原创：航空兵为022型导弹艇提供空中保护就会被拖垮？

022不会离岸很远的，有岸基导弹就够了

为什么要搞022？还不是防空能力低惹的祸？022立项时，当时TG连第一岛链内的制空权都守不住，当时TG空军最好的飞机只有百来架苏27，海军拿得出手的只有几条053H3G，在美帝的空中压力下，把舰队开出海岸线基本上就是送死，当时急需能够在防空压力巨大的情况下还能够作战的水面舰艇
90年代出现了拉斐特，维斯比等一干隐身舰，经过深入研究发现，隐身能力好的水面舰，配合箔条，红外干扰弹，烟雾等电子对抗手段，在末端主动寻的模式反舰导弹攻击下，生存能力比未进行隐身设计的舰艇要高，而且舰艇航速越快，配合电子干扰在反舰导弹攻击下生存能力越好。被动防空理论与TG海军的实际需求相结合，就是022艇
被动防空理论在第四次中东战争中得到了检验，当时以色列海军使用电子干扰，使埃及发射的大量反舰导弹无一命中目标
现在反舰导弹的制导技术在进步，但也出现了022这种在被动防空领域登峰造极的产品。同理，台湾的光华6号艇也是这种理论的产物，但设计比022保守些
在防空不利战场环境下，022艇隐身能力好，面对P3C等海上巡逻飞机，022艇能够缩短被发现的距离，提高达成作战目标的成功率
如果022艇隐身失效，敌方探测平台捕获到，敌方发射远程巡航导弹攻击，这时候释放电子干扰，快速机动逃逸，敌方反舰导弹基本上无法在末端自寻的模式下捕获到022,敌方航空平台必须靠近022艇用半主动引导模式来确保打击效果，这样势必牵制敌方航空兵力，为TG空中力量制造战果创造机会
而如今TG基本上巩固了第一岛链内的制空权，022艇的防空生存能力更上一个台阶，如今TG基本上确保了第一岛链内的空情海情监测网络，当022艇编队出击时，一旦敌方航空兵有攻击意图或者舰队，岸防部队发射反舰导弹拦截022艇编队，空中预警体系将及时告知敌方攻击意图，022艇可以及时展开对抗动作，敌方远程导弹攻击将越来越难以奏效
实际上航空兵掩护022的压力远比掩护舰队，登陆部队要小得多
最近有消息报道，022艇部队超视距导弹攻击能力成型，这样少数引导飞机加上在海面上大量铺开的022艇群，战斗力更上一个台阶

为什么要搞022？还不是防空能力低惹的祸？022立项时，当时TG连第一岛链内的制空权都守不住，当时TG空军最好的飞机只有百来架苏27，海军拿得出手的只有几条053H3G，在美帝的空中压力下，把舰队开出海岸线基本上就是送死，当时急需能够在防空压力巨大的情况下还能够作战的水面舰艇
90年代出现了拉斐特，维斯比等一干隐身舰，经过深入研究发现，隐身能力好的水面舰，配合箔条，红外干扰弹，烟雾等电子对抗手段，在末端主动寻的模式反舰导弹攻击下，生存能力比未进行隐身设计的舰艇要高，而且舰艇航速越快，配合电子干扰在反舰导弹攻击下生存能力越好。被动防空理论与TG海军的实际需求相结合，就是022艇
被动防空理论在第四次中东战争中得到了检验，当时以色列海军使用电子干扰，使埃及发射的大量反舰导弹无一命中目标
现在反舰导弹的制导技术在进步，但也出现了022这种在被动防空领域登峰造极的产品。同理，台湾的光华6号艇也是这种理论的产物，但设计比022保守些
在防空不利战场环境下，022艇隐身能力好，面对P3C等海上巡逻飞机，022艇能够缩短被发现的距离，提高达成作战目标的成功率
如果022艇隐身失效，敌方探测平台捕获到，敌方发射远程巡航导弹攻击，这时候释放电子干扰，快速机动逃逸，敌方反舰导弹基本上无法在末端自寻的模式下捕获到022,敌方航空平台必须靠近022艇用半主动引导模式来确保打击效果，这样势必牵制敌方航空兵力，为TG空中力量制造战果创造机会
而如今TG基本上巩固了第一岛链内的制空权，022艇的防空生存能力更上一个台阶，如今TG基本上确保了第一岛链内的空情海情监测网络，当022艇编队出击时，一旦敌方航空兵有攻击意图或者舰队，岸防部队发射反舰导弹拦截022艇编队，空中预警体系将及时告知敌方攻击意图，022艇可以及时展开对抗动作，敌方远程导弹攻击将越来越难以奏效
实际上航空兵掩护022的压力远比掩护舰队，登陆部队要小得多
最近有消息报道，022艇部队超视距导弹攻击能力成型，这样少数引导飞机加上在海面上大量铺开的022艇群，战斗力更上一个台阶

三楼大营养，赞

Battery 发表于 2012-9-21 15:21
为什么要搞022？还不是防空能力低惹的祸？022立项时，当时TG连第一岛链内的制空权都守不住，当时TG空军最好 ...
既然有能力掩护022何不自己飞过去扔反舰导弹，飞飞几十分钟而且不受地球曲率影响可以防区外发射，何必要个022开几个小时跑去发射反舰导弹，天上还要提供防空预警和超视距制导体系呢？

来自其他论坛的一个帖子：

首先,我明确的表示,所有的数据和计算来自抄书.


第二,帝国海军和空军至少在一件事情上有共识:一场和中国发生的”局限于海上的”的高强度常规战争需要CSG（航母打击大队）和F-22/B-1B/B-2的完美配合.


假设钓鱼岛的危机失控,帝国海空军不得不介入强制隔离和强制双方以更加文明和和平的方式展示存在.


中国距离钓鱼岛的距离大约是192nm.中国空军在东南部最主要的两个空军基地距离钓鱼岛的距离大约是221nm.我们假设中国空军的兵力规模是172架Su-27,120架J-11B,196架J-10A和100架Su-30MKK.这是总共588架第三代和三代半战斗机,他们和F-15NG/F-22一样具有BVR（中距空战）和WVR（格斗空战）的作战能力.从作为远程战斗机的本质考虑,他们和F-15 NG/F-22没有区别.我们进一步假设中国空军平均的将588架战斗机部署在最接近钓鱼岛的两个机场,一个距离钓鱼岛 271nm的机场和一个距离钓鱼岛330nm的机场.

空军基地                距离     空中巡逻时间    空中时间   场站时间        总时间                   架次       同时空中巡逻的飞机数量

1                       221nm       2hr             2.9hr           7.38hr               10.30hr               2.33           28

2                       221            2                 2.9            7.38                   10.30                  2.33           28

3                       270             2                 3.1            7.52                   10.62                  2.25          27

4                       330             2                 3.4            7.69                   11.07                 2.17             26

空中时间 = 2× 距离/480kt（经济巡航速度）+ 空中巡逻时间

场站时间= 2+3.4（固定维护时间）+ 空中时间×0.68. 这个估计来自于帝国空军对F-15/16机队出动率的估计

同时空中巡逻的飞机数量= 588/4×架次× 空中巡逻时间/24

中国空军在理想情况中,可以维持247在钓鱼岛上空至少109架空中巡逻的飞机.

相同的计算告诉我,一个团级单位可以在距离中国的某一个空军基地500nm的地方—比如南中国海的某一个争议地区--维持247的4架战斗机的空中巡逻的飞机,这个数量是越南空军先进战斗机数量的1/3.


一个更加接近现实的情况是,中国空军使用两个距离钓鱼岛221nm的机场和其他6个机场.他们距离头两个机场的距离以50nm递增.中国空军把588架战斗机平均的部署在8个机场:每一个机场大致容纳3个团级单位的第三代或者三代半战斗机.在这个假设情况的限制中,中国空军的247空中巡逻的飞机机群数量为104架.


现在没有看到TG战略异动的客观原因可能是TG不认为它有足够的三代战斗机和支持保障飞机同时保持在领土的西部、南部、东部和北部若干热点地区的布署:天朝的邻居们并不友善....



来自其他论坛的一个帖子：

首先,我明确的表示,所有的数据和计算来自抄书.


第二,帝国海军和空军至少在一件事情上有共识:一场和中国发生的”局限于海上的”的高强度常规战争需要CSG（航母打击大队）和F-22/B-1B/B-2的完美配合.


假设钓鱼岛的危机失控,帝国海空军不得不介入强制隔离和强制双方以更加文明和和平的方式展示存在.


中国距离钓鱼岛的距离大约是192nm.中国空军在东南部最主要的两个空军基地距离钓鱼岛的距离大约是221nm.我们假设中国空军的兵力规模是172架Su-27,120架J-11B,196架J-10A和100架Su-30MKK.这是总共588架第三代和三代半战斗机,他们和F-15NG/F-22一样具有BVR（中距空战）和WVR（格斗空战）的作战能力.从作为远程战斗机的本质考虑,他们和F-15 NG/F-22没有区别.我们进一步假设中国空军平均的将588架战斗机部署在最接近钓鱼岛的两个机场,一个距离钓鱼岛 271nm的机场和一个距离钓鱼岛330nm的机场.

空军基地                距离     空中巡逻时间    空中时间   场站时间        总时间                   架次       同时空中巡逻的飞机数量

1                       221nm       2hr             2.9hr           7.38hr               10.30hr               2.33           28

2                       221            2                 2.9            7.38                   10.30                  2.33           28

3                       270             2                 3.1            7.52                   10.62                  2.25          27

4                       330             2                 3.4            7.69                   11.07                 2.17             26

空中时间 = 2× 距离/480kt（经济巡航速度）+ 空中巡逻时间

场站时间= 2+3.4（固定维护时间）+ 空中时间×0.68. 这个估计来自于帝国空军对F-15/16机队出动率的估计

同时空中巡逻的飞机数量= 588/4×架次× 空中巡逻时间/24

中国空军在理想情况中,可以维持247在钓鱼岛上空至少109架空中巡逻的飞机.

相同的计算告诉我,一个团级单位可以在距离中国的某一个空军基地500nm的地方—比如南中国海的某一个争议地区--维持247的4架战斗机的空中巡逻的飞机,这个数量是越南空军先进战斗机数量的1/3.


一个更加接近现实的情况是,中国空军使用两个距离钓鱼岛221nm的机场和其他6个机场.他们距离头两个机场的距离以50nm递增.中国空军把588架战斗机平均的部署在8个机场:每一个机场大致容纳3个团级单位的第三代或者三代半战斗机.在这个假设情况的限制中,中国空军的247空中巡逻的飞机机群数量为104架.


现在没有看到TG战略异动的客观原因可能是TG不认为它有足够的三代战斗机和支持保障飞机同时保持在领土的西部、南部、东部和北部若干热点地区的布署:天朝的邻居们并不友善....

零二二单价过亿。

笑脸男人 发表于 2012-9-21 15:32
来自其他论坛的一个帖子：

首先,我明确的表示,所有的数据和计算来自抄书.
求教，CAP是什么意思，另外7×24中7和24分别是什么意思，可否简要解释下你所罗列的计算公式的含义？

目测雪貂还没上钩

wingofwindwy 发表于 2012-9-21 15:46
求教，CAP是什么意思，另外7×24中7和24分别是什么意思，可否简要解释下你所罗列的计算公式的含义？
CAP:combat air Patrol 战斗空中巡逻
7 24 私认为是7天24小时之意.............................

真当空防就是在己方舰艇上晃荡啊。

jinhuaiqiang 发表于 2012-9-21 14:59
022不会离岸很远的，有岸基导弹就够了
岸基的灵活性差022一大截

unnamed089 发表于 2012-9-21 16:35
真当空防就是在己方舰艇上晃荡啊。
雪貂就是这么认为的。

撸主，莫非你真的以为某贵宾的冻两两无用论经过了大脑？你们在这里争得越起劲，他就越高兴。什么叫赚眼球，博出位，你懂的。

Destiny8384 发表于 2012-9-21 15:32
既然有能力掩护022何不自己飞过去扔反舰导弹，飞飞几十分钟而且不受地球曲率影响可以防区外发射，何必要个 ...
要知道当时TG连制空权都困难，海航能用的轰六和豹子不够三位数，022这种中国特色产品就诞生了

那个啥,战场又不是透明的,某方要用大量的侦察\打击力量要要确保自身在洞两两的打击半径以外或者该范围木有洞两两,时间一长,被拖垮的还指不定是谁呢!

龙纹剑 发表于 2012-9-21 16:39
岸基的灵活性差022一大截
嗯，确实如此。

有了飞机携带导弹干嘛还用022呢？飞机突防可是比快艇猛多了。
再说，022真的那么难以探测吗？

TBF复仇者 发表于 2012-9-21 20:17
有了飞机携带导弹干嘛还用022呢？飞机突防可是比快艇猛多了。
再说，022真的那么难以探测吗？
说了，022当年有用，很有用，有大用。

只是现在是鸡肋罢了。

龙纹剑 发表于 2012-9-21 16:39
岸基的灵活性差022一大截
我说的是岸基的防空掩护啊

还不如说022是tg战场监视系统不完善情况下的前沿哨戒更适合，导弹神马的是副业而已。

离中国海岸600公里内，022都会起不错的作用。

2DCCP 发表于 2012-9-21 20:21
说了，022当年有用，很有用，有大用。

只是现在是鸡肋罢了。
别小瞧022，这玩意卖给伊朗这些国家，用处大得很

Destiny8384 发表于 2012-9-21 15:32
既然有能力掩护022何不自己飞过去扔反舰导弹，飞飞几十分钟而且不受地球曲率影响可以防区外发射，何必要个 ...
你看不看人家的文章啊，立项是可是当自杀式用的。只不过后来空军威武了才重新设置战术。这和你说的根本不是一个位面上的事。难不成你现在空军强大了，这些艇就扔在那里不用了，tg还没富裕到这种程度。

022和大舰队混编，借用舰队的防空，利用大舰背景隐藏，等于是给舰队提供了几十个隐蔽的导弹发射点。

Destiny8384 发表于 2012-9-21 15:32
既然有能力掩护022何不自己飞过去扔反舰导弹，飞飞几十分钟而且不受地球曲率影响可以防区外发射，何必要个 ...
在近海，022有威慑力，数量多，难探测，因此成功率高，在未完全拿下制空权时仍旧是好的选择。飞飞直接扔，我现阶段能理解为主要是飞豹扔吗？飞豹毕竟不隐身，容易被发现。我没贬低飞豹的意思，我只是认为 这两者不冲突，在某些情况下得配合，谁先手，谁后手，谁主攻，谁佯攻等等

天刑 发表于 2012-9-21 21:09
022和大舰队混编，借用舰队的防空，利用大舰背景隐藏，等于是给舰队提供了几十个隐蔽的导弹发射点。
反舰导弹化航母编队？

wingofwindwy 发表于 2012-9-21 15:46
求教，CAP是什么意思，另外7×24中7和24分别是什么意思，可否简要解释下你所罗列的计算公式的含义？
战斗空中巡逻任务(Combat Air Patrol or CAP)

我又修改了一下

导弹渔船

水面舰艇的隐蔽和岸基根本没法比，所以生存力也没法比

Battery 发表于 2012-9-21 15:21
为什么要搞022？还不是防空能力低惹的祸？022立项时，当时TG连第一岛链内的制空权都守不住，当时TG空军最好 ...
理性的分析，赞一个。

TBF复仇者 发表于 2012-9-21 20:17
有了飞机携带导弹干嘛还用022呢？飞机突防可是比快艇猛多了。
再说，022真的那么难以探测吗？
飞机 潜艇 022 这些东西是需要形成组合拳的。光靠飞机有人心里不踏实。

比如钓鱼岛这种，岸舰打个200多，不一定摸得到日本舰，022前出一点，不就是延长了射程了.也不需要太近，反正比岸舰靠谱吧，是不是

跟当年苏联拿舰顶在前边盯防美国舰队相似道理，反正一开打肯定完蛋，但是完蛋之前起码能知道美帝在哪，运气好还能来得及干他几发。

月经贴，022。炮口烟。F22东风洗地。隐身飞豹。土共装小龙。还有。。。

jinhuaiqiang 发表于 2012-9-21 20:23
我说的是岸基的防空掩护啊
岸基防空导弹掩护范围太小，航空兵还是不可或缺的。

022的列装就是因为海军非对称作战的需要。体积小，速度快，隐身，火力强，基本上没有自卫能力。有点类似战场上的狙击手，阴在暗处打黑枪。如果真是对抗md的航母编队，战斗机护航也没有意义，甚至有暴露目标的嫌疑。

wingofwindwy 发表于 2012-9-21 15:46
求教，CAP是什么意思，另外7×24中7和24分别是什么意思，可否简要解释下你所罗列的计算公式的含义？
CAP=战斗空中巡逻

Battery 发表于 2012-9-21 16:51
要知道当时TG连制空权都困难，海航能用的轰六和豹子不够三位数，022这种中国特色产品就诞生了
这种枪不行却花钱去买刀的做法还不值得吐槽么。。。。

sunyi418 发表于 2012-9-23 22:22
022的列装就是因为海军非对称作战的需要。体积小，速度快，隐身，火力强，基本上没有自卫能力。有点类似战场 ...
结果狙击手比正规步兵的射程更近（舰射83对空射83）？