地效航母的可能性?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:06:50
本菜鸟能看到的第一个好处是,舰载机起飞/降落容易多了,弹射器啥的全省了。本菜鸟能看到的第一个好处是,舰载机起飞/降落容易多了,弹射器啥的全省了。
跑的太快如何护航?
取代弹射器做为舰载飞机的起飞器不错
]]
N年前的《航空知识》封底就是这个东西,上面载的F15~~~
能带多少飞机?在高速的东西上起降?不现实!
原帖由 digitalunit 于 2007-4-12 11:20 发表
能带多少飞机?在高速的东西上起降?不现实!

在高速的东西上加油,你觉得现实吗?

结果空中加油机出现了。
类似于舰载直升机的降落方式
起飞也可以高举出来。地效飞机飞的足够快,这样脱离不知道是否有难度
估计难度和以前的子母机的难度差不多,至少也和空中加油的难度相当
就提几个最基本的问题:
1    500km甲板风,导弹、炸弹必须在机库里挂好了、加满油才能提升到甲板上吧?!机库里一定非常危险!恐怕随时燃爆。
2    附面层的气流怎么处理?
3    你的雷达怎么布置,怎么处理天线高度、阻力等关系
原帖由 基辅1143 于 2007-4-12 13:44 发表
就提几个最基本的问题:
1    500km甲板风,导弹、炸弹必须在机库里挂好了、加满油才能提升到甲板上吧?!机库里一定非常危险!恐怕随时燃爆。
2    附面层的气流怎么处理?
3    你的雷达怎么布置,怎么处理 ...

我觉得只要最难的动力问题能解决,其他的都不是问题,有了这个平台,就有机会去验证和完善各项细节。

在航母问世以前,人们怎么去看待一艘船居然能搭载数十架飞机,起飞和着陆,而且还要作战。显然这是天方夜谭。
但是他们做到了,而且成了常识。
问题是回收飞机也是一个恶梦。:L
回收才是恐怖的
其他的到不是大问题
第一你要带多少飞机?准备多长的自持时间?
你省不了自身油料和航空油料,且自身油料本身就和航空油料差不多,但用量大得多。
你省不了机库、升降设备和弹药库。
地效飞行器不能停下来吗?起飞前和降落时停下来可以吗?这样是不是可以在甲板上加油弹了?机动和起飞时高速行驶,提供飞机的初始速度。难度肯定是有的,不过也不一定就无法解决,既然空中加油也可以实现。
第二护航和支援舰只如何配合?
无护航等于找死。停下来补给就是人家的活靶。
第三撒飞机时你是站着撒还是踹着撒?
站(行进中)着撒你怎样解决气流问题?
踹着撒你要多大的吨位?
有这样的吨位你还能飞得起来吗?
原帖由 IL2IL2 于 2007-4-12 12:07 发表
类似于舰载直升机的降落方式
起飞也可以高举出来。地效飞机飞的足够快,这样脱离不知道是否有难度

可以!
能接受一锅熟的结果就行!

你能接受吗?
毛子有建造起飞重量为2000~3000吨级的超大型地效飞行器的计划,不知道地效飞行器的极限能有多大。要是能再大10倍的话载机也许不是不可想象的了。
原帖由 IL2IL2 于 2007-4-12 12:09 发表
估计难度和以前的子母机的难度差不多,至少也和空中加油的难度相当

子母机多时吊装的,飞得高,把子机扔下来就行了。
你地效的能飞多高?
你既用地效,能有多大的翅膀?能吊多少架飞机?飞行员怎样进出飞机?

波音驮航天飞机是驮在背上,放出去之后自己马上俯冲转弯脱离。
你地效的能有多少高度给你俯冲转弯脱离?
你这样一机动,其他驮在背上的也甩下来怎么办?
护航的问题远比地效航母本身好解决。航母都地效化了,难道护航舰队还没有实现地效化?
第二,就像战斗机的极速可以达到2-3M左右,但是你什么时候见战斗机一直以这个速度飞行的?GLA无敌天下的F22也只是超巡而已,不是高M速巡航。所以地效航母(假如可以实现)不是一直保持高速机动状态的,也没那必要。
原帖由 ryan1213 于 2007-4-12 20:15 发表
地效飞行器不能停下来吗?起飞前和降落时停下来可以吗?这样是不是可以在甲板上加油弹了?机动和起飞时高速行驶,提供飞机的初始速度。难度肯定是有的,不过也不一定就无法解决,既然空中加油也可以实现。

人家就候住你的补给舰等着打你就行了。

停下来放飞机。
要不要弹射器?
要的话致少得一百多米长。
不要的话,就得两百多米长。

不管用不用弹射器,着舰你就得两百多米长。
多大的吨位了,还能飞得起来吗?
虚心请教一个问题,地效飞行器从来不停下来歇口气的吗?听H2SamHon的说法似乎像是在说永动机。
如果真能实现地效航母的话,燃料消耗将激增,但战术价值也大大拓展了。传统CV受限于弹射器数量起飞速度较慢,地效航母单次极限出动率有革命性的提高啊。
就知道有人会说吨位问题,一个世纪前的飞机多重?安225呢?这还不到一百年呢。

打补给舰当然可以,首先你要保证在你消灭补给舰之前不被消灭。传统的CV编队在地效飞行航母编队面前能保命就不错了。地效飞行的速度足以提供飞机的离去速度了,当然就省了弹射器了,看来你是没明白lz的想法。
原帖由 ryan1213 于 2007-4-12 20:23 发表
毛子有建造起飞重量为2000~3000吨级的超大型地效飞行器的计划,不知道地效飞行器的极限能有多大。要是能再大10倍的话载机也许不是不可想象的了。

好就给你拿数字来算。
两万吨。
按美国人的水平,最利害了,就是每平方米二百五十公斤的翼载。
算你利害,能做到每平方米五百公斤的翼载,那就要四万平米的大翅膀了!
四万平米啊!
什么模样来的?
——阿拉伯飞毯来了!
原帖由 ryan1213 于 2007-4-12 20:30 发表
护航的问题远比地效航母本身好解决。航母都地效化了,难道护航舰队还没有实现地效化?
第二,就像战斗机的极速可以达到2-3M左右,但是你什么时候见战斗机一直以这个速度飞行的?GLA无敌天下的F22也只是超巡而已 ...

那你准备用几套动力系统?
低机动时用的动力,无论是燃气轮机还是低速柴油机可都是象铁铊铊似的大家伙啊!
你做高机动时还得把他带上天吧?
难道扔了?
原帖由 ryan1213 于 2007-4-12 20:37 发表
......。
如果真能实现地效航母的话,燃料消耗将激增,但战术价值也大大拓展了。传统CV受限于弹射器数量起飞速度较慢,地效航母单次极限出动率有革命性的提高啊。

你是准备象打弹一样把飞机打出去吗?
五百公里的时速啊?
本身低空的风切变就利害,再加上你这个地效的气流场,飞机放出去就是一个摔字!
就算你能象打弹一样把飞机打出去,你怎么收回来?
难道让飞行员做神风特攻队吗?
原帖由 ryan1213 于 2007-4-12 20:44 发表
就知道有人会说吨位问题,一个世纪前的飞机多重?安225呢?这还不到一百年呢。

打补给舰当然可以,首先你要保证在你消灭补给舰之前不被消灭。传统的CV编队在地效飞行航母编队面前能保命就不错了。地效飞行的 ...

两三千吨再大十倍可是你说的。
要多大的翅膀才行?
你真的要做成阿拉伯飞毯才行了!
友情补图
原帖由 H2SamHon 于 2007-4-12 21:18 发表

那你准备用几套动力系统?
低机动时用的动力,无论是燃气轮机还是低速柴油机可都是象铁铊铊似的大家伙啊!
你做高机动时还得把他带上天吧?
难道扔了?
原帖由 H2SamHon 于 2007-4-12 21:18 发表

那你准备用几套动力系统?
低机动时用的动力,无论是燃气轮机还是低速柴油机可都是象铁铊铊似的大家伙啊!
你做高机动时还得把他带上天吧?
难道扔了?



动力,你绕了半天终于说到关键上面来了。TG的模型是“‘地效航母’配备一个在海面上自行高速行驶的浮力平台,供‘地效航母’在水面起降。”

“按美国人的水平,最利害了,就是每平方米二百五十公斤的翼载。
算你利害,能做到每平方米五百公斤的翼载,那就要四万平米的大翅膀了!”——安225最大起飞重量600吨,机翼面积905平米,自己算翼载去。虽然哈美是你的自由,不过毛子在做那种粗大的东西方面可是“底蕴深厚”啊,台风是另外一个例子,没办法,毛子就好那口。
另外不得不提醒你一下,地效飞行器天生翼载高,单位翼载可比传统飞机高40%。

还有拿一战时期的木头机跟安225比质量有意义吗?那时你要说能造600吨的飞机人家早请你当三楼楼长去了,可到了1989年毛子还真就造出来了!

科学是要讲究严谨,但创新更需要宽容的环境和超常规的思维。做不做得到是一个问题,可不可以想是另外一个问题。人家lz只是提出可能性的疑问,您老人家干脆:“无可能的事”。不知怎么的,那句“当年产600万辆时,才可能有自主品牌发展的机遇”就在我耳边嗡嗡地响。像这样的专家权威啊,还是少些为妙。
原帖由 H2SamHon 于 2007-4-12 21:29 发表

两三千吨再大十倍可是你说的。
要多大的翅膀才行?
你真的要做成阿拉伯飞毯才行了!


按你的说法,空中母舰这种东西永远是空想了?
你怎么不生活在19世纪啊,那个年代看现在,什么都像是科幻的,最适合你了。

西方人就是敢想,首先他敢想了,他才会去做。就这样飞机,航母,空中加油,这些在以前看起来不可思议事情,现在通通变成了常识。

而我们有些中国人,连想都不敢想,更不要说去做了。
地效飞行器天生翼载高,单位翼载可比传统飞机高40%。

还有拿一战时期的木头机跟安225比质量有意义吗?那时你要说能造600吨的飞机人家早请你当三楼楼长去了,可到了1989年毛子还真就造出来了!

科学是要讲究严谨,但创新更需要宽容的环境和超常规的思维。做不做得到是一个问题,可不可以想是另外一个问题。人家lz只是提出可能性的疑问,您老人家干脆:“无可能的事”。不知怎么的,那句“当年产600万辆时,才可能有自主品牌发展的机遇”就在我耳边嗡嗡地响。像这样的专家权威啊,还是少些为妙。
又再按你的数据,算毛子做地效的水平达到近每平米930公斤了,你比他利害一点,每平米一吨行了吧?
两三千吨再十倍可是你说的喔!
两三万平米多大?
就算是圆形尺寸最小的直径都近两百米了!
怎样给你这张阿拉伯飞毯做泊位啊?

要保持这张阿拉伯飞毯的纵向稳定性,你要配多大的尾翼啊?
这样的尾翼恐怕地面雷达都可以在五百公里外抓得住他了!

两三万吨,两三万平米,让他飞得起来,时速还要五百公里,怎样推进啊?
想YY就自己多推敲推敲才拿出来Y嘛!

是不是不给人家说?
一句话,如果不给,我不说就是了。
原帖由 H2SamHon 于 2007-4-12 21:29 发表

两三千吨再大十倍可是你说的。
要多大的翅膀才行?
你真的要做成阿拉伯飞毯才行了!

当航母机动性发生革命性变化时,作战方式会大大改变。
现代航母机动性差,以时速30节来算,一天也就跑个一千多公里,10000公里的距离,没有一个星期是完不成的。为了保证及时反应,航母不得不长时间停留在战区。而飞行航母,假设时速500公里,20个小时就能抵达,如此一来还有必要让航母长期停留在战区吗。我认为到那时传统航母将逐渐退下来,充当远洋补给防御工作,利用续航能力强的特点,在远离战区的海域,保证地效航母的补给安全。而前出打击任务将会完全交给地效航母。

这个设计是中国创新杯第二届未来飞行器设计大赛专业组二等奖作品。是成飞和中国航空学会主办的。如果这东西没有可圈可点之处,怎么可能去评奖。
专家都没说不可能,怎么有些人就急不可耐的跳出来呢

这是人家的论文,你可以好好拜读,你的疑问,他都有说明
http://jczs.news.sina.com.cn/2006-09-08/2101396597.html
让我又回忆起了宫崎俊的作品了;P
航母不得不长时间停留在战区。而飞行航母,假设时速500公里,20个小时就能抵达,如此一来还有必要让航母长期停留在战区吗。我认为到那时传统航母将逐渐退下来,充当远洋补给防御工作,利用续航能力强的特点,在远离战区的海域,保证地效航母的补给安全。而前出打击任务将会完全交给地效航母。

这个设计是中国创新杯第二届未来飞行器设计大赛专业组二等奖作品。是成飞和中国航空学会主办的。如果这东西没有可圈可点之处,怎么可能去评奖。
专家都没说不可能,怎么有些人就急不可耐的跳出来呢

这是人家的论文,你可以好好拜读,你的疑问,他都有说明
http://jczs.news.sina.com.cn/2006-09-08/2101396597.html
长时间停留在战区,作为军事存在,靠威摄而力求不战,正是当代航母的真正意义。
让地效航母执行前出打击任务,你准备让他前出多远?

不要忘了,前出之后,他携带的战机还要再前出。
战机执行任务的几个小时他要不要等?
他等的过程中你要留多少力量保护他?

你还要让他给执行任务的战机加油补充弹药。
致少要让战机执行两三轮任务吧!
一轮任务得两三个小时吧?
加油补充弹药要一个小时吧?
让战机执行两三轮任务要十几二十个小时,来回四十个小时,你要做多大才能有这样的自持能力?
如果当中你的地效停下来,那你就得有空中高速和水面两套的支持系统了吧?

这几十个小时还得对战机、地效等还得维护吧?
在战区十来个小时能做什么事情?
你撤了以后人家就静静地等你再回来?
十几个小时的军事存在有意义吗?
原帖由 H2SamHon 于 2007-4-13 10:45 发表

又再按你的数据,算毛子做地效的水平达到近每平米930公斤了,你比他利害一点,每平米一吨行了吧?
两三千吨再十倍可是你说的喔!
两三万平米多大?
就算是圆形尺寸最小的直径都近两百米了!
怎样给你这张 ...


你的算术水平不错,不过胃口更不错,“最厉害的”250一口就吞了。:lol

谁规定一定要500KM的才叫地效飞行器啊?地效飞行器的时速在120-550KM,能满足需求就可以了。战斗机的离去速度可参考最新型的C-13-1/2型蒸汽弹射器的技术指标:“冲程达到95.5米,能把34吨重的舰载机加到185节的起飞速度,完全能够满足F-14战斗机和E-2预警机的起飞要求。”一节等于多少km/h你一定知道的吧,我相信你的算术能力。

关于面积,你们家尼米兹的甲板尺寸:332.9米(斜角甲板长237.7米),宽77.8米。面积多大你一定算得来的,算术你最拿手,泊位问题还不劳您大驾。

“超然物外,有容乃大”,这里自然是给你说话的地方。倒是你,一句“无可能的事”封住了所有的嘴。
原帖由 H2SamHon 于 2007-4-13 14:33 发表

长时间停留在战区,作为军事存在,靠威摄而力求不战,正是当代航母的真正意义。
让地效航母执行前出打击任务,你准备让他前出多远?

不要忘了,前出之后,他携带的战机还要再前出。
战机执行任务的几个小 ...


我再说一次,当航母机动能力发生革命性变化的时候,作战方式会发生很大改变。请不要把思路僵死在传统航母上。
假设美国拥有地效航母战斗群,他部署在西海岸,并能在一天之内抵达台海地区,这个威慑力会比他在关岛部署传统航母的威慑力小吗???

至于作战难道地效航母是单舰作战吗?航母可以双舰战斗群,三舰战斗群,地效航母就不行吗,车轮战术地效航母不能用吗?这种平台一旦出现了,还愁验证不出适合的战术吗?

你的思路怎么这么僵硬啊。科技本来就是不断发展的,新的东西出来,应该抱着宽容的眼光,而不是动不动的全盘否定,也许今天的技术水平办不到,但是明天呢,你能保证未来核技术不会用在这类大型飞行器上吗?都像你这样只看眼前的,干脆回去过刀耕火种的原始生活好了。

这个设计也是专家认可的,不但拿了奖,而且还上了珠海航展,天方夜谈的东西能享受这种待遇吗。
原帖由 H2SamHon 于 2007-4-13 14:33 发表

长时间停留在战区,作为军事存在,靠威摄而力求不战,正是当代航母的真正意义。
让地效航母执行前出打击任务,你准备让他前出多远?

不要忘了,前出之后,他携带的战机还要再前出。
战机执行任务的几个小 ...


对付传统航母的话,也许不用造太大的地效飞行器,造载机10来架的好了,吨位降低可以减少工程难度,另外增加母机数量。平时灵活分散部署,战时高速集结,可以对敌航母发起多方向多波次的空中突袭。

设想一下以下场景:有3-4架搭载10架载机的“地效母舰”分别从不同位置对航母发起向心突击,航母弹射足够的拦截兵力需要多少时间?
仅靠现在那几架空中值班警戒的数量够吗?航母编队就真成了惊弓之鸟了,还威慑呢。
我再损点,我就在攻击发起位置边缘游弋,你是弹射不弹射?弹射飞机来打我我就高速后撤,你的飞机航程就够不着了。不弹射我就真的发起攻击。假设我一架母机释放全部载机即10架,你也得弹射相应数量的拦截飞机吧?OK,等你辛苦弹射了,我战机后撤,拉到你的攻击半径以外,你怎么办?等你拦截编队无功而返准备着舰的时候我另外两艘再发起攻击你打算怎么办?回收or弹射,it's a question,好难受啊……

载机高速释放能力和母机的高速机动能力足以带来海战战术上颠覆性的革命。如果只看着过去和现在,必将失去未来。

还好只是假设,不过谁敢保证将来不会成为现实?
原帖由 pershine 于 2007-4-13 11:01 发表

当航母机动性发生革命性变化时,作战方式会大大改变。
现代航母机动性差,以时速30节来算,一天也就跑个一千多公里,10000公里的距离,没有一个星期是完不成的。为了保证及时反应,航母不得不长时间停留在战 ...

这是人家的论文,你可以好好拜读,你的疑问,他都有说明
http://jczs.news.sina.com.cn/2006-09-08/2101396597.html

先说他的地效起降。
起飞可能没问题,降落问题就大了:
这个平台可也要八十节,别忘了,现在最高速的水面冲浪、穿浪、水翼等船只也就是五十节。
他不用气垫、地效的话,速度怎样上去?

还有,这个平台可是个浮体,轻飘飘的,一个意外的大浪一托就翻了!

就算他的速度上去了,航向也稳定了,一但他和你的大地效接上时,如果速度差异大了就麻烦了。
特别是,别忘了你的地效吨位可比他大得多,一压下来,吃水一深下去,你的地效双脚就绊住了。
飞行上的术语就是要拿大顶了!
那就要看怎么死人法了!


再有一个问题:
你不是想让他前出以后在战区停下来吗?
你先得把你的平台送到战区,也就是提前二十天的时间了!
还得有严密的护航、制空和反潜保护!
否则你的地效在战区顶多转几个小时就得打道回府了!
原帖由 pershine 于 2007-4-13 11:01 发表

当航母机动性发生革命性变化时,作战方式会大大改变。
现代航母机动性差,以时速30节来算,一天也就跑个一千多公里,10000公里的距离,没有一个星期是完不成的。为了保证及时反应,航母不得不长时间停留在战 ...
......
这是人家的论文,你可以好好拜读,你的疑问,他都有说明
http://jczs.news.sina.com.cn/2006-09-08/2101396597.html

再说他的回收/释放杆。
我想他看美国人的航天飞机看得太多了。
忘了人家是在真空、失重条件下工作的,而且还是控厘米级的慢动作操作的。

在他的地效上,用得上那根回收/释放杆的,就是在他高速飞行的时候。
时速五百公里啊!将近每秒一百四十米,多少级的台风了?
一举起来,就算不吹跑都要让地效拖尾了!

还有是刚举动或快收到位时,锐角的折叠状态时最禁不住外力的。
一旦有气流扰动,飞机突然的升力变异足以把他扭弯。
这时你的战机就只能落水了!
原帖由 H2SamHon 于 2007-4-13 15:29 发表

先说他的地效起降。
起飞可能没问题,降落问题就大了:
这个平台可也要八十节,别忘了,现在最高速的水面冲浪、穿浪、水翼等船只也就是五十节。
他不用气垫、地效的话,速度怎样上去?

还有,这个平台可 ...



晕,为什么这个平台也要80节?30节不够用吗?很难吗?另外,地效飞行器不能直接在海面降落的?降落后等那个平台回来对接不可以?你觉得航母的速度比平台快很多?为什么一定要将平台靠前布置?平时机动用浮动平台搭载,战术高速机动的时候地效飞行不可以吗?还需要一架地效母机用两套动力吗?

轻飘飘的东西?实际上平时它是驮着地效母机的,没你想象的那么弱不经风。另外谁会在高海况区域发起突击?你们家航母能冒着狂风弹射飞机起飞?其实你要嫌太轻那就给平台设计些补给功能吧,这样地效母机的自持要求降低重量可以进一步减少,保证载机一次突袭的油弹补给就够了,反正也没指望在高速机动状态下给飞机补充油弹。