

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http://www.sina.com.cn 2004年09月23日08:36 新华网




空中俯瞰下地岛。


　　美军提出三项要求

　　在美军全球调整的大背景下，驻日美军调整计划也在积极研拟之中。据日本共同社报道，在驻日美军调整问题上，美政府已经向日本政府提交了一份具体方案。该方案要求美军与日本自卫队共同使用冲绳美军嘉手纳空军基地，与之相匹配，美国还要求日本向美军和日本自卫队开放临近中国台湾省的下地岛战略基地，并将该基地定位为“合作性安保据点”。美国提出了使用该基地的三项具体要求：一是使用岛上的一个民用机场，以便美军和日本自卫队在那里举行联合演练；二是将下地岛机场作为美日两军的辅助机场；三是继续将下地岛作为驻日美军战机“扩大行动范围以及迅速反应的战略平台”。对于美方的建议，日本防卫厅正在“积极地考虑”。在日前结束的“防御力应有状态讨论会议”上，日本防卫厅制定了几个颇具倾向性的计划：（1）将隶属于航空自卫队那霸基地的F—4战斗机部队改为拥有高机动力的F—15战斗机部队，并将换装后的战机部队移驻嘉手纳空军基地。（2）将战斗机派驻到下地岛。此外，驻那霸的海上自卫队P—3C反潜巡逻机移驻嘉手纳的计划也在考虑之中。如计划能实现，日本海上自卫队P—3C反潜巡逻机就可以与美军同一型号的飞机一同行动。

　　地理位置得天独厚

　　据国外媒体报道，除下地岛之外，美军还看中了琉球伊江岛基地和位于九州岛筑城与新田原的2个基地，但下地岛似乎是美国的“最爱”。这与下地岛独特的战略地理位置有关。下地岛位于北纬24度49分36秒、东经125度8分41秒，在琉球西南270公里处，距钓鱼岛约120公里。而最为关键的是，下地岛是离台湾最近的日本岛屿，距台湾仅460公里，可以说是占尽地利之便。除地理条件外，下地岛的优势还在于岛上有一个大型机场。该机场拥有一条长3000米、宽60米的跑道，不仅可以供民用飞机使用，大型军用飞机起降也不成问题。目前该机场由日本地方政府管理，主要为日本民航驾驶员提供训练服务。随着日本航空公司越来越多地利用模拟飞行装置培养驾驶员，该机场被民航飞机利用的次数大减，而美军战机却时不时地光顾这里。今年4月底，由冲绳前往菲律宾的13架美军直升机和加油机途中在该机场着陆，返回时又再次在下地岛着陆。目前下地岛上共有7300多名居民，隶属于冲绳县宫古郡伊良部町（相当于村），主要依靠机场生活。随着机场的日渐萧条，岛上居民的生活受到严重影响。而一旦美日战机部署至下地岛，将解决岛上居民的收入问题，因此当地人对美日军机的到来表现出极大兴趣。目前，伊良部町议会已经一致通过了“自卫队军机训练招致”的决议。分析家指出，从目前情况看，美日军机进驻下地岛难度不大。虽然琉球地方政府与日本中央政府曾于1971年交换确认公文，规定下地岛机场不得用于民航以外的用途，但下地岛的民意已经排除这种障碍。由于冲绳岛的民用航线繁忙，空域的使用和安排经常与美军在冲绳岛普天间基地的战机训练发生冲突，加上冲绳县居民强烈反对美在此驻军，美国和日本方面都在考虑转移美军的普天间基地。下地岛的特殊战略位置对美日来说不啻是一个“上上选择”。由美国政府智库机构———兰德公司所提出的研究报告《美国与亚洲———美国新的战略与军事态势》就建议美军尽快进驻下地岛。而负责撰写这份报告的扎勒米·哈里扎德在提出报告之后，立即担任美国国家安全会议的高级顾问，可见这份报告对美国政策颇具影响。

　　美日的战略企图

　　一旦美日军机进驻下地岛，将标志着美国在日本的战略重心向南调整。这自然不是小事，对强化美日防御体系将产生重要影响。

　　首先，在台湾问题上，由于下地岛距离台湾只有460公里，比原来的冲绳基地近了许多，其战略意义不言而喻。台海一旦发生战事，美军要介入的话，美军有下地岛这样的基地当然更加方便。此外，由于下地岛处于台湾和冲绳之间，可充当驻日美军的中间补给站。对此，兰德公司的报告指出，为了在下地岛获得一个据点，华盛顿也许可以付出撤离或削减驻冲绳海军陆战队的代价。其次，由于下地岛距离钓鱼岛只有120公里，日本自卫队的战机进驻之后，可加强对钓鱼岛的控制。与此同时，美日战机共同占据下地岛基地，加上嘉手纳基地，美国和日本共享的军事基地数量将进一步增加。美日两军的合作水平因此而得到新的提升。（来源：环球时报）

如何对天朝登陆舰队来个狠的呢

发重了删除

原帖由 wtwtwt21 于 2007-4-27 10:33 发表

SU30,SU27,J10,J8II,JH7,数量不少了,J7也算可以,至于够不够得着美国航母,如果美国航母跑到了TG战斗机范围之外,那同样的航母舰载机也跑不进来了,J6已经退役了

你别的方向都不要了？台湾地空导弹的威胁也不管了？

最后那句更是滑稽到家，美国人的作战边界是在台湾上空，难道TG战斗机都是台湾起飞的？说什么舰载机跑不进来，你怎么算的？还有你把下地岛，冲绳都放到什么地方去了？

原帖由 wtwtwt21 于 2007-4-27 10:35 发表
如何对天朝登陆舰队来个狠的呢

那要看天朝的登陆舰队怎么走了，如果从北边扑基隆和台北，美国人和日本海自都有足够的能力来插手，无论是超级虫子的饱和攻击还是核潜艇的袭击都够喝一壶的了，TG谁敢说不怕这两种威胁吗？铺天盖地的JDAM,SDB和鱼叉可不是开玩笑的，那时候别说美国人了，台湾只要能动的飞机都会舍命来扑的，TG光应付台湾飞机亡命徒似的攻击就够受了，美国人瞅冷子插个花，TG还真耗不起。

个人建议从南面扑高雄，先占了澎湖，这个方向美国人要过来肯定要晚很多，要过印度洋，马六甲，还要过南海，处理的好我们把澎湖一占一个固定的航空母舰就有了，美国人这个方向很薄弱，空中掩护也有保障。

原帖由 zog911 于 2007-4-27 10:42 发表

你别的方向都不要了？台湾地空导弹的威胁也不管了？

最后那句更是滑稽到家，美国人的作战边界是在台湾上空，难道TG战斗机都是台湾起飞的？说什么舰载机跑不进来，你怎么算的？还有你把下地岛，冲绳都放到什 ...

导弹,用弹道导弹暂时瘫痪压制台湾的防空系统和机场,为后续飞机打开通道,你说了TG飞机的航程打不到美国航母,如果按你说的,美国航母跑到了TG如su30之样的飞机的攻击范围之外,那么F18E/F之类的飞机同样也很难攻击台湾海峡的目标了,其他方向?你是说俄国从北面,印度从西面,越南从南面进攻中国么,那这样的话我们扔核弹好了,也不用费什么心了,TG的飞机自然是从大陆机场起飞的,你知道大陆离台湾多远吗,最近130公里,连导弹都省了,远程火箭就可以了

美国干不干预很难说,要做最坏打算

原帖由 wtwtwt21 于 2007-4-27 10:51 发表

导弹,用弹道导弹暂时瘫痪压制台湾的防空系统和机场,为后续飞机打开通道,你说了TG飞机的航程打不到美国航母,如果按你说的,美国航母跑到了TG如su30之样的飞机的攻击范围之外,那么F18E/F之类的飞机同样也很难攻击 ...

130公里是哪里到哪里？你看过地图没有？你有多少导弹可以发射几天？早就有文章讨论过这个问题了，按照现在900枚M族来算，第一次发射最多不会超过200发，够干什么的？按照50m精度来算，瘫痪一个机场起码都要30-40发，这还不算抢修的，仅仅算得是散布。

TG的飞机从大陆起飞起码要远了200公里，还不能从台湾上空直接飞过去，要绕道两头，自己算算航程差多少，再算算美国人低成本的GPS制导弹药的射程，顺便再算算战斧的射程，现在是TG要前出去制空，美国人则可以躲在台湾岛的后面，必要时候还可以降落台湾加油，当TG舰队出动的时候空军和海航肯定是全力护航了，还有余力去攻击航母？想想台海能容纳多少飞机？

打仗不能靠双重标准，个人认为我们还是有地利的，但不是你这样算法。

多派些中国新一代的国宝——贪官 去台湾。让贪官们搞跨台湾的经济！！

没了钱，美国还保护他们个屁！！

贪官们，报效祖国的时刻到了，发挥你们的本色吧！！！


中日必有一战，中美必有一战，中台必有一战，中俄必有一战，中印（度）必有一战，中印（尼）必有一战，中越必有一战，中韩必有一战，中菲（菲律宾）必有一战，中欧（欧洲）必有一战，最终中国与全世界必有一战.

料敌从宽嘛。在台湾空军几乎可以被忽略的情况下，考虑空优的时候应该至少加上美军1个双航母战斗群和2个联队的F15CD。

原帖由 zog911 于 2007-4-27 11:04 发表

130公里是哪里到哪里？你看过地图没有？你有多少导弹可以发射几天？早就有文章讨论过这个问题了，按照现在900枚M族来算，第一次发射最多不会超过200发，够干什么的？按照50m精度来算，瘫痪一个机场起码都要30 ...

可问题是你的算法也不咋的。

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美军如果要为台湾提供持续空中保护，的确会给我们的军事行动造成很大的麻烦，甚至迫使我们修改作战方案。但是要完成这个任务对于美军来说实在是太困难了，而且空中保护也解救不了台湾的燃眉之急。

美军的救援不可能是在我们袭击了台湾之后才开始的,袭击台湾需要巨大的军事调动,美国的侦察能力不是假的.在我们进攻之前,台湾周遍的美军基地肯定会进入作战状态(情况糟糕的话菲律宾的美军都会有所行动),航空母舰也肯定就位.只要美军使我们无法掌握台湾上空的制空权,一切都扯淡.登陆力量美军都不用攻击,交给台湾就可以了.
     很有可能的情况就是:我们的飞机刚起飞,还没能投弹,美军的飞机就已经起飞了.其实我们的主动权只是先打第一枪的权利.
例外,现代的机场跑道修理系统是不可小视的.其中速干水泥可以在两个小时之内完全凝固.专门对付跑道上的弹坑.

原帖由 madboy 于 2007-4-27 13:49 发表

可问题是你的算法也不咋的。

你算个我看看？就一句话我就选择性无视了。

原帖由 海客 于 2007-4-27 13:51 发表
zog911 老弟：

阁下是“料敌从宽”的典范，哈哈，虽然不无夸张，但确实都在TG考量之内。

不过老弟将“从北面攻台”和“从南面攻台”的差别说得太大了，在福建、浙江沿海机场呆过的都知道，在台海上空，你 ...

首先你算算台湾有多少机场，还有就是大陆舰队什么时候起渡，中间有多少时间，这是机场能否复活的核心问题，导弹攻击和舰队登陆毕竟不是步炮协同，哪那么容易，时间拖得越长，台湾机场复活的可能性越大，我们的导弹发射密度和强度也会急剧下降，毕竟备弹就这么多，不能全压在机场上。

我说的南面攻台你似乎也局限在了空中的层面上了，台湾的局面在政治上军事上核心就是靠海峡，如果把澎湖占了就等于打了个钉子下来，我们速决破不了台湾，可澎湖也破不了吗？澎湖一旦落入我们手里，整个海峡南端的局势就要大变，从澎湖到台南高雄朝发夕至，无论在政治上还是军事上都是极端有利的。

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持续空中掩护作战势必将出现进攻态势，比如对我机群、登陆舰队、登陆场乃至沿海重点目标的攻击……如此一来，战争的扩大化难以预料

原帖由 几把叉子 于 2007-4-27 14:46 发表
持续空中掩护作战势必将出现进攻态势，比如对我机群、登陆舰队、登陆场乃至沿海重点目标的攻击……如此一来，战争的扩大化难以预料

      没有必要,美军只要不让我们有台湾上空的制空权就足够了,只攻击我们的飞机,这样可以有效控制事态,如果袭击登陆舰队将造成巨大的人员伤亡,将激怒中国,袭击大陆更不可想象,这将导致全面战争.而袭击飞机则是中美军事"冲突".理由嘛就是"维持台海现状"

美军最可能的战术是：美军自己的飞机用于为台湾提供空中保护，对大陆的攻击主要使用战斧进行。
其好处是明显的，1，不跟大陆庞大的国土防空战机和地空导弹纠缠，避免消耗。
2，避免在我军控制范围内被击落战机，引起飞行员被俘。
3，发挥F22所长，在台湾上空的空战中消耗我军三代战机。
4，控制战争规模，美军甚至可以不进入大陆上空，隐含了对等的，我不对其冲绳和关岛基地进行打击，这对美军是最有利的。
我们的对策：
1，只要美军介入，就要毫不犹豫的把冲绳和关岛列入打击目标，即使日本为此参战也在所不惜，只有着样，才能通过连续的打击把F22的出击架次及因此对我军的损害降到最低，使空中控制权不致落入敌手。
2，循序渐进，先打金马，再打澎湖，赢得对我有利的战场环境，澎湖在我手，地空导弹就把半个台湾的中高空目标纳如打击范围，使美军陷入风险最高的与我地面和空中力量的近距较量中。
我始终认为，做为陆权大国，我们在海峡中的战略一定要走渐次推进的路线，不要指望毕其功于一役，先立于不败之地，决定性的海上决战不是我们所需要的，尽管我们要逐步形成这个能力。

大陆如果真的明刀明枪登陆了，还指望美国袖手不动登陆舰队比较勉强，这已经不是激怒不激怒中国的问题了，而是大家都摊牌了手里最后一把不翻就出局的局面了。

原帖由 f22 于 2007-4-27 14:55 发表
美军最可能的战术是：美军自己的飞机用于为台湾提供空中保护，对大陆的攻击主要使用战斧进行。
其好处是明显的，1，不跟大陆庞大的国土防空战机和地空导弹纠缠，避免消耗。
2，避免在我军控制范围内被击落战机 ...

严重支持循序渐进的原则！:handshake

原帖由 花花流浪者 于 2007-4-27 14:27 发表
美军的救援不可能是在我们袭击了台湾之后才开始的,袭击台湾需要巨大的军事调动,美国的侦察能力不是假的.在我们进攻之前,台湾周遍的美军基地肯定会进入作战状态(情况糟糕的话菲律宾的美军都会有所行动),航空母舰 ...

首先，中国对台湾的第一波打击肯定不是飞机空袭；其次，中国就算出动飞机空袭，在初始阶段也不会越过台海中线，在这种情况下美军很难实施有效干涉。中国的军事调动肯定是分阶段进行的，第一波打击力量早就已经部署好了无需临时调动，后继兵力的调动速度也绝对远远快过前来干涉的美军。
例外，现代武器对机场跑道的破坏能力同样不可忽视，攻击一方可以同时使用多种不同类型的战斗部（如对付机场人员的延时或触发引信的弹头，对付机场跑道的反跑道侵彻弹头，防止飞机起降的陶瓷糠等等）来增强破坏效果，而且还可以分波次攻击（比如半小时一个波次）来持续压制对手，而且空军机场除了跑道以外还有许多重要设施，一旦遭到破坏不是短时间内可以修复的。

没有必要,美军只要不让我们有台湾上空的制空权就足够了,只攻击我们的飞机,这样可以有效控制事态,如果袭击登陆舰队将造成巨大的人员伤亡,将激怒中国,袭击大陆更不可想象,这将导致全面战争.而袭击飞机则是中美军事"冲突".理由嘛就是"维持台海现状"

支持上述说法.如果美国人敢把我们的登陆舰队击沉,那死的人是数以万计的.那时侯还指望我们克制,冷静.不会爆发全面战争.鬼才相信!!!!大家都不过了.有什么用什么了.呵呵!

原帖由 f22 于 2007-4-27 14:55 发表
美军最可能的战术是：美军自己的飞机用于为台湾提供空中保护，对大陆的攻击主要使用战斧进行。
其好处是明显的，1，不跟大陆庞大的国土防空战机和地空导弹纠缠，避免消耗。
2，避免在我军控制范围内被击落战机 ...

美国如果用战斧直接攻击大陆，其在亚太地区的基地必然会受到大陆的反击，甚至引起战争升级以至于美国本土也难保安全。很难想象美国会为了台湾去冒这个险。

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战术战斧可以打军舰和登陆场的好不好？放陆军上去然后端掉后勤和登陆场，美国人早有这样的预案了。

至于说飞机空袭不过台海中线简直形同笑话了，我们又没有美国那样远程的制导弹药，不过中线丢光了俄国货然后朝台湾喷口水吗？那是示威还是空袭？

呵呵！大不了F-22来了我们空爆常规装药的电磁炸弹，伤敌一千损己八百，正所谓：五行之气调阴阳，损心伤脾摧肝肠，脏离精失意恍惚，三焦其逆兮，魂魄飞扬。
另外美国不会那么傻的，如果我们开打而且对于WW的抵抗已经大部分镇压的情况下，美国如果之前没作出反应那他们之后也奈何不得这个既定事实，最对抗议一下罢了！

原帖由 zog911 于 2007-4-27 14:29 发表

你算个我看看？就一句话我就选择性无视了。

这个问题涉及的范围太大了，我就随便举一个例子来算嘛：你说大陆才900多枚导弹不够打几天。请问导弹难道打出去了就不能生产吗？美国在最近几场战争中消耗的大部分导弹都是临时生产出来的，美国平时部署在亚太地区的战斧导弹也就几百枚而已，中国在台湾对面部署900多枚弹道导弹已经算是很多的了，而且中国的打击手段也远不止弹道导弹这一种。

原帖由 花花流浪者 于 2007-4-27 15:09 发表

不错!
不过我觉得我们的S300在F22面前生存能力很值得怀疑.按照你说的战术我们占领棚户后,将在上面设立防空阵地.但是这个小岛如何当住F22和战斧的攻击?F22的出勤率是可以降低.但是只要还有,那么威胁仍然巨大. ...

澎湖如果都守不住那登陆场比澎湖更小，还登陆什么？跟送死有什么两样？

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