军用飞机的经济性问题——仅仅指标先进的飞机并不是好飞 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 08:00:06
先进的飞机就是好飞机吗?恐怕不一定。

1、军事项目发展的三要素
    一般被重视的首先是技术指标。飞机的先进性更能吸引眼球,不过作为一个国家军事系统的重要组成部分,军事项目发展的三个基本要素中,还包括进度与成本。

    在冷战结束前,由于技术与需求的双重作用,成本问题往往被忽略。但在冷战结束后,世界大战的压力减轻,以及新型装备成本上升与构成变化,经济性问题被提了出来。

    美国在90年代末以国防部指令的形式将三要素的位置进行了调整,即费用优先,保证满足需求的前提下,可以牺牲先进性与进度。这个原则被称为CAIV(费用作为独立变量)。

2、军用飞机的费用问题
    军用飞机在所有装备中,其费用问题有自身的特殊性。目前一般把它的全寿命周期费用称为LCC,这由研制费、生产费与使用维护费来构成。其中,研制费和生产费可以由飞机的采购单价来反映,但是使用维护费却不得不在飞机使用周期内通过逐年划拨的形式支出。

    在第三代飞机服役初期,飞机的使用维护费上升到了一个令人难以忍受的程度。根据统计,使用维护费占到了LCC的70%,也就是说,军方采购一架单价3000万美圆的飞机,那么在这个一次性支出之后,还需要在它的服役期内为它支付7000万美圆的使用维护费。如果装备一支300架飞机的空军,在它们全部报废前,假设使用20年,则每年要为它们支付10多亿美圆,将近100亿人民币。这还不包括非正常的费用消耗。因此,现代化的空军在成为一支有效作战力量前还是一个巨大的吞金兽。

    现代化空军买的起用不起的问题相当突出。美国从上个世纪70-80年代开始遇到并解决这个问题。这个问题的解决从技术上说并不存在很深奥的难题,但是需要非常系统科学的管理、规划与控制,涉及到飞机寿命周期内的所有研制、生产、使用与管理单位。

3、效费权衡
    在考虑费用的问题后,怎么样的飞机才是一个好飞机就不能仅仅用先进性来衡量了,否则在它打垮别人之前就首先把自己给拖垮了。国内外通过效费比或费效比来评价这个问题。

    效能是飞机系统能力的一个评价。这个效能是飞机作战能力、可靠性、可信性的综合。也就是说,仅仅在性能指标上先进而不具备良好的可靠性、维修性与保障性的飞机它的效能仍然是很低的。不过遗憾的是,因为可靠性、维修性与保障性并不能通过形象的指标体现出来,因而在很多国家被忽略了(当然这样出来的飞机从效能上说谈不上是好飞机)。
   
    在把效能和费用进行综合之后,在得到为效能所付出的费用满足国家的承受能力之后,这个项目才具备可以进行的条件。美国从四代机开始全面落实效能与费用的综合控制,全面考虑可靠性、维修性与保障性的问题,并不惜牺牲部分性能指标。

    详细的介绍可以去看西北工业大学出版的《军用飞机效费分析》,作者是国内军用飞机费用问题的权威。先进的飞机就是好飞机吗?恐怕不一定。

1、军事项目发展的三要素
    一般被重视的首先是技术指标。飞机的先进性更能吸引眼球,不过作为一个国家军事系统的重要组成部分,军事项目发展的三个基本要素中,还包括进度与成本。

    在冷战结束前,由于技术与需求的双重作用,成本问题往往被忽略。但在冷战结束后,世界大战的压力减轻,以及新型装备成本上升与构成变化,经济性问题被提了出来。

    美国在90年代末以国防部指令的形式将三要素的位置进行了调整,即费用优先,保证满足需求的前提下,可以牺牲先进性与进度。这个原则被称为CAIV(费用作为独立变量)。

2、军用飞机的费用问题
    军用飞机在所有装备中,其费用问题有自身的特殊性。目前一般把它的全寿命周期费用称为LCC,这由研制费、生产费与使用维护费来构成。其中,研制费和生产费可以由飞机的采购单价来反映,但是使用维护费却不得不在飞机使用周期内通过逐年划拨的形式支出。

    在第三代飞机服役初期,飞机的使用维护费上升到了一个令人难以忍受的程度。根据统计,使用维护费占到了LCC的70%,也就是说,军方采购一架单价3000万美圆的飞机,那么在这个一次性支出之后,还需要在它的服役期内为它支付7000万美圆的使用维护费。如果装备一支300架飞机的空军,在它们全部报废前,假设使用20年,则每年要为它们支付10多亿美圆,将近100亿人民币。这还不包括非正常的费用消耗。因此,现代化的空军在成为一支有效作战力量前还是一个巨大的吞金兽。

    现代化空军买的起用不起的问题相当突出。美国从上个世纪70-80年代开始遇到并解决这个问题。这个问题的解决从技术上说并不存在很深奥的难题,但是需要非常系统科学的管理、规划与控制,涉及到飞机寿命周期内的所有研制、生产、使用与管理单位。

3、效费权衡
    在考虑费用的问题后,怎么样的飞机才是一个好飞机就不能仅仅用先进性来衡量了,否则在它打垮别人之前就首先把自己给拖垮了。国内外通过效费比或费效比来评价这个问题。

    效能是飞机系统能力的一个评价。这个效能是飞机作战能力、可靠性、可信性的综合。也就是说,仅仅在性能指标上先进而不具备良好的可靠性、维修性与保障性的飞机它的效能仍然是很低的。不过遗憾的是,因为可靠性、维修性与保障性并不能通过形象的指标体现出来,因而在很多国家被忽略了(当然这样出来的飞机从效能上说谈不上是好飞机)。
   
    在把效能和费用进行综合之后,在得到为效能所付出的费用满足国家的承受能力之后,这个项目才具备可以进行的条件。美国从四代机开始全面落实效能与费用的综合控制,全面考虑可靠性、维修性与保障性的问题,并不惜牺牲部分性能指标。

    详细的介绍可以去看西北工业大学出版的《军用飞机效费分析》,作者是国内军用飞机费用问题的权威。
想搞全面的,一定还有不全面

效率一贯是个相对的问题

没有完全解决之道
现在还有人把坟墓里的运十提出来借题发挥,口口声声嚷嚷支持国产航空工业,支持大飞机的发展,用运十下马来搞批斗起哄的,也不看看民机对经济性的要求是如何的苛刻!

假如运十出来,运行费用比波音空客高的话您坐什么航班呢?安全性、舒适性、维护性考虑过没有?我相信这些人只会到处询问那里机票打折更优惠而不是非运十不坐的。
广告啊:Q
那书有电子版的不:lol
看军用飞机经济型,米帝是个标准样本
谢谢,长见识了!
书有电子版啊,还是WORD的,不过不能给你;P
:L :L :L :L 拿来:@ :@ :@ :@
:L :L 老板会把偶杀掉的.
:victory:
顶偶万能的神
人机工程方面,说句实在话GLA做的比东方的要好的多.
原帖由 kadey 于 2007-4-22 19:32 发表
:L :L 老板会把偶杀掉的.

偷偷的发给偶嘛:$
其实偶发这个帖子的目的是针对那些急功近利、企图大跃进的人地。一个飞机项目不好好规划,可是个无底洞。
俺认为,军用飞机如果指标不先进可能不是好飞机;但是如果指标不好就一定不是好飞机。要看你的能力了,如果你能解决好指标的同事还能把经济性能提高,当然是好飞机,可是,如果你的能力没有办法兼顾,怎么办?指标才是硬道理!!或者说战斗力才是硬道理!:victory:
原帖由 小飞猪 于 2007-4-22 19:48 发表
:victory:
顶偶万能的神
人机工程方面,说句实在话GLA做的比东方的要好的多.

偶觉得人机工程决定了战争时期临时训练驾驶员让菜鸟上战场的经济性……
原帖由 抗日无罪 于 2007-4-22 20:25 发表
俺认为,军用飞机如果指标不先进可能不是好飞机;但是如果指标不好就一定不是好飞机。要看你的能力了,如果你能解决好指标的同事还能把经济性能提高,当然是好飞机,可是,如果你的能力没有办法兼顾,怎么办?指 ...


这个想法是普遍存在的。不过经济性并不仅仅反映了成本,同样也是飞机系统性能的综合反映,是与效能指标并列的一个顶层指标。

在飞机的所有指标体系中,系统效能与费用处于最高层面;而作战效能,可靠性,维修性,保障性可以处于第二层次;而如果把构成作战效能的传统专业特性,如速度、机动能力等等分解,则构成了第三层次的指标。

上面说过飞机费用的主要部分分研制、生产和使用维修保障。研制和生产费用与性能指标直接相关,但是使用维修保障费用是直接与飞机的可靠性、维修性和保障性相关的。只有把这三性改善了,飞机的使用维修保障费用才会有根本性的改变。美国的F22就是在这里做的文章。那么怎么改变呢?

现代工程理论认为,RMS(可靠性、维修性和保障性)是设计出来的,管理出来,而并不仅仅在飞机完成后决定的。因此在飞机进行总体设计时,需要为RMS进行设计与权衡,这样可能会因为RMS而提高研制费用,但却可以在后期大幅度降低使用维护费用从而使LCC降低。因此,经济性指标也是RMS的一个综合反映。如果飞机的费用指标不满足,那么极有可能RMS就有了问题。

有很多人认为只要飞机作战效能高就好了,不过按照效能公式,这样的飞机系统效能是很差的。很简单,即使飞机飞得最快,机动性再好,它飞不起来,或着一飞就需要修理,或者修理需要耗费大量资源,这样的飞机又谈的上什么战斗力呢?

当然这个并不是决定充分必要的,但是基本如此。
这方面美帝确实是世界领跑:L :L  60年代左右就开始研究了 我们要学的东西还有很多

抗日无罪 兄弟 你的想法和很多人一样 但正如LZ所说的 经济性并不仅仅反映了成本,同样也是飞机系统性能的综合反映,是与效能指标并列的一个顶层指标。

随便举个例子吧 比如你的飞机性能很好 但是可靠性很差 经常趴窝 结果这天敌机来了 执行紧急升空拦截 结果这该死的飞机%……#··出毛病了 无法升空!! 那么哪怕这飞机比敌机先进一代 对于这次任务 它也毫无价值!!
美国的例子很多的
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:D 这里说的指标是指性能指标。RMS也有指标的,这个有个综合权衡的问题。不过因为RMS的直观体现不好,往往会被轻视。

偶觉得指标体系是这样的(只是一家之言)

第一层:系统效能,费用;
第二层:作战效能,可靠性,维修性,保障性;
第三层:具体的性能指标分解;

这是纵向分,还有横向分,就是把指标体系分割到飞机的每个子系统去。
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楼上给翻译下
偶把这两个一起顶起来
上面第一张LM的演示图表示了低可见性维护工作的进步。计量单位是 工时/飞时。从图上可以看到,进步从80年代中期维护F117的50工时,一路降低到04年F-22每飞时只需要0.7个工时,未来F-35更会降低到0.3个工时。

所以这里又可以看出某些人说“B-2出动一次要维护几个月”这种说法的可笑了。
四代机的4S性能最后一个S就是可维护/支援保障性能.只不过平常人对这个没什么感性认识
  白神老板说服不了TG大老板,只好让弟子上CD来卖瓜;P
原帖由 因陀罗 于 2007-4-26 08:39 发表
  白神老板说服不了TG大老板,只好让弟子上CD来卖瓜;P


:D 这跟偶老板没关系。土鳖现在也颇为重视这个问题的。偶只是看坛子上很多帖子,想提点想法而已。
我买一架F15可能要花8000万,再加上日常维护,升级,寿命内可能要花1.5-2.0亿。你买一架歼6,可能只需要100万美元,加上日常维护,升级,需要300万美元;而买一架二战时的野马,更便宜,野马的维护性能,可靠性,不比15差吧?你是愿意买15呢还是买歼6呢还是愿意买野马呢?:D
      既然作为战机,那么战斗力(包括可靠性)永远作为第一位的,其他的象费用等因素的确很重要很重要,但是只要一天作为战斗机的存在,就永远不会被放在第一位!
      F15之所以被认为是最优秀的第三代战斗机,不是因为它便宜,它不如16便宜;恰恰是因为“它第三层:具体的性能指标”先进;因为它有战斗力!
     另外,cccaaa兄弟,我认为战斗机的可靠性是其战斗力指标的其中一个。一架战斗机只要在战斗发生的时候能够及时出击,并且打赢了战斗,即使100个飞行小时就要换发,而且贵的要死;也比那种1000个小时不需要换发,日常维护非常简单,而且飞机便宜的要命,但是就是一旦遇到战争就溃败的那种飞机要得!你说呢?战斗机战斗机,战斗机不是民用飞机,一切以安全,经济为上,战斗机,就是要把战斗力放在第一位的。:victory:
原帖由 抗日无罪 于 2007-4-26 13:50 发表
我买一架F15可能要花8000万,再加上日常维护,升级,寿命内可能要花1.5-2.0亿。你买一架歼6,可能只需要100万美元,加上日常维护,升级,需要300万美元;而买一架二战时的野马,更便宜,野马的维护性能,可靠性 ...


你这种比较方式是一种比较常见的误解。指标体系是建立在什么样的基础上的呢?当然是需求。在任何一个项目开始前,首先需求确定需求,只有在需求确定后才会确定需要达到的指标体系。效能也好,费用也好,都是系统指标体系的一部分。只有在首先满足需求的前提下才会有费用的控制。不能脱离需求去谈指标,谈费用,谈效能,这并不合理也不科学。也就是说,F22只会和F23比,不能和野马去比。

当然,目前流行的说法是先解决有没有,技术不足可以用高投入来满足需求。以为控制费用就意味着没有投入。实际上这是个错误。费用同样是设计出来、管理出来和控制出来的。控制费用更重要的是用科学的观点去花好每一分钱而不是不让你花一分钱,费用管理更应该是个好管家而不是个守财奴。

另外,按照目前流行的分类,可靠性这些不算性能指标,而是和性能或作战效能平级的、属于系统效能范畴的指标,我在另一个帖子里说过了,系统效能 = 作战效能或性能 * 可用性 * 可信性,后两者就是可靠性维修性保障性的综合反映。
原帖由 kadey 于 2007-4-26 09:33 发表


:D 这跟偶老板没关系。土鳖现在也颇为重视这个问题的。偶只是看坛子上很多帖子,想提点想法而已。

really?:(
貌似你去年还说TG对这个不感兴趣,侬老板的意见得不到重视,这么快就转性了?但是已经定型的型号要在这方面改动恐怕效果不明显吧?
亲爱的凯蒂我们去爬山吧
kadey 兄的说法不能说服我。
   
   的确,能花1000万的项目谁也不会想花2000万去解决,可是,对于我们这种技术上达不到的国家来说——除了美国大多数的国家都是这样子的——经济性和作战指标(再一次强调,包括可靠性),谁更重要?如果现在中国能造和F22差不多的飞机,即使要比F22贵,维护费,后勤等等都要贵,难道中国会非得去只造更经济的歼10和11? 如果10和11不能满足需要呢?假设22的制造费和后期维护、保养升级等费用总共要3亿,而我们能造出一种14,性能足以和22拼,费用要4亿,5亿,我们国家会舍弃14而去造只有1亿甚至不到1亿的10和11么?即使14再贵(是全寿命费用),也要造的!
    所以,把经济性列到第一位,适合美国,因为美国的战机足够在满足战斗性能的基础上去考虑经济性;但是不适合其他的国家!没有任何一个国家会把战机的经济性放在第一位,即使是美国把新一代的战斗机经济性放在第“一”位,那也是在其战斗性能满足需要的基础上的,第一位的仍然是战斗性能。我举了野马的例子可能太远没有比较性,但是不代表战斗性能就要放在其次的地位了,还是那句话,战斗机不是民用飞机,为了达成作战目标花1000亿总比只花500亿却达不到作战目标要更加经济!
     另外,还要说一句,越是新的战斗机越要贵,即使是其维护、升级等费用相对其购买费用降低了,可是总成本仍然要比老一代的飞机要贵的多,这是不可改变的历史规律。
    重视战机的经济性是没有错的,任何一个国家的经济能力总有其极限,所以,花最少的钱买最好的飞机,是任何一个国家所追求的,可是,在鱼与熊掌不能兼得的情况下,谁会把经济性放在第一位?如果俄罗斯或者中国现在能造出比22性能还要好的飞机,美国还会在哪里斤斤计较的核算22的成本吗?他们早就赶紧去不计成本地造更好的飞机了!前苏联就是最好的例子。
美国也没傻到把经济性放在第一位...
说了半天,比较乱,亮出自己的观点(引用kadey 兄的格式):
    第一层:作战效能,就是作战指标了,能在性能上压倒对手的飞机才是好飞机,否则,其他的指标再好,也谈不上。
    第二层:可靠性,维修性,保障性;这一层仍然是为了保障第一层而存在的。
    第三层:系统效能,费用。有了第一和第二层的存在第三层才有存在的意义。

    美国人为什么要求高?因为他们的第一和第二层已经做到足够了,所以才追求第三层的完美和完善,而不是把第三层本末倒置的放在了第一位。:victory:
我估摸着LS完全没弄懂K神在说什么吧
菜鸟学习中,楼下的请自便,勿扰...
原帖由 抗日无罪 于 2007-4-26 21:21 发表
说了半天,比较乱,亮出自己的观点(引用kadey 兄的格式):
    第一层:作战效能,就是作战指标了,能在性能上压倒对手的飞机才是好飞机,否则,其他的指标再好,也谈不上。
    第二层:可靠性,维修性,保 ...

K博的第一层系统效能,就是这个武器在军队中能发挥的作用,是真正的战斗力
你所说的第一层作战效能,不过是纸面数据,理论上的战斗力
理论战斗力可能很高,但是实际中发挥的可能只有一点,根本体现不出来
比如说机库皇后的战斗力实际有多大?
性能好,但是价格高买的就少,可靠性差坏的就多,维修性差修复的速度就慢,于是实际中可以用的武器就少,为了保持整体战斗力就不得不买更多的武器,于是整体价格进一步上升,于是买不起,于是……

你没明白系统效能的意思,所以会犯错误
或者举例子
塞拉级潜艇性能相当的好,全钛合金外壳,当然价格也一样好
阿库拉性能差点,但是价格差别更大
于是3艘塞拉或者5艘阿库拉
但是5艘阿库拉的战斗力超过3艘塞拉
于是阿库拉更适合
这就是整体战斗力跟个体战斗力的区别
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现在能保养战斗机的空军士官,工资也不便宜了吧
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