超级军网DF-21打航母的可能性
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 01:33:22
早期用卫星进行侦察和定位，提供基本数据，然后发射导弹发射，飞行约9-12分钟后，弹头分离返回，返回时必须象神州的返回舱一样，用反推力火箭减速，弹头要在通过等离子层之前，把速度减到3-6M。
为了保护弹头不被烧蚀，在弹头外，得在弹头外套一个隔热壳，把速度减到3-6M穿过等离子层后隔热壳脱离。弹上的计算机、雷达等系统开始工作（此时高度应该在30公里左右）。
1.120公里，套桶尾端的反推力火箭开始工作，到35公里左右，减到3-6M。
2.35公里，套桶尾端与套桶主体部分爆破脱离（技术与返回舱和飞船脱离相仿），弹头尾端放出一把小型减速伞，将弹头脱出套桶（也可以在桶内充状高压气体，象鱼雷发射一样，使弹头脱离出来）。
3.30公里，雷达启动，各系统启动，开始搜索目标。
4.25公里，雷达发现目标。
5.20公里，雷达火控系统完成目标识别锁定，并开始转动弹翼，冲向目标。20公里的距离，足以使他完成航线的调整，命中目标。
DF-21的飞行时间约10-13分钟，敌人要发现并识别，应该需要3分钟以上的时间，航母能有7-9分钟的有效机动时间就不错了，从常规航速逐渐加速，10分钟能有效机动7公里比较合理，加上最初约3公里的定位误差，也只有10公里。如果我们选择在他和补给船进行补给，或者别的什么特殊时候发射，位置差会更小。早期用卫星进行侦察和定位，提供基本数据，然后发射导弹发射，飞行约9-12分钟后，弹头分离返回，返回时必须象神州的返回舱一样，用反推力火箭减速，弹头要在通过等离子层之前，把速度减到3-6M。
为了保护弹头不被烧蚀，在弹头外，得在弹头外套一个隔热壳，把速度减到3-6M穿过等离子层后隔热壳脱离。弹上的计算机、雷达等系统开始工作（此时高度应该在30公里左右）。
1.120公里，套桶尾端的反推力火箭开始工作，到35公里左右，减到3-6M。
2.35公里，套桶尾端与套桶主体部分爆破脱离（技术与返回舱和飞船脱离相仿），弹头尾端放出一把小型减速伞，将弹头脱出套桶（也可以在桶内充状高压气体，象鱼雷发射一样，使弹头脱离出来）。
3.30公里，雷达启动，各系统启动，开始搜索目标。
4.25公里，雷达发现目标。
5.20公里，雷达火控系统完成目标识别锁定，并开始转动弹翼，冲向目标。20公里的距离，足以使他完成航线的调整，命中目标。
DF-21的飞行时间约10-13分钟，敌人要发现并识别，应该需要3分钟以上的时间，航母能有7-9分钟的有效机动时间就不错了，从常规航速逐渐加速，10分钟能有效机动7公里比较合理，加上最初约3公里的定位误差，也只有10公里。如果我们选择在他和补给船进行补给，或者别的什么特殊时候发射，位置差会更小。
为了保护弹头不被烧蚀，在弹头外，得在弹头外套一个隔热壳，把速度减到3-6M穿过等离子层后隔热壳脱离。弹上的计算机、雷达等系统开始工作（此时高度应该在30公里左右）。
1.120公里，套桶尾端的反推力火箭开始工作，到35公里左右，减到3-6M。
2.35公里，套桶尾端与套桶主体部分爆破脱离（技术与返回舱和飞船脱离相仿），弹头尾端放出一把小型减速伞，将弹头脱出套桶（也可以在桶内充状高压气体，象鱼雷发射一样，使弹头脱离出来）。
3.30公里，雷达启动，各系统启动，开始搜索目标。
4.25公里，雷达发现目标。
5.20公里，雷达火控系统完成目标识别锁定，并开始转动弹翼，冲向目标。20公里的距离，足以使他完成航线的调整，命中目标。
DF-21的飞行时间约10-13分钟，敌人要发现并识别，应该需要3分钟以上的时间，航母能有7-9分钟的有效机动时间就不错了，从常规航速逐渐加速，10分钟能有效机动7公里比较合理，加上最初约3公里的定位误差，也只有10公里。如果我们选择在他和补给船进行补给，或者别的什么特殊时候发射，位置差会更小。早期用卫星进行侦察和定位，提供基本数据，然后发射导弹发射，飞行约9-12分钟后，弹头分离返回，返回时必须象神州的返回舱一样，用反推力火箭减速，弹头要在通过等离子层之前，把速度减到3-6M。
为了保护弹头不被烧蚀，在弹头外，得在弹头外套一个隔热壳，把速度减到3-6M穿过等离子层后隔热壳脱离。弹上的计算机、雷达等系统开始工作（此时高度应该在30公里左右）。
1.120公里，套桶尾端的反推力火箭开始工作，到35公里左右，减到3-6M。
2.35公里，套桶尾端与套桶主体部分爆破脱离（技术与返回舱和飞船脱离相仿），弹头尾端放出一把小型减速伞，将弹头脱出套桶（也可以在桶内充状高压气体，象鱼雷发射一样，使弹头脱离出来）。
3.30公里，雷达启动，各系统启动，开始搜索目标。
4.25公里，雷达发现目标。
5.20公里，雷达火控系统完成目标识别锁定，并开始转动弹翼，冲向目标。20公里的距离，足以使他完成航线的调整，命中目标。
DF-21的飞行时间约10-13分钟，敌人要发现并识别，应该需要3分钟以上的时间，航母能有7-9分钟的有效机动时间就不错了，从常规航速逐渐加速，10分钟能有效机动7公里比较合理，加上最初约3公里的定位误差，也只有10公里。如果我们选择在他和补给船进行补给，或者别的什么特殊时候发射，位置差会更小。
这个……卫星被美国人敲掉的可能性比较大，能不能不依赖卫星？
我认为可行,呵呵
管它打得中打不中,砸过去再说!呵呵~~
首先是末端速度太慢，突防难度大。
另外，减速方法用错了。
另外，减速方法用错了。
[em01]
弹道导弹能达航母的话，苏联早就用了。。
这个方法严重不对路.....
[B]以下是引用[I]JCFERRET[/I]在2005-5-12 15:46:00的发言：[/B][BR]首先是末端速度太慢，突防难度大。
另外，减速方法用错了。
3M以上速度顶攻的话很难防了，即使发现，射高才多少。
当然这么高的速度下用减速伞是找死
[quote][B]以下是引用[I]山人0504[/I]在2005-5-12 13:44:00的发言：[/B][BR]
3.30公里，雷达启动，各系统启动，开始搜索目标。
4.25公里，雷达发现目标。
[QUOTE]
我假设当时弹头是从3M开始减速到1M，5公里的距离大概只有7秒的时间，7秒的时间雷达能不能从启动到发现目标了呢 ？
3.30公里，雷达启动，各系统启动，开始搜索目标。
4.25公里，雷达发现目标。
[QUOTE]
我假设当时弹头是从3M开始减速到1M，5公里的距离大概只有7秒的时间，7秒的时间雷达能不能从启动到发现目标了呢 ？
[B]以下是引用[I]98cowboy[/I]在2005-5-12 20:41:00的发言：[/B][BR]。
3M以上速度顶攻的话很难防了，即使发现，射高才多少。
当然这么高的速度下用减速伞是找死
首先，不存在什么顶攻，这种俯冲方式会导致弹上雷达无法找到目标。布鲁斯特角限制要牢记。
发现不是问题，低空的目标不好发现，弹道导弹还不好发现？
射高更不是问题，SM-3的最低拦截高度也是50KM
能不能用子母弹?
母弹头在进入大气层后撒布几十枚末致导的子弹药,只要能把子弹药在下落时的散布控制住,击中航母应该没有问题.
毕竟现在末致导的子弹药已经做到了可以击中坦克的程度.
只要子弹药能打坏航母的甲板和上面的舰载机,以及弹射器和升降机或指挥室,那么航母的战斗力短时间内是无法恢复了.
如果这个方法可行性,那么打十几枚DF-21过去,使一个航母编队丧失战斗力还是有可能的.
母弹头在进入大气层后撒布几十枚末致导的子弹药,只要能把子弹药在下落时的散布控制住,击中航母应该没有问题.
毕竟现在末致导的子弹药已经做到了可以击中坦克的程度.
只要子弹药能打坏航母的甲板和上面的舰载机,以及弹射器和升降机或指挥室,那么航母的战斗力短时间内是无法恢复了.
如果这个方法可行性,那么打十几枚DF-21过去,使一个航母编队丧失战斗力还是有可能的.
纯yy。
1.电离层的高度是多少？
2.弹道导弹弹头末端的入射角是多少？
3.大气层外减速对射程的损耗有多少？
4.飞出电离层后还有多高，速度？角度，距目标的射程？
5.价格，这样高弹道机动能力的导弹不会太便宜的，7，8000万到一个把亿都有可能
1.电离层的高度是多少？
2.弹道导弹弹头末端的入射角是多少？
3.大气层外减速对射程的损耗有多少？
4.飞出电离层后还有多高，速度？角度，距目标的射程？
5.价格，这样高弹道机动能力的导弹不会太便宜的，7，8000万到一个把亿都有可能
当头一砖
这个东西是真有研究的。你去数据库找以下几个关键词检索即可
钝头双锥、十字舵、X舵、高速大气层外返回体等（记不清了大概含义
是这样，要找专业航天的问问学术上描述），结合天基雷达的一些关键
词，能找到很多细节，建议用词：雷达高度计、雷达辐射计。（这是其
电离层外探测初步定位目标方法）
有一、两篇是专门讲末段从160-120KM进入窗口的具体精度（仿真
研究）需求的。你一看描述作战对象，就知道是什么了。终端轨迹超
乎大家想象的，有条件的人找到资料一看便知（里面有弹道抛物面的
轨迹图，和弹道轨迹的俯视图）。
攻击目标时，攻击的角度大概是70-110度角砸下来，肯定会打到关
键部位才爆炸，我觉得太狠，一次就要人几千条命，这样真一点后路
都没给双方留。
末段速度在3M左右。唯一可惜的是，对方还有防御机会，如果海上
TMD完成，护航舰确保24小时相控阵都保持开机的话，从接近海岸
线1600km的距离开始，就必须保证相控阵观测决不能停，必须保证
3-4枚弹随时待发（目标出现会非常突然，防空导弹设备没有任何预
热时间）。仅依靠E-2系列预警的话，目标必死无疑。我想这样连续
大功率开机的话，到中国海，估计相控阵也差不多快废了。
这个东西是真有研究的。你去数据库找以下几个关键词检索即可
钝头双锥、十字舵、X舵、高速大气层外返回体等（记不清了大概含义
是这样，要找专业航天的问问学术上描述），结合天基雷达的一些关键
词，能找到很多细节，建议用词：雷达高度计、雷达辐射计。（这是其
电离层外探测初步定位目标方法）
有一、两篇是专门讲末段从160-120KM进入窗口的具体精度（仿真
研究）需求的。你一看描述作战对象，就知道是什么了。终端轨迹超
乎大家想象的，有条件的人找到资料一看便知（里面有弹道抛物面的
轨迹图，和弹道轨迹的俯视图）。
攻击目标时，攻击的角度大概是70-110度角砸下来，肯定会打到关
键部位才爆炸，我觉得太狠，一次就要人几千条命，这样真一点后路
都没给双方留。
末段速度在3M左右。唯一可惜的是，对方还有防御机会，如果海上
TMD完成，护航舰确保24小时相控阵都保持开机的话，从接近海岸
线1600km的距离开始，就必须保证相控阵观测决不能停，必须保证
3-4枚弹随时待发（目标出现会非常突然，防空导弹设备没有任何预
热时间）。仅依靠E-2系列预警的话，目标必死无疑。我想这样连续
大功率开机的话，到中国海，估计相控阵也差不多快废了。
“（目标出现会非常突然，防空导弹设备没有任何预
热时间）”
此言不实。防空导弹有的是时间，因为弹道导弹发射后，在助推段就会被发现。
热时间）”
此言不实。防空导弹有的是时间，因为弹道导弹发射后，在助推段就会被发现。
[此贴子已经被作者于2005-5-13 12:26:47编辑过]
> 此言不实。防空导弹有的是时间，因为弹道导弹发射后，在助推段就会被发现。
测量定位弹道还要一定的观测时间。从卫星观测完上升弹道推算出可能打击点
需要时间。然后才能发出预警警报，关键是当对方发现目标大致是海上。那么
航母具体航线位置必须非常精确，且与作战指挥中心时实交联才行（目前可
不是这样的）。而且告警系统必须直接有动态的舰队数据才行，否则就必须等
人工查询通知了才行，如果美军自以为安全的话，搞不好，嘿嘿就麻烦了。等
警告数据到了航母编队分发到相应的战舰上，就必须立即相控阵雷达开机。
雷达开机时间多长？嘿嘿。目前的SPY-1D可是采用电子管的技术。预热总是要
时间的，相控阵开机各项位同步协调还要各子系统自检。你就急吧，你急死机器也不急。相控阵开机后到找到目标最少也是20-30秒。嘿嘿时间够用吗？
别说SPY-1D了，就是更好的主动相控阵，也基本没什么时间反应（雷达不开
机，不保持用最大功率搜索的话）。
测量定位弹道还要一定的观测时间。从卫星观测完上升弹道推算出可能打击点
需要时间。然后才能发出预警警报，关键是当对方发现目标大致是海上。那么
航母具体航线位置必须非常精确，且与作战指挥中心时实交联才行（目前可
不是这样的）。而且告警系统必须直接有动态的舰队数据才行，否则就必须等
人工查询通知了才行，如果美军自以为安全的话，搞不好，嘿嘿就麻烦了。等
警告数据到了航母编队分发到相应的战舰上，就必须立即相控阵雷达开机。
雷达开机时间多长？嘿嘿。目前的SPY-1D可是采用电子管的技术。预热总是要
时间的，相控阵开机各项位同步协调还要各子系统自检。你就急吧，你急死机器也不急。相控阵开机后到找到目标最少也是20-30秒。嘿嘿时间够用吗？
别说SPY-1D了，就是更好的主动相控阵，也基本没什么时间反应（雷达不开
机，不保持用最大功率搜索的话）。
[此贴子已经被作者于2005-5-13 12:52:53编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-5-13 13:08:32编辑过]
春节其间某期<<舰船知识>>上有弹道导弹打击水面舰艇的专题,上面说的很清楚,这是我军的发展方向.
我军的东西,一旦官方期刊上放话了,那肯定是东西已经形成战斗力了,或者,至少也是八九不离十了.
建议哪位扫上来给大家看看.
如果弹道导弹打水面舰艇是异想天开,那<<舰船知识>>估计要改笑话月刊了.
我军的东西,一旦官方期刊上放话了,那肯定是东西已经形成战斗力了,或者,至少也是八九不离十了.
建议哪位扫上来给大家看看.
如果弹道导弹打水面舰艇是异想天开,那<<舰船知识>>估计要改笑话月刊了.
既然你这么想，也就不好说什么了。反正“官方期刊闹笑话”也不是一次半次的事情。
谁需要SPY-1去干什么搜索工作啊，大型预警雷达是干什么的？
SM-3预瞄准发射之后，SPY-1D再开机都来得及。
这还没算上自动指挥系统呢。
SM-3预瞄准发射之后，SPY-1D再开机都来得及。
这还没算上自动指挥系统呢。
烦呀，又要扯上讨论了。说真的真不愿意参加这种讨论，没完没了的，我可没大把时
间聊这个，不过既然开始了，而且又牵扯这么多大人物，想停也是不可能的了，那我
就针对你方问题，回一回吧。
> 这个估算错了。弹道导弹的预警机制，从预警到反应，是有时间规定的。参考一下
> 北约的弹道导弹预警系统，从预警，到确定受威胁目标，到反应、到下达命令、到
> 作战单位开工，时间不能超过5分钟。严格规定不能多于4分30秒。
> 这比你想象的反应时间要短的多。而且，这是和平状态的警戒水平，这5分钟时间包
> 括了国家元首下达核反击命令所需的思考、评估时间，而且是冷战时代的水平，在
> 战时，常规防御性反击（不涉及核反击）可以由战区司令/舰队司令直接决定。反应
> 时间更短，你说的什么推算、数据传输等工作只是1分几十秒的光景，下个命令只需
> 几秒钟。
第一，我估算什么了？具体时间吗？你哪里看到我估计具体时间了，我说这个过程长
到5分钟或4分30秒以上吗？
第二，弹道导弹预警问题。什么时候才算预警和预警完成，预警卫星从侦查到可疑信
号到把信号同过中继通讯卫星转发到美国本土，再确认后续资料，完成观测和危险评
估要多久？预警卫星对弹道导弹的观测确认首先是在导弹爬升了一定高度之后，开始
测量其尾焰在大气层中羽化烟雾的特征来判断其注本轨道。但测量到可疑物体和确认
导弹弹道之后才能发出最终的预警信息。如何才能确认导弹弹道？必须完成对导弹整
个上升段的全部红外信号提取才行？因为主动段受各方干扰多，测的轨道点越多才能
确认发射物体的性质，才能提供准确的预警信息。也就是说真正的预警和弹道计算，
必须在导弹主动段完成以后才能完成。你去看看导弹主动段在导弹全飞行过程中所占
时间比。从预警卫星到中继卫星在到地面预警中心，信号完成初步分析到完成转发过
程差不多需要2-5秒，之后数秒内完成弹道技术，并评估威胁等级，根据威胁等级来
确认预警通报的级别。比如如果是中程(1000-3000km)，那预警通报就不可能立即提
交并进入战略核反击的级别和相应程序(否则发射一枚地地导弹就通告美国总统一次
的话，我们干脆每1小时发射一枚D11或D15影响美国总统睡眠好了)。很显然弹道出来
之后通告谁就必须进一步选择(洲际导弹此时就可以通告美国总统了)。需要找到着弹
区的信息，当信息为海上，那就必须找到是归谁负责，那附近有没有美军设施，如果
正好附近是冲绳，恐怕就通知冲绳基地进行防御了。如果美军不信中国可以用弹道导
弹打某物的话，美军的作战程序就会利用海上TMD和冲绳前沿的TMD系统进行防御准备
此时作战程序和舰艇反导防御的程序是完全不同的(目标的弹道特点和攻击方式决定)。
此时的前沿部署的海上TMD体系(可能是航母编队中的一环)，除了雷达开机之外，导
弹预热之外，并不能真正形成防御，而且其选择的拦截弹种几乎是无法拦截此导弹的。
如果在美军相信中国具备这种能力的话，在通告赴近战区相关指战部门之后，之后还
有进一步跟踪和观测(比较难)，并立即确认该区的编队情况，如果信息更新不及时（
现状，未来海空网络一体作战，数据自动融合快速分发体系完全建立之后会改进）。
就有可能在最短的时间内通知到美军舰艇编队的作战指挥官那里。
以前美国洲际导弹防御要4-5分钟，这并不足以说明其可以面对我文中描述的武器对付
某物，原因是多方面的，首先洲际弹道导弹射程长，时间也长，留给美军的反应时间
足有30分钟左右。其主动段在整个导弹飞行所需时间的比重小，留下的反应时间充足，
而我所描述的中程导弹，射程只有洲际导弹1/7 - 1/10。导弹以弹道方式飞行的时间
也相对的少，主动段在导弹全飞行过程中的比例比洲际导弹大(绝对时间小，高度低);
这些都不利于美现有的国防卫星预警工作(且不说其他先进技术的采用了)。总之反导
和提供有效预警的时间相对是非常有限的。
美军对洲际导弹的后期分析还包括用长距的天波相控阵进行进一步跟踪分析，导弹飞
经地赴近的前沿观察站进行进一步跟踪分析，为后续反击和防御提供更多的信息和更
准确的评估决策手段。没有这些措施，避免卫星探测的误判，过于仓促的告警信息，
第3次世界大战核战早就应该爆发N次了。而战区防御和海上防御根本没时间做这些，
时间过紧，不能精确确认和评估，很容易导致防御面积过大，无法有效的选择防御
手段。甚至不知道对方针对的目标是什么。而目前的导弹防御体系，无论是海上的
还是陆地的，知道其详细攻击目标是防御成功的必要条件。否则防御体系的效能尽
乎于零。为什么？你仔细看看截击导弹的运作模式，特别是海上TMD，还有美国NMD
都不是迎击型导弹而是侧击或后击导弹，因为迎击的可能性太小，难度太大。侧击
或后击相对过载和末导探测时间更充分充足。更有利于拦截。而且导弹的拦截区域
都相对很有限，海上TMD的拦截还是NMD，基本都是算着当目标越过头顶的时候拦截
成功。因而，如果对手的武器根本不是打冲绳，而是打其本身编队的话，在其前方
导弹就已经降下来了。此刻准备的TMD导弹根本就会无用。而面对这样的突变整个
指挥作战系统操作人员到武器设备响应都需要改变，指挥作战系统就很容易被诱发
混乱。战争中机会是稍纵即逝的。
第三，就是洲际导弹的战略核反击的准备和反弹道导弹是一样的吗？美军弹道导弹
是在各发射单位早就设定好了的，只要等到威胁进一步确认总统一声令下，就能立
即反击的，各单元根本不用考虑其他问题，如武器制导瞄准。也不用考虑自己是不
是能活下去，反正是完蛋了。而你现在是要反导，必须立即进入和进行反导准备，没
有其他大型远程雷达观测数据和专门机构评估的有利支援下。一切靠自己，从立即启
动设备观测和跟踪目标，到计算出其轨迹和威胁评估并准备好相应武器是需要时间的。
而显然我描述的攻击体系是非常不利于其进行防御准备的，因为一切时间卡的太紧，
其中环节又过多，没有时间和机会校正前一环节错误。一旦一个链条环节出错。整个
体系立即就会面临崩溃，这就有如周星驰最新的大片"功夫"里面所述一样，天下武功
唯快不败。你明白吗？
你不要说我故意贬低敌人。我没有那个心思。你认为我想得都是趁老虎打盹的时候，
利用这种时机来打对手并不对，战争中期待对手出现弱点是最SB的事情，这里我明
确告诉你，你既对也不对。
无论是单纯武器上的对抗还是整体的综合能力的对抗，说白了都是尽全力拿自己的优
势去打别人的劣势，进而夺取战争的主动权。没听说那劣势去挑别人的优势的(多半
是SB才这么做，赢了也属于个例，瞎猫碰到死耗子或自己并没有意识到自己的优势在
哪)。美军打别人的时候，哪个不是利用自己的优势去打，难道还专挑比对手差的地
方？
因此，利用对手的弱点往死了打就是兵家战术不二原则(除非你就想卖国)。我们打
美军也是这个原则。当然美军的战略和技术优势是存在的，这点应该承认。但是任
何一个技术都有自己的缺点和应用层面，范围和局限，超过他的能力的话，谁都会
出问题。这就是我们对付他们的法宝。就是认真分析对方武器战略实施的每一个细
节过程，加上一定的技术的准备。找出对手武器搭配使用，整合过程中若干个薄弱
环节，容易出问题的环节，针对这个环节，一一加以冲击(攻击)。不断提高其差错
出现的可能，并扩大差错的影响范围，形成有利的突破口，进而达到其整体攻击防
御能力崩溃的目的，完成以弱胜强的过程。
明白了吗？机会是自己创造的，而不是等待的。弹道导弹打其某物，就是利用了弹
道导弹的快，一步一步冲击从导弹预警到防御过程中的每一个弱点，使其防御的正
常运转从正常有序的过程，跳转到大压力超速运行的阶段，此刻他整个防御链条就
因为超出其实际能力而处于不"舒服"的工作状态。各环节之间会异常脆弱。一旦我
们采取其他的主动的干扰(比如对情报系统的主动干扰等等)，就会造成对手误判。
犯下无可挽回的大错。
这才是战略家的谋略，毛主席就是一个善于在劣势中找到优势，利用自己优势扩大
对手劣势，最后得以各个击破并壮大自己的伟大的战略家艺术家。
我的道理说完了，欢迎任何人反驳。希望不要出现一些毫无意义的回应。
> 谁需要SPY-1去干什么搜索工作啊，大型预警雷达是干什么的？
什么雷达呀？你说说看。美军的海上TMD就是靠SPY-1D的改进型
进行精确跟踪。1995-1996我们发射导弹的时候，美军也是用
SPY-1来跟踪的分析弹道的。
> SM-3预瞄准发射之后，SPY-1D再开机都来得及。
建议你看完弹道轨迹图，再想SM-3怎么发射，可以说美军没有什
么现成的东西能有效地对对付这玩意
> 这还没算上自动指挥系统呢。
自动指挥系统是万能+智能的吗？其他不说。按我所知的物体的
运动描述，人来识别判断都难，何况一台机器。
间聊这个，不过既然开始了，而且又牵扯这么多大人物，想停也是不可能的了，那我
就针对你方问题，回一回吧。
> 这个估算错了。弹道导弹的预警机制，从预警到反应，是有时间规定的。参考一下
> 北约的弹道导弹预警系统，从预警，到确定受威胁目标，到反应、到下达命令、到
> 作战单位开工，时间不能超过5分钟。严格规定不能多于4分30秒。
> 这比你想象的反应时间要短的多。而且，这是和平状态的警戒水平，这5分钟时间包
> 括了国家元首下达核反击命令所需的思考、评估时间，而且是冷战时代的水平，在
> 战时，常规防御性反击（不涉及核反击）可以由战区司令/舰队司令直接决定。反应
> 时间更短，你说的什么推算、数据传输等工作只是1分几十秒的光景，下个命令只需
> 几秒钟。
第一，我估算什么了？具体时间吗？你哪里看到我估计具体时间了，我说这个过程长
到5分钟或4分30秒以上吗？
第二，弹道导弹预警问题。什么时候才算预警和预警完成，预警卫星从侦查到可疑信
号到把信号同过中继通讯卫星转发到美国本土，再确认后续资料，完成观测和危险评
估要多久？预警卫星对弹道导弹的观测确认首先是在导弹爬升了一定高度之后，开始
测量其尾焰在大气层中羽化烟雾的特征来判断其注本轨道。但测量到可疑物体和确认
导弹弹道之后才能发出最终的预警信息。如何才能确认导弹弹道？必须完成对导弹整
个上升段的全部红外信号提取才行？因为主动段受各方干扰多，测的轨道点越多才能
确认发射物体的性质，才能提供准确的预警信息。也就是说真正的预警和弹道计算，
必须在导弹主动段完成以后才能完成。你去看看导弹主动段在导弹全飞行过程中所占
时间比。从预警卫星到中继卫星在到地面预警中心，信号完成初步分析到完成转发过
程差不多需要2-5秒，之后数秒内完成弹道技术，并评估威胁等级，根据威胁等级来
确认预警通报的级别。比如如果是中程(1000-3000km)，那预警通报就不可能立即提
交并进入战略核反击的级别和相应程序(否则发射一枚地地导弹就通告美国总统一次
的话，我们干脆每1小时发射一枚D11或D15影响美国总统睡眠好了)。很显然弹道出来
之后通告谁就必须进一步选择(洲际导弹此时就可以通告美国总统了)。需要找到着弹
区的信息，当信息为海上，那就必须找到是归谁负责，那附近有没有美军设施，如果
正好附近是冲绳，恐怕就通知冲绳基地进行防御了。如果美军不信中国可以用弹道导
弹打某物的话，美军的作战程序就会利用海上TMD和冲绳前沿的TMD系统进行防御准备
此时作战程序和舰艇反导防御的程序是完全不同的(目标的弹道特点和攻击方式决定)。
此时的前沿部署的海上TMD体系(可能是航母编队中的一环)，除了雷达开机之外，导
弹预热之外，并不能真正形成防御，而且其选择的拦截弹种几乎是无法拦截此导弹的。
如果在美军相信中国具备这种能力的话，在通告赴近战区相关指战部门之后，之后还
有进一步跟踪和观测(比较难)，并立即确认该区的编队情况，如果信息更新不及时（
现状，未来海空网络一体作战，数据自动融合快速分发体系完全建立之后会改进）。
就有可能在最短的时间内通知到美军舰艇编队的作战指挥官那里。
以前美国洲际导弹防御要4-5分钟，这并不足以说明其可以面对我文中描述的武器对付
某物，原因是多方面的，首先洲际弹道导弹射程长，时间也长，留给美军的反应时间
足有30分钟左右。其主动段在整个导弹飞行所需时间的比重小，留下的反应时间充足，
而我所描述的中程导弹，射程只有洲际导弹1/7 - 1/10。导弹以弹道方式飞行的时间
也相对的少，主动段在导弹全飞行过程中的比例比洲际导弹大(绝对时间小，高度低);
这些都不利于美现有的国防卫星预警工作(且不说其他先进技术的采用了)。总之反导
和提供有效预警的时间相对是非常有限的。
美军对洲际导弹的后期分析还包括用长距的天波相控阵进行进一步跟踪分析，导弹飞
经地赴近的前沿观察站进行进一步跟踪分析，为后续反击和防御提供更多的信息和更
准确的评估决策手段。没有这些措施，避免卫星探测的误判，过于仓促的告警信息，
第3次世界大战核战早就应该爆发N次了。而战区防御和海上防御根本没时间做这些，
时间过紧，不能精确确认和评估，很容易导致防御面积过大，无法有效的选择防御
手段。甚至不知道对方针对的目标是什么。而目前的导弹防御体系，无论是海上的
还是陆地的，知道其详细攻击目标是防御成功的必要条件。否则防御体系的效能尽
乎于零。为什么？你仔细看看截击导弹的运作模式，特别是海上TMD，还有美国NMD
都不是迎击型导弹而是侧击或后击导弹，因为迎击的可能性太小，难度太大。侧击
或后击相对过载和末导探测时间更充分充足。更有利于拦截。而且导弹的拦截区域
都相对很有限，海上TMD的拦截还是NMD，基本都是算着当目标越过头顶的时候拦截
成功。因而，如果对手的武器根本不是打冲绳，而是打其本身编队的话，在其前方
导弹就已经降下来了。此刻准备的TMD导弹根本就会无用。而面对这样的突变整个
指挥作战系统操作人员到武器设备响应都需要改变，指挥作战系统就很容易被诱发
混乱。战争中机会是稍纵即逝的。
第三，就是洲际导弹的战略核反击的准备和反弹道导弹是一样的吗？美军弹道导弹
是在各发射单位早就设定好了的，只要等到威胁进一步确认总统一声令下，就能立
即反击的，各单元根本不用考虑其他问题，如武器制导瞄准。也不用考虑自己是不
是能活下去，反正是完蛋了。而你现在是要反导，必须立即进入和进行反导准备，没
有其他大型远程雷达观测数据和专门机构评估的有利支援下。一切靠自己，从立即启
动设备观测和跟踪目标，到计算出其轨迹和威胁评估并准备好相应武器是需要时间的。
而显然我描述的攻击体系是非常不利于其进行防御准备的，因为一切时间卡的太紧，
其中环节又过多，没有时间和机会校正前一环节错误。一旦一个链条环节出错。整个
体系立即就会面临崩溃，这就有如周星驰最新的大片"功夫"里面所述一样，天下武功
唯快不败。你明白吗？
你不要说我故意贬低敌人。我没有那个心思。你认为我想得都是趁老虎打盹的时候，
利用这种时机来打对手并不对，战争中期待对手出现弱点是最SB的事情，这里我明
确告诉你，你既对也不对。
无论是单纯武器上的对抗还是整体的综合能力的对抗，说白了都是尽全力拿自己的优
势去打别人的劣势，进而夺取战争的主动权。没听说那劣势去挑别人的优势的(多半
是SB才这么做，赢了也属于个例，瞎猫碰到死耗子或自己并没有意识到自己的优势在
哪)。美军打别人的时候，哪个不是利用自己的优势去打，难道还专挑比对手差的地
方？
因此，利用对手的弱点往死了打就是兵家战术不二原则(除非你就想卖国)。我们打
美军也是这个原则。当然美军的战略和技术优势是存在的，这点应该承认。但是任
何一个技术都有自己的缺点和应用层面，范围和局限，超过他的能力的话，谁都会
出问题。这就是我们对付他们的法宝。就是认真分析对方武器战略实施的每一个细
节过程，加上一定的技术的准备。找出对手武器搭配使用，整合过程中若干个薄弱
环节，容易出问题的环节，针对这个环节，一一加以冲击(攻击)。不断提高其差错
出现的可能，并扩大差错的影响范围，形成有利的突破口，进而达到其整体攻击防
御能力崩溃的目的，完成以弱胜强的过程。
明白了吗？机会是自己创造的，而不是等待的。弹道导弹打其某物，就是利用了弹
道导弹的快，一步一步冲击从导弹预警到防御过程中的每一个弱点，使其防御的正
常运转从正常有序的过程，跳转到大压力超速运行的阶段，此刻他整个防御链条就
因为超出其实际能力而处于不"舒服"的工作状态。各环节之间会异常脆弱。一旦我
们采取其他的主动的干扰(比如对情报系统的主动干扰等等)，就会造成对手误判。
犯下无可挽回的大错。
这才是战略家的谋略，毛主席就是一个善于在劣势中找到优势，利用自己优势扩大
对手劣势，最后得以各个击破并壮大自己的伟大的战略家艺术家。
我的道理说完了，欢迎任何人反驳。希望不要出现一些毫无意义的回应。
> 谁需要SPY-1去干什么搜索工作啊，大型预警雷达是干什么的？
什么雷达呀？你说说看。美军的海上TMD就是靠SPY-1D的改进型
进行精确跟踪。1995-1996我们发射导弹的时候，美军也是用
SPY-1来跟踪的分析弹道的。
> SM-3预瞄准发射之后，SPY-1D再开机都来得及。
建议你看完弹道轨迹图，再想SM-3怎么发射，可以说美军没有什
么现成的东西能有效地对对付这玩意
> 这还没算上自动指挥系统呢。
自动指挥系统是万能+智能的吗？其他不说。按我所知的物体的
运动描述，人来识别判断都难，何况一台机器。
这个东西和航母几乎会一块出来(甚至更早一点)......不信等着瞧吧
其实就是防空体系的变化，面对出现的目标能不能打的问题。
如果土鸡的话是对的，那么拦截反舰导弹也是不可能的，因为也是突发事件。而且反应时间更短。
如果土鸡的话是对的，那么拦截反舰导弹也是不可能的，因为也是突发事件。而且反应时间更短。
> 那么拦截反舰导弹也是不可能的，因为也是突发事件。而且反应时间更短。
对于大部分国家来说是这样的。但是对于美国等一些有航空母舰或预警能力的
直升飞机来说，其预警机可以为其提供200-600KM甚至更大范围的预警信息。
未知飞行物（导弹或者攻击机群）一被探测到，就可以进行预警，但是这些
雷达无法对弹道导弹的飞行进行探测。
潜射反舰主要是反舰导弹的射程和初期制导数据链数据提供和太容易被干扰。
不然和弹道打突然性是一样的。
对于大部分国家来说是这样的。但是对于美国等一些有航空母舰或预警能力的
直升飞机来说，其预警机可以为其提供200-600KM甚至更大范围的预警信息。
未知飞行物（导弹或者攻击机群）一被探测到，就可以进行预警，但是这些
雷达无法对弹道导弹的飞行进行探测。
潜射反舰主要是反舰导弹的射程和初期制导数据链数据提供和太容易被干扰。
不然和弹道打突然性是一样的。
[B]以下是引用[I]中华土鸡[/I]在2005-5-13 15:32:00的发言：[/B][BR]烦呀，又要扯上讨论了。说真的真不愿意参加这种讨论，没完没了的，我可没大把时
间聊这个，不过既然开始了，而且又牵扯这么多大人物，想停也是不可能的了，那我
就针对你方问题，回一回吧。.................。
口水大把，想当然多多。
卫星监测导弹的轨道不需要看什么烟雾特征，只需要看两个特征——阶段速度和指向。其实就是一个：矢量速度。中程还是短程，高轨道还是低轨道，看某阶段水平的加速度和末速度就可以推算整个轨道了。你以为需要把整个抛物线看一大段才知道落点，那还预警什么来着？
既然整个战略预警时间不多于5分钟已经确定，还计算那么多中继传输和评估的时间是不是多余了？况且还是算不出来哪种。让美国总统睡不着觉还真得很简单。问题是那种情况下谁都睡不了。北约的预警系统虚报不是一次两次的事情。差点酿成核大战也不是一次半次的事情。闹好玩的打弹道导弹骚扰你试试看，搞不好就不是有没觉睡的问题了。
你问“你估算了什么”。你自己上面的帖子明显就估算了这么一个内容：“中短程弹道导弹发射，到命中目标之前几十秒，对方的防御系统还没来得及开机预热”。是不是这个意思？短程我们不算远，就1000公里，飞行时间多长？大于还是小于5分钟你自己看，口水就免了，自己看看是不是。
你老是说“雷达开机”“导弹预热”，确切地说需要多少时间，你“估算”了没有？如果没有的话，怎么就说“来不及”呢？
还有，要真想你所说的，对方的防御系统是这么迟钝的话，那掠海反舰导弹对方也是一点辙都没有，从冒出水平线到最底层防御线，也就几十秒钟。等“雷达开机”“导弹烤热”，反舰导弹早就突破防御线了。你觉得现在的防御系统就这么肉脚不成？那还要弹道导弹岂不是跑个弯路浪费人民币？
你说了ICBM和SRBM的区别，光说飞行时间，怎么就不说说反应的级别？ICBM涉及到国家战略政策，决策的层次高，手续多，而SRBM对舰队的攻击的反应手续则简单很多，一个战略一个战术，层次截然不同，反应时间也短的多，这些怎么就不说了呢？
看你说了这么多，是不是想说TMD反而比NMD还要困难多了？
天下武功，唯快不破，说那句话的人都已经给打趴下了，你还没明白为什么吗？盖因他以为自己是最快的，别人的优点都不放在眼里，结果蛤蟆功也没用.........利用对手的弱点你也得知到别人的真正弱点才行，否则自己靠想想杜撰一个弱点来扬长避短的话不是卖国也至少是误国。
什么是杜撰的弱点？“美军自以为安全”、“雷达还没预热”、“导弹还没准备好”，这些就是。你这到底是假设的哪一种情况？要打仗了，还在一厢情愿的想象着霉菌的阿兵哥在优哉游哉的海上度假，你怎么不想着军舰还没升火，度假的军官还没归队？总司令刚好坐月子没空听电话？
这下好了，自己的杀手锏还要建立在别人戒备松懈下的前提才能用，那还不像我说得那样，找一肥鲍代几颗250Kg冲上去炸它丫的，反正对方是沉到海底了导弹才预热好。
开口闭口大谈“优势”，想象出来的优势有用么？这又不是打红警
其他的所谓“机会的来源”、“毛主席的爱好”等诸如此类就是完全的废话，恕我想谈也无能为力了。
[此贴子已经被作者于2005-5-13 17:24:13编辑过]
> 口水大把，想当然多多。
> 卫星监测导弹的轨道不需要看什么烟雾特征，只需要看两个特征——
> 阶段速度和指向。其实就是一个：矢量速度。
呵呵是吗。请问预警卫星采用什么原理工作？
红外还是雷达，我们知道雷达可以根据多普勒原理在很快进行测速测向的工作。
请问预警卫星是这样吗？目前的预警卫星是采用红外器件，没记错应该是长波
红外器件。以前的就不说了，以后是采用焦平面的。
那我们就来分析一下预警卫星如何测量导弹的速度。在预警卫星上看到的只是
一个一个点，根据红外特性分辨出其波长范围和特性来推断出其温度甚至推进
剂类型(卫星自己是不知道的，相关数据早作成数据库，标记光谱对应的威胁等
级即可)。卫星根据这些信息可以有效分析分辨出目标的类型，哪些是需要关注
的，然后就要对目标进行速度和方向测量，怎么测？就是靠其红外器件的扫描
刷新率来测得。这和卫星的位置以及飞行物体的高度都有关(太低不行)，角度
不好不行（大气有干扰），这样测量的数据才有效(导弹此刻多高)？然后按其
点连续的变化来得出目标的指向和速度。同时必须有2到3颗星同时观测到才能
得出有意义的3维数据，不然只得到在平面上的投影，也根本算不出什么的。
而且除了未来的焦平面预警卫星，目前的主要是线阵稍描，数据采集精度速度
都要有一定影响。在中长波这个波段，观测数据的精度是有上限的，因为中长
波红外的波长比可见光大多了，因此分辨率小不了(你去查查相关的东西吧)，
没有一定的数据累积，怎么得到某阶段的水平加速度和末速度？这个数据有多
粗？何况弹道导弹的抛物线轨迹，其水平加速度和也是一个累积数据的平均值。
没有一定时间积累怎么推算轨道？
不知道你读过国内反导突防的专著没有，现在导弹一般可以采用多种方法隐藏
自身的弹道，一种就是改变导弹的弹道，让预测失效（比如切顶的弹道）。
一种更常用和简单的方式，就是更快的投掷弹头(比一般而言要提前投掷)，这
就是让预警卫星红外传感器得不到足够的数据而无法准确的推算轨道/弹道。
因为在卫星来说，获得目标数据必须在一定高度才能开始，要追踪到主动段完
成为止，如果主动段可以提前，就能让预警卫星数据不准。
我是否说错，你可以去找资料确认，我不敢说自己100%正确，但我相信原理就
是如此。
至于主动段多长？建议你找本书看看，看看占到抛物线的多少再说。
> 既然整个战略预警时间不多于5分钟已经确定，还计算那么多中继传输和评估
> 的时间是不是多余了？况且还是算不出来哪种。让美国总统睡不着觉还真得
> 很简单。问题是那种情况下谁都睡不了。北约的预警系统虚报不是一次两次
> 的事情。差点酿成核大战也不是一次半次的事情。闹好玩的打弹道导弹骚扰
> 你试试看，搞不好就不是有没觉睡的问题了。
第一点上面所说弹道的测量需要多星协调，也就是卫星上完成初步数据处理之
外必须打上时间戳之后，把精确的数据送回地面预警中心二次分析，地面需要
同步和整合多星的观测，才能准确的预测弹道。才能进行评估。
早期的美国卫星预警系统，防的是苏联大规模导弹攻击，其预警过程和当时的
技术条件根本不可能做这么多工作。只要连续监测到多个不正常的红外信号出
现（大规模导弹攻击的典型表现），估计就会立即报警，由美国设在阿拉斯加
等地的天波雷达观测站进行进一步的跟踪和评估。才能确认弹道。
所以所谓冷战时期的导弹战略预警，我并不认为能做多大的参考。至于谁睡不
睡得着，我不敢保证你会不会睡着，反正我一定睡得很香。叫打雷收衣服我也
醒不了的。
> 你问“你估算了什么”。你自己上面的帖子明显就估算了这么一个内容：“
> 中短程弹道导弹发射，到命中目标之前几十秒，对方的防御系统还没来得及
> 开机预热”。是不是这个意思？短程我们不算远，就1000公里，飞行时间多
> 长？大于还是小于5分钟你自己看，口水就免了，自己看看是不是。
> 你老是说“雷达开机”“导弹预热”，确切地说需要多少时间，你“估算”
> 了没有？如果没有的话，怎么就说“来不及”呢？
兄弟，讨论就要认真，篡改别人的话，然后再来说，这就不厚道了。你从我
原文那里看到的"中短程弹道导弹发射，到命中目标之前几十秒，对方的防御
系统还没来得及"这句话？我最多一句就说了句"目前的SPY-1D可是采用电子管
的技术。预热总是要时间的，相控阵开机各项位同步协调还要各子系统自检。
你就急吧，你急死机器也不急。相控阵开机后到找到目标最少也是20-30秒。
嘿嘿时间够用吗？"，那里说了对方防御系统还没来得及开机预热？我说的是
如果相控阵雷达事先没开机的前提下，突然接到指令要紧急防御(此刻距中国
还有1000km)，导弹已经在路上，这时开机来得及？你倒是说说呀。人家相控
阵雷达怎么开机。反正我是知道不光预热问题，为了不出现电流过载，各分设
备开机都是有次序地。一古脑开很容易跳闸地。一个一个完成自检和数据同步
可不是一下就能搞定。还有系统自检，相位自适应校对一下，等都准备齐了。
时间也就过去大把了。
1000km射程的导弹飞行时间长。但是其目标确认时间也更长。你以为一个计算
一个加速度分量和末速度就够？物理测量误差你都消除不了，此刻能得出一个
中短程火箭的结论不难（发动机燃烧时间短就可以推断，之前我已经说过），
大致方向也不难。但是你根本无法确认其目标是什么，因为在这个方向上可能
的目标有几个。也可能是失败发射。必须有进一步探测才有结论，这时问题就
要绕回来了，请问美军怎么采取防御手段？防御什么目标？消息滥发，就会导
致各自为战，人人自危（因为不知道目标），消息不发出了事预警的人自己就
要倒霉。两难哦。
> 还有，要真想你所说的，对方的防御系统是这么迟钝的话，那掠海反舰导弹
> 对方也是一点辙都没有，从冒出水平线到最底层防御线，也就几十秒钟。等
> “雷达开机”“导弹烤热”，反舰导弹早就突破防御线了。你觉得现在的防
> 御系统就这么肉脚不成？那还要弹道导弹岂不是跑个弯路浪费人民币？
英国马岛海战已经证明了这个说法。所以美国以及世界各海上强国，才花那么
大力气高预警机，这话题已经和别人说过一次了。
所谓知己知彼百战不殆，反舰导弹作战最重要的根本不是什么靠速度突防（美
军不正也有这样的理论才不苟同发展超音速反舰导弹的），而是靠隐蔽接敌，
提高攻击的突然性。不仅是海上战争，历来最成功的空战海战，以及地面战争
无不包括奇袭，突袭的概念和行为。你自己回想去吧，例子多到不用举。
为什么大家现在都争相发展隐形等低被探测概率的武器，就是为了完成出其不
意的攻击。真搞不懂你们，难道我们应该把武器摆好喊上一会话，摆个齐恒公
的仗势才打？
你的论点漏洞太多，建议你回家补补BUG再来侃。
> 你说了ICBM和SRBM的区别，光说飞行时间，怎么就不说说反应的级别？ICBM
> 涉及到国家战略政策，决策的层次高，手续多，而SRBM对舰队的攻击的反应
> 手续则简单很多，一个战略一个战术，层次截然不同，反应时间也短的多，
> 这些怎么就不说了呢？看你说了这么多，是不是想说TMD反而比NMD还要困难多了？
晕这种问题上，越高级别越容易解决，因为具体的问题，对策都已经公式化的
了，各部门各职能单位早就滚瓜烂熟的。真遇到问题，反而才处乱不惊，按照
本本上的规定一步一步做就好了。决策？人家发射大量洲际导弹打核战了，
一个电话就直接到总统了，密码箱一打开，几个人拿着密钥等总统决定，总统
等前沿观测阵地进行威胁评估和核实，一旦确认，就输入密码，启动核反击程
序。这个决策流程反而是最简单最清晰了。总统根本不用想，只要等一个简单
的结果，对方确实对美发动核战没有？是就反击，不是就进一步观察，逐步降
低完全威胁级别。直至恢复常态。
但是弹道导弹打某某，就不一样了，一堆职能部门手忙脚乱的确认攻击目标，
必须判断打的是那里，如果中国采取以下手段会加剧职能部门的混乱
1 之前大肆警告我们要打xx\xx\xx，干扰其指挥决策者判断。
2 采用多目标攻击，同时打几个目标，迫使其在各自为政和相互支援中乱成一
团，比如发射5枚导弹打冲绳，顺便两枚打航母。航母作战群的TMD正等着拦截
导弹呢，突然发现自己也是目标。怎么办?
告诉你还有更BT玩法的我都不愿意去想了（我还想去美国见识一把呢）。
反正一句话如果无法启动正确的防御手段，就不可能防御成功，就和没有一种
药包治百病一样，没有一种武器和一套防御办法能防住所有的攻击方式。
我只要干扰他采取不正确不合适的防御手段，那就够了。
> 天下武功，唯快不破，说那句话的人都已经给打趴下了，你还没明白为什么
> 吗？盖因他以为自己是最快的，别人的优点都不放在眼里，结果蛤蟆功也没
> 用.........利用对手的弱点你也得知到别人的真正弱点才行，否则自己靠
> 想想杜撰一个弱点来扬长避短的话不是卖国也至少是误国。
嘿嘿，说这句话的人正是因为比不上别人快，才被打倒的。最后一个镜头记得
吧，弄了个莲花暗器出来，一把被人夺跑，还不够快吗？那从天而降靠重力加
速度练成的万佛朝宗，更是BT得没话可说了。
呵呵，谁杜撰弱点，我想看官心里都有数。
> 什么是杜撰的弱点？“美军自以为安全”、“雷达还没预热”、“导弹还没
> 准备好”，这些就是。你这到底是假设的哪一种情况？
呵呵说美国自以为安全是意思美国肯定有你这样人，在经验和教条主义的拘束
下简单的认为弹道导弹不可能打移动目标，因而形成忽略，会被打个措手不及。
这种可能性客观存在，你否认吗？你仔细看我的论点，我是建立在美国疏忽大
意基础上讨论整个问题吗？你不要避实就虚，我根本不怕你这套。台湾人用的
招数是五花八门，我都见识和锻炼过一轮。嘿嘿。
"雷达没有预热"你就更不用提，我之前早做了一个前提，就是美军需要在距中
国海岸线1600KM的范围就开始，用雷达24小时监视天空，否则，一旦等大陆导
弹打了，他再开机就来不及了。不过这么做的后果，就是大大增加雷达工作时
间。至于雷达受不受得了，就是另外一个话题了。不过作战就是以逸待劳，美
军无论是人员还是作战系统，越是长时间的保持高度的警戒状态，就越容易发
生疲劳和惰性，增加他们的疲劳强度，对我们可是好处多多。"导弹还没准备好"
这个世界上还没有哪种导弹不需要发射前准备的。弹上的计算机要开，该制冷
的部件要致冷（TMD拦截弹头的红外器件），该加热的要加热。惯导要校准，虽
然不必如以前的机械的需要几分钟的稳定，但是激光也是要较的。发射单元的
燃气通道要准备好，甚至还有的要充电，数据链接受系统也需要设定编码，还
需要灌输射击模式等相关信息，传输N多数据并校验。然后待发。你以为放上
去就能点火发射，真10多秒就完成了。光个斯特灵制冷机工作，完成对导引头
红外校准，装载目标数据信息都不止这个时间了。更能气死你的是有些数据是
不能飞行途中修改的，比如具体的发射模式，那都是舰艇计算机在获得目标数
据后最优化的导弹飞行路线截击点，如果你先发射了再改。万一目标和你想的
差别太大。嘿嘿想修正就是不可能的任务，只能补发第2枚弹才行。但补发来
得及吗？
> 要打仗了，还在一厢情愿的想象着霉菌的阿兵哥在优哉游哉的海上度假，你
> 怎么不想着军舰还没升火，度假的军官还没归队？总司令刚好坐月子没空听
> 电话？
嗯，要我我假设这些无聊问题，我还不如假设我们情报机构抓住美国总统的一
个大丑闻，威胁美国总统及内阁如不和中国友好的话，就让其下台好了。
还可以假设一些美国公司财团为了保护其在华利益，收买美国总统和国会议会
我觉得，这样天马行空的乱想更可以显得在下无知+SB的本性不是吗。
哈哈哈哈。
你和我玩假设推理游戏？给我下套。我告诉你，我就算故意去踩雷区，你想借
此扰乱话题，放跑重点核心问题也是不可能的。更不可能迫使我情绪波动。更
别指望我犯大错。
> 这下好了，自己的杀手锏还要建立在别人戒备松懈下的前提才能用，那还不
> 像我说得那样，找一肥鲍代几颗250Kg冲上去炸它丫的，反正对方是沉到海
> 底了导弹才预热好。
> 开口闭口大谈“优势”，想象出来的优势有用么？这又不是打红警
有本事，你就不要把核心论点驳驳，少兜圈子
> 卫星监测导弹的轨道不需要看什么烟雾特征，只需要看两个特征——
> 阶段速度和指向。其实就是一个：矢量速度。
呵呵是吗。请问预警卫星采用什么原理工作？
红外还是雷达，我们知道雷达可以根据多普勒原理在很快进行测速测向的工作。
请问预警卫星是这样吗？目前的预警卫星是采用红外器件，没记错应该是长波
红外器件。以前的就不说了，以后是采用焦平面的。
那我们就来分析一下预警卫星如何测量导弹的速度。在预警卫星上看到的只是
一个一个点，根据红外特性分辨出其波长范围和特性来推断出其温度甚至推进
剂类型(卫星自己是不知道的，相关数据早作成数据库，标记光谱对应的威胁等
级即可)。卫星根据这些信息可以有效分析分辨出目标的类型，哪些是需要关注
的，然后就要对目标进行速度和方向测量，怎么测？就是靠其红外器件的扫描
刷新率来测得。这和卫星的位置以及飞行物体的高度都有关(太低不行)，角度
不好不行（大气有干扰），这样测量的数据才有效(导弹此刻多高)？然后按其
点连续的变化来得出目标的指向和速度。同时必须有2到3颗星同时观测到才能
得出有意义的3维数据，不然只得到在平面上的投影，也根本算不出什么的。
而且除了未来的焦平面预警卫星，目前的主要是线阵稍描，数据采集精度速度
都要有一定影响。在中长波这个波段，观测数据的精度是有上限的，因为中长
波红外的波长比可见光大多了，因此分辨率小不了(你去查查相关的东西吧)，
没有一定的数据累积，怎么得到某阶段的水平加速度和末速度？这个数据有多
粗？何况弹道导弹的抛物线轨迹，其水平加速度和也是一个累积数据的平均值。
没有一定时间积累怎么推算轨道？
不知道你读过国内反导突防的专著没有，现在导弹一般可以采用多种方法隐藏
自身的弹道，一种就是改变导弹的弹道，让预测失效（比如切顶的弹道）。
一种更常用和简单的方式，就是更快的投掷弹头(比一般而言要提前投掷)，这
就是让预警卫星红外传感器得不到足够的数据而无法准确的推算轨道/弹道。
因为在卫星来说，获得目标数据必须在一定高度才能开始，要追踪到主动段完
成为止，如果主动段可以提前，就能让预警卫星数据不准。
我是否说错，你可以去找资料确认，我不敢说自己100%正确，但我相信原理就
是如此。
至于主动段多长？建议你找本书看看，看看占到抛物线的多少再说。
> 既然整个战略预警时间不多于5分钟已经确定，还计算那么多中继传输和评估
> 的时间是不是多余了？况且还是算不出来哪种。让美国总统睡不着觉还真得
> 很简单。问题是那种情况下谁都睡不了。北约的预警系统虚报不是一次两次
> 的事情。差点酿成核大战也不是一次半次的事情。闹好玩的打弹道导弹骚扰
> 你试试看，搞不好就不是有没觉睡的问题了。
第一点上面所说弹道的测量需要多星协调，也就是卫星上完成初步数据处理之
外必须打上时间戳之后，把精确的数据送回地面预警中心二次分析，地面需要
同步和整合多星的观测，才能准确的预测弹道。才能进行评估。
早期的美国卫星预警系统，防的是苏联大规模导弹攻击，其预警过程和当时的
技术条件根本不可能做这么多工作。只要连续监测到多个不正常的红外信号出
现（大规模导弹攻击的典型表现），估计就会立即报警，由美国设在阿拉斯加
等地的天波雷达观测站进行进一步的跟踪和评估。才能确认弹道。
所以所谓冷战时期的导弹战略预警，我并不认为能做多大的参考。至于谁睡不
睡得着，我不敢保证你会不会睡着，反正我一定睡得很香。叫打雷收衣服我也
醒不了的。
> 你问“你估算了什么”。你自己上面的帖子明显就估算了这么一个内容：“
> 中短程弹道导弹发射，到命中目标之前几十秒，对方的防御系统还没来得及
> 开机预热”。是不是这个意思？短程我们不算远，就1000公里，飞行时间多
> 长？大于还是小于5分钟你自己看，口水就免了，自己看看是不是。
> 你老是说“雷达开机”“导弹预热”，确切地说需要多少时间，你“估算”
> 了没有？如果没有的话，怎么就说“来不及”呢？
兄弟，讨论就要认真，篡改别人的话，然后再来说，这就不厚道了。你从我
原文那里看到的"中短程弹道导弹发射，到命中目标之前几十秒，对方的防御
系统还没来得及"这句话？我最多一句就说了句"目前的SPY-1D可是采用电子管
的技术。预热总是要时间的，相控阵开机各项位同步协调还要各子系统自检。
你就急吧，你急死机器也不急。相控阵开机后到找到目标最少也是20-30秒。
嘿嘿时间够用吗？"，那里说了对方防御系统还没来得及开机预热？我说的是
如果相控阵雷达事先没开机的前提下，突然接到指令要紧急防御(此刻距中国
还有1000km)，导弹已经在路上，这时开机来得及？你倒是说说呀。人家相控
阵雷达怎么开机。反正我是知道不光预热问题，为了不出现电流过载，各分设
备开机都是有次序地。一古脑开很容易跳闸地。一个一个完成自检和数据同步
可不是一下就能搞定。还有系统自检，相位自适应校对一下，等都准备齐了。
时间也就过去大把了。
1000km射程的导弹飞行时间长。但是其目标确认时间也更长。你以为一个计算
一个加速度分量和末速度就够？物理测量误差你都消除不了，此刻能得出一个
中短程火箭的结论不难（发动机燃烧时间短就可以推断，之前我已经说过），
大致方向也不难。但是你根本无法确认其目标是什么，因为在这个方向上可能
的目标有几个。也可能是失败发射。必须有进一步探测才有结论，这时问题就
要绕回来了，请问美军怎么采取防御手段？防御什么目标？消息滥发，就会导
致各自为战，人人自危（因为不知道目标），消息不发出了事预警的人自己就
要倒霉。两难哦。
> 还有，要真想你所说的，对方的防御系统是这么迟钝的话，那掠海反舰导弹
> 对方也是一点辙都没有，从冒出水平线到最底层防御线，也就几十秒钟。等
> “雷达开机”“导弹烤热”，反舰导弹早就突破防御线了。你觉得现在的防
> 御系统就这么肉脚不成？那还要弹道导弹岂不是跑个弯路浪费人民币？
英国马岛海战已经证明了这个说法。所以美国以及世界各海上强国，才花那么
大力气高预警机，这话题已经和别人说过一次了。
所谓知己知彼百战不殆，反舰导弹作战最重要的根本不是什么靠速度突防（美
军不正也有这样的理论才不苟同发展超音速反舰导弹的），而是靠隐蔽接敌，
提高攻击的突然性。不仅是海上战争，历来最成功的空战海战，以及地面战争
无不包括奇袭，突袭的概念和行为。你自己回想去吧，例子多到不用举。
为什么大家现在都争相发展隐形等低被探测概率的武器，就是为了完成出其不
意的攻击。真搞不懂你们，难道我们应该把武器摆好喊上一会话，摆个齐恒公
的仗势才打？
你的论点漏洞太多，建议你回家补补BUG再来侃。
> 你说了ICBM和SRBM的区别，光说飞行时间，怎么就不说说反应的级别？ICBM
> 涉及到国家战略政策，决策的层次高，手续多，而SRBM对舰队的攻击的反应
> 手续则简单很多，一个战略一个战术，层次截然不同，反应时间也短的多，
> 这些怎么就不说了呢？看你说了这么多，是不是想说TMD反而比NMD还要困难多了？
晕这种问题上，越高级别越容易解决，因为具体的问题，对策都已经公式化的
了，各部门各职能单位早就滚瓜烂熟的。真遇到问题，反而才处乱不惊，按照
本本上的规定一步一步做就好了。决策？人家发射大量洲际导弹打核战了，
一个电话就直接到总统了，密码箱一打开，几个人拿着密钥等总统决定，总统
等前沿观测阵地进行威胁评估和核实，一旦确认，就输入密码，启动核反击程
序。这个决策流程反而是最简单最清晰了。总统根本不用想，只要等一个简单
的结果，对方确实对美发动核战没有？是就反击，不是就进一步观察，逐步降
低完全威胁级别。直至恢复常态。
但是弹道导弹打某某，就不一样了，一堆职能部门手忙脚乱的确认攻击目标，
必须判断打的是那里，如果中国采取以下手段会加剧职能部门的混乱
1 之前大肆警告我们要打xx\xx\xx，干扰其指挥决策者判断。
2 采用多目标攻击，同时打几个目标，迫使其在各自为政和相互支援中乱成一
团，比如发射5枚导弹打冲绳，顺便两枚打航母。航母作战群的TMD正等着拦截
导弹呢，突然发现自己也是目标。怎么办?
告诉你还有更BT玩法的我都不愿意去想了（我还想去美国见识一把呢）。
反正一句话如果无法启动正确的防御手段，就不可能防御成功，就和没有一种
药包治百病一样，没有一种武器和一套防御办法能防住所有的攻击方式。
我只要干扰他采取不正确不合适的防御手段，那就够了。
> 天下武功，唯快不破，说那句话的人都已经给打趴下了，你还没明白为什么
> 吗？盖因他以为自己是最快的，别人的优点都不放在眼里，结果蛤蟆功也没
> 用.........利用对手的弱点你也得知到别人的真正弱点才行，否则自己靠
> 想想杜撰一个弱点来扬长避短的话不是卖国也至少是误国。
嘿嘿，说这句话的人正是因为比不上别人快，才被打倒的。最后一个镜头记得
吧，弄了个莲花暗器出来，一把被人夺跑，还不够快吗？那从天而降靠重力加
速度练成的万佛朝宗，更是BT得没话可说了。
呵呵，谁杜撰弱点，我想看官心里都有数。
> 什么是杜撰的弱点？“美军自以为安全”、“雷达还没预热”、“导弹还没
> 准备好”，这些就是。你这到底是假设的哪一种情况？
呵呵说美国自以为安全是意思美国肯定有你这样人，在经验和教条主义的拘束
下简单的认为弹道导弹不可能打移动目标，因而形成忽略，会被打个措手不及。
这种可能性客观存在，你否认吗？你仔细看我的论点，我是建立在美国疏忽大
意基础上讨论整个问题吗？你不要避实就虚，我根本不怕你这套。台湾人用的
招数是五花八门，我都见识和锻炼过一轮。嘿嘿。
"雷达没有预热"你就更不用提，我之前早做了一个前提，就是美军需要在距中
国海岸线1600KM的范围就开始，用雷达24小时监视天空，否则，一旦等大陆导
弹打了，他再开机就来不及了。不过这么做的后果，就是大大增加雷达工作时
间。至于雷达受不受得了，就是另外一个话题了。不过作战就是以逸待劳，美
军无论是人员还是作战系统，越是长时间的保持高度的警戒状态，就越容易发
生疲劳和惰性，增加他们的疲劳强度，对我们可是好处多多。"导弹还没准备好"
这个世界上还没有哪种导弹不需要发射前准备的。弹上的计算机要开，该制冷
的部件要致冷（TMD拦截弹头的红外器件），该加热的要加热。惯导要校准，虽
然不必如以前的机械的需要几分钟的稳定，但是激光也是要较的。发射单元的
燃气通道要准备好，甚至还有的要充电，数据链接受系统也需要设定编码，还
需要灌输射击模式等相关信息，传输N多数据并校验。然后待发。你以为放上
去就能点火发射，真10多秒就完成了。光个斯特灵制冷机工作，完成对导引头
红外校准，装载目标数据信息都不止这个时间了。更能气死你的是有些数据是
不能飞行途中修改的，比如具体的发射模式，那都是舰艇计算机在获得目标数
据后最优化的导弹飞行路线截击点，如果你先发射了再改。万一目标和你想的
差别太大。嘿嘿想修正就是不可能的任务，只能补发第2枚弹才行。但补发来
得及吗？
> 要打仗了，还在一厢情愿的想象着霉菌的阿兵哥在优哉游哉的海上度假，你
> 怎么不想着军舰还没升火，度假的军官还没归队？总司令刚好坐月子没空听
> 电话？
嗯，要我我假设这些无聊问题，我还不如假设我们情报机构抓住美国总统的一
个大丑闻，威胁美国总统及内阁如不和中国友好的话，就让其下台好了。
还可以假设一些美国公司财团为了保护其在华利益，收买美国总统和国会议会
我觉得，这样天马行空的乱想更可以显得在下无知+SB的本性不是吗。
哈哈哈哈。
你和我玩假设推理游戏？给我下套。我告诉你，我就算故意去踩雷区，你想借
此扰乱话题，放跑重点核心问题也是不可能的。更不可能迫使我情绪波动。更
别指望我犯大错。
> 这下好了，自己的杀手锏还要建立在别人戒备松懈下的前提才能用，那还不
> 像我说得那样，找一肥鲍代几颗250Kg冲上去炸它丫的，反正对方是沉到海
> 底了导弹才预热好。
> 开口闭口大谈“优势”，想象出来的优势有用么？这又不是打红警
有本事，你就不要把核心论点驳驳，少兜圈子
此问题不用在讨论，弹头可以加上点东西，进行高速滑行，并非直接砸，这样就可以用充分时间瞄准，也可以做摆脱防空导弹的大G机动
[B]以下是引用[I]SU27m[/I]在2005-5-13 19:55:00的发言：[/B][BR]此问题不用在讨论，弹头可以加上点东西，进行高速滑行，并非直接砸，这样就可以用充分时间瞄准，也可以做摆脱防空导弹的大G机动
要比机动性，那弹道导弹是不能和防空导弹比的，除非你的导弹不是打航母，而是脱离，让人家尾追。
> 弹头可以加上点东西，进行高速滑行，并非直接砸
我看到的就是这个。不过很奇怪仿真图最后是跃升到十多KM然后K下来的。
可能是多种末段攻击手段，或者是不想被外围的护航舰队干扰到才这么设计弹道的。说得太细节不会敏感吧.还是返回去谈论原理:)
我看到的就是这个。不过很奇怪仿真图最后是跃升到十多KM然后K下来的。
可能是多种末段攻击手段，或者是不想被外围的护航舰队干扰到才这么设计弹道的。说得太细节不会敏感吧.还是返回去谈论原理:)
[B]以下是引用[I]中华土鸡[/I]在2005-5-13 20:08:00的发言：[/B][BR]> 弹头可以加上点东西，进行高速滑行，并非直接砸
我看到的就是这个。不过很奇怪仿真图最后是跃升到十多KM然后K下来的。
可能是多种末段攻击手段，或者是不想被外围的护航舰队干扰到才这么设计弹道的。说得太细节不会敏感吧.还是返回去谈论原理:)
我早就告诉你们了，这是因为布鲁斯特角限制。没有你想得那么多这个可能那个可能。
> 我早就告诉你们了，这是因为布鲁斯特角限制。没有你想得那么多这个可能那个可能。
嗯，我看到的文献对这块的描述是说。
作为一个辐射黑体，在大洋中XX相当于几十万xxx单位的xx(太久忘了是什么东西)。与周边辐射环境区别很大，分析和跟踪的可能是很大的。第一次对xx的探测是从200-120km时进入电离层前进行的。
我感觉不出来这玩意是我们常见的雷达理论
嗯，我看到的文献对这块的描述是说。
作为一个辐射黑体，在大洋中XX相当于几十万xxx单位的xx(太久忘了是什么东西)。与周边辐射环境区别很大，分析和跟踪的可能是很大的。第一次对xx的探测是从200-120km时进入电离层前进行的。
我感觉不出来这玩意是我们常见的雷达理论
感觉上是地球遥感中，地磁或其他什么机理的探矿或资源调查领域分出来的，
根据海上舰艇编队特点优化革新后的一种探测技术.
[em07]
根据海上舰艇编队特点优化革新后的一种探测技术.
[em07]
中华土鸡兄，关注中，请继续，俺潜水学习
JCFERRET
什么是“布鲁斯特角”，它是如何限制这会总可能性的？
什么是“布鲁斯特角”，它是如何限制这会总可能性的？
[此贴子已经被作者于2005-5-14 1:45:21编辑过]
地地导弹打航母前苏联和俄罗斯研究的非常多。
> 以80年代的水平来谈，早期战略预警由天基和空基、陆基等一系列信息感测和处理系
> 统组成，各部分互相配合，互补不足。其中天基卫星预警，以美国为例，天基预警包
> 括高、低轨道两组卫星。其中高轨道卫星从导弹点火阶段就可以感知目标并且进行跟
> 踪。并且把导弹的位置参数通过数据链共享给其他感测系统。
牛就继续吹吧。高轨道+地轨道？你把美国80年代计划中的设想，现在改头换面的东西
正在进行的计划往前平移20年出现。牛，我佩服你。
> 低轨道卫星组由不小于于21颗分布在3个轨道平面上的低轨道卫星组成，主要器件为
> 红外望远镜、高分辨率光学望远镜以及卫星敏感器、辐射探测器等，其功能是对全球
> 范围内的导弹发射进行不间断监测，提供导弹发射的准确时间和地点。对导弹弹道轨
> 迹进行跟踪，获得导弹弹头的位置、速度和加速度，辨明真假目标和导弹碎片，估计
> 其攻击的准确地点。信息数据传输到地面站，空基、陆基预警系统同时参与跟踪识别。
> 这些系统包括各种雷达站、大型超视距雷达、天文台、空间监测站、空基预警机等等。
呵呵，我早说过不要耍我，耍我你就会死的很难看。
美国的国防支援卫星简称DSP卫星，目前总共才发射23枚（今年5月10号新闻）。其中第
一代4颗，首星70年代发射，第二代9颗，目前是第3代，第22颗是去年2月发射，近30年
来差不多一年多发射1颗，目前在轨的增加到6颗。高度在36000KM。那来的地轨道预警
卫星星座？那是80年代美国骗苏联的星球大战计划中天基防御系统中的智能红眼低轨道
预警卫星计划吧。你别以为我不是军工，就不查或查不到资料了。这玩意80年代本身就
是概念研究，到1995年才纳入美国天基红外预警计划，1999-2000年准备发射验证卫星(
低轨道)，若没弄错现在还没实施部署。现在的计划属于NMD美国国家导弹防御计划中的
太空与导弹追踪系统（SMTS）计划。轨道高度900KM。嘿嘿，详细一点的资料去网上查
SMTS就可以，你引用的那段文字是今年2月新华网引用解放军报的文章，来源在http://news.xinhuanet.com/mil/2005-02/24/content_2611966.htm
看清楚了，高低轨道的卫星星座计划是属于天基红外预警计划的，这个计划1995年才立
项。你慢慢吹吧。
现在美国可用的国家导弹预警卫星系统，还是只有国防支援卫星的DSP而已，第二次海
湾战争时就只有它在用。
然后给你点数据：DSP卫星由于高度所限，主要是发现和探测远程战略导弹，而不能有
效探测战术弹道导弹的轨迹，这个未来是SMTS卫星星座的功能。你连基本东西都没搞
清楚，你知道后面的数据错了多大一堆？
在天基红外探测系统中高轨道卫星就是用的国家支援卫星的DSP卫星。其对同一地区
的红外扫描间隔至少需要8-12秒。我也引述解放军报的数据，利用其对洲际导弹可以
提供10余分钟的预警（需要地面站整合2颗以上卫星的观测，并得到轨道数据）。对
典型飞云导弹提供90-120秒的预警（是不是出口型自己去想），前面的数据来自解放
军报同一篇文章，但不足以精确计算轨道。
数据来源：
http://www.chinamil.com.cn/item/nmd/content/backsoft11974355-nmd.htm
> 你所感兴趣但没有说清楚的一些估算，我给你找出来：
> 相关数据到地面雷达系统和信息处理中心的传输，所需的时间不超过10秒。
你先去看看美国的数据融合技术再来说这话。
10秒谁都会说，我也早知道，你要看过国内对数据融合技术以及节点的论述，就知道
为什么。10秒是个评估数据融合中心是不是符合网络中心战信息数据要求的门槛。
10秒是要求，达不达得到那还要看。国内对全国范围内的空情整合以及分发的标准也
是以10秒为考核评估标准。
美国的数据融合最大的困难就是以前定的标准太多太烦，现在一一要兼容进行数据格
式转换，还要在指定时间内完成数据转发，并确保收到，还要涉及高强度的加密，反
正N年前中国还没用上千亿次计算机的时候，美国千亿次的数据融合中心（地面站）
的演示就砸过锅。可以想象美军这方面要解决的问题有多少。
至于所谓80年代的技术水平，慢慢吹吧，你找本相关方面的书，论文看看历史先。
> 从发现目标（发射开始）到确定目标的性质和弹道内容，美国80年代的水平，不超
> 过一分钟。
NASA请不请雄风III的研发人员我不知道，不过美国国防支援卫星项目的负责人如果
不是阁下，那一定是历史和科技的大倒退了（或者因为你是中国人）。
> 地面信息综合处理，判定攻击地点并发出警报，3分钟之内。
哦.
> 我想着已经够明白了。尽管你一再强调所需时间，强调突然性，但不会超过80年
怎么我头上好多牛儿在飞？
> 代的水平。即从感知发射到判别性质和威胁地点，不超过3分钟。即使在低轨道的
从后面就知道你根本不了解技术。你不研究问题的细节实现，根本就不知道实施
计划问题的所在，更不可能找出有效对策，更别谈利用它，只能在对方的宣传数据、
计划效果的评估的数据面前手足无措了。
> 短程弹道导弹，在中国周边的预警雷达站参与下，发现和预测时间只有更早、更准
开始用我的论点了（见和JCFERRET的帖子）
> 确。台湾已向美国求购2台探测距离为4800公里的“铺路爪”预警雷达，一旦部署，
你去查查资料，美国肯给台湾的铺路爪探测距离多少。
> 你说什么突然性都是浪费口水。
呵呵，和你侃真浪费口水。你连可用可信的数据都拿不出来，历史都搞不清楚。随便
CUT一段文字。就来吹牛，我不可能被你这样瞎给论据，连验证都不作的人PK的。
> 同志哥，不知道你怎么想。实际上如无意外，即是霉菌在紧张局势下马大哈优哉游
> 哉的度假，但导弹一发射，一经被探测到，还没有判断明白性质、弹道核威胁地点，
> 接到通报，大兵哥总该紧张起来了吧，各种系统总该运作起来了吧？还需等到导弹
我说了，有效地拦截是必须依赖正确的目标分析和采用正确的防御手段。没有这种
前提，任何防御体系都不可能奏效。
> 到了头顶才知道雷达开机么？这跟什么导弹的伪装没多大关系，一旦有危险，不管
你看不懂前面那句话？导弹变轨或轨道无法准确预知的话，根本就不知道通知哪里进
行防御，也不知道防御核心是哪里。一系列的防御过程就不可能实现，比如TMD系统中
有的是大气层外拦截（120-200km），有些是高空，有些是低层拦截，不同武器在不同
空域工作其导引的原理是完全不同的，有些只能雷达，有些只能红外凝视。而且其拦
截空域是有限的，如果轨道不能预知，那么攻击地点就不能预知，预警效果就等于0。
> 威胁那里，附近部署的舰队都会处于全面戒备状态。这点想得通么？
你先想办法知道神盾雷达和相关的电子系统的的开机准备时间再说吧，你以为和电视
机一样，插上电，一按开关，0.3-0.7秒之后就工作起来了？现在的SPY-1D采用被动阵，
发射机功率2M瓦以上，由多个大功率放大管，大功率行波管组成。因为美军有预警机
所以没事不会总开。想开，并且等到各器件输出信号稳定，可是需要相当时间地。
你就不要绕开这个问题了。就是未来美军或许能提供预警，但是其防御体系中相关设
备系统能否在限定的几分钟时间内做好完全工作的准备？
> 你不知道，就不要建议我找书看了。中短程弹道导弹，以1000公里射程算，主动助
> 推段飞行时间70~120秒，从发射到再入需要7~10分钟，也就是说飞行时间远远大于
呵呵，让对手提一些数据，是避免日后扯皮的好办法:)
> 预警、判别所需的1~3分钟。还需要看什么呢？你一再论证这个主动段时间真是舍本
按你所述80年代的技术水平？呵呵....我挖了不少坑再路上等你..
> 逐末。在各路严密监控下，再入之前这个预警时间可以有4~6分钟，你为什么总是想
> 着等导弹再入的时候美国佬才忙着烤热雷达？这一点真是费解。
废话，美军如果没提前开雷达的话这时不在烤雷达还应该在干什么？在研读80年代美
军星球大战的计划内容和宣称指标？
> 这一段纯属废话，难怪那么长。你能睡得香，是因为你说得连你自己都一笑置之。
呵呵，是吗？
> 总时间已经确定，你还试图绕一下个部分所需时间，想得出一个超过总时间的河，
今年是公元几年？2005？错了，明明是1975年嘛。为什么？因为80年代卫星导弹预
警能力可以达到xx秒呢！
> 这岂不是枉然？
我的话是不是废话，这是见仁见智的问题，有些人喜欢凡是抓总，有些人是专门在
末枝细节上嚼。我是大小通吃。
总体和大局势大方向很重要，抓全局很必要，但是万丈高楼必须有坚实的地基支撑
才不会稍纵风雨便会悍然倒塌。要想对全局了解，必须也对问题末枝细节有全面的
了解，加上正确的科学的评估才能对全局的发展和把握达到一个全新的，理论和实
践完美结合的高度（这是我的目标）。
为什么我扯很多细节来佐证和说明自己的观点，便是因为此。你看我提到的卫星红
外预警技术，你去查查验证一下我的看法，甚至你去拿前面提到的解放军报这种非
学术刊物提到的细节，你会发现细节都非常吻合。为什么洲际弹道导弹全程30多分
钟，国防支援卫星却只能提供10几分钟的预警时间？反而是飞毛腿（飞云）导弹（
按出口型300km来算），却还有90-120秒的预警时间。真的如你所说1-3分钟就能从
某阶段的导弹水平加速度分量和末速度以及指向确认弹道？
你根本不了解弹道导弹预警的流程和细节，更不明白红外探测器的性能和探测局限。
弹道导弹发射你以为一发射就能探测到，就能开始识别？稍微了解一点点对地观测
知识的人。都知道这是多大的笑话。可以说，你的几句话早告诉我你的水平了，你
知道的东西有多少是臆测成份。朋友，我建议你不要再和我争论下去，你无法全面
准确的看整个事情和问题，因为你根本不重视细节的成因，你的观点和理论建立在
空洞没有根据的数据上，你甚至连数据的准确性都没法保证，对于我来说你的论点
太容易攻击和破坏了，而且你喜欢走极端，用极端的方式去替代别人理性思考的论
点，通过极端举例和刻意歪曲别人的论点来追求胜利（说别人把弹道导弹作战成功
的希望放在美军的疏忽大意上），在我看来你的行为举止都是荒唐可笑的，我对付
这种人的经验是非常老道的。不要让我非要拿你开刀，容易伤和气。
> 这就够奇怪了，兜来兜去，实际上是我没有篡改你的话，而是你认
> 为我理解不正确还是怎么的？兄弟厚道点，到底你认为从监测到导
> 弹发射，到导弹再入进入最后的攻击程序，美军舰队的防御系统来
> 不来得及做反应？明确点回答这个问题吧。
对如果美军SPY-1D雷达没开机的前提下，是不可能来得及反应的，这
我可早说
> 另外，我上面一再说过，这种情况下都是战时或者是临战时的紧张
> 戒备状态，你从什么思路考虑认为霉菌会雷达、导弹都完全没启动，
> 要等导弹临头才预热？这一点你一直没有正面回答。
只有你才会没事一天到晚什么雷达都开着。舰船的电磁兼容问题是很
麻烦的。大部分器件的工作寿命和周期都是客观存在的。一个相控阵
系统各种电子元器件寿命，可靠性都不同，运行个几年就知道上面更
换维护的麻烦了，没事能老开？万一需要用的时候怎么办？
导弹预先需要启动很正常。大部分时候也不显得时间长，问题是对于
我所说的这类目标，接触时间太紧，而且目前而言弹种的选择和飞行
方式也必须预先设定，当然需要等雷达和火控系统得出最佳拦截方式
的数据才能发射。
导弹哪个不是临头预热，难道你天天热着准备烤红薯吃？
> 前面已经说过了，飞行时间7~10分钟，判别时间小于3分钟，原来你
> 一再论证“助推段”时间，卫星识别原理，就是为了证明“目标确认
> 时间也更长”？
废话。不过想也知道，你这种连星球大战计划中预期构想和实际中能不
能做到都分不清的人，说什么都等于对牛谈琴。
> 兜兜转转又说回去，........原来是总时间不超过5分钟，但中间个
> 阶段所需的时间就会因为各种原因超过导弹的飞行时间？这个时空扭
> 曲得够厉害的。
因为你根本不懂卫星发现可疑目标，确认目标性质，确认目标弹道之间
的差别。更不懂导弹预警就是一步一步地解决这些问题，解决这些问题
需要得到什么数据我已经说了，你自己去看吧
> 霉菌都是凯子，只有最后断定导弹会落到哪个地方，哪个地方的人才
> 会跳起来，忙着热机，难道你这样认为？
朋友，我的论点拜托看清楚，我说的是，如果美军不能确认目标就会导
致防御面积过大，没有主次。而对于前沿部署的航母编队，作为海上TMD
的一环，就很容易防御举措失当！明白吗？哪里说过美军一定要等到确
认到攻击目标，美军才能忙着“热机”？再说一次，偷梁换柱，自以为
是的摆弄别人的论点，进而胡说八道，自言自语，对你自己是没有任何
好处的。打笔仗之前最好先弄清楚你的对手是什么样的人，你有没有本
事糊弄和干扰他的判断，再考虑这种招数能不能用。别到最后把自己的
人格和信誉弄到破产的地步。
> 看不出你这段话有任何回应问题的地方，简直是没有BUG,因为毫不相
> 干。你只需要回答两个问题。
你的IQ就那么低？我的意思都看不清楚？不明白？
> 现代的水面舰只，是不是不能防御掠海反舰导弹？
你应该说，美军的水面舰只编队，根本就不可能打得进去。
你用飞机突袭，我900KM外就能发现（美国2008-2010年新型鹰眼2000 E-2D的
性能），你用潜艇，我水下有大量的核潜艇护航，天上还有各种反潜直升机
巡逻，还有日本友军的百架P3C，台湾的S2反潜机支援；水面舰艇就更别说。
现代的导弹射程远，可是你能靠近航母作战群400KM的范围吗？我用F18EF将
来还有JSF老远就干掉你了。外层防御是飞机潜艇，内层是相控阵标准，近程
是密集阵还有未来的金属风暴，天下无敌的防御体系。
老兄，您最少也得用上面这套话来糊弄我（这可是台湾网友最标准的回答之一）
您的潜台词大家还不明白吗？就是面对美军上述铜墙铁壁的防御，什么武器能
靠近？趁早厥屁股投降好了。
你这套道理.N年前我就听得不耐烦了。
> 霉菌为什么一直关机，非要等到死到临头才热机？
那你告诉我，美军有什么超自然的预知能力，能提前热机。
再说，我否认了美军雷达可能开机的前提了吗？很明确的说了，如果美军没有
事先开机，那基本就没有一点防御的机会了。你看了我的用词吗？我从不把话
说死的。早就是习惯了。
> 这才是问题。你的突然性建立在霉菌一直在睡大觉的假设上，真够突然的。
废话，讨论前提就是美军没有雷达开机的前提下进行的，你到现在才知道。拜
托返回去看看开头。我的表述。
> 有你的，既然都干成这样子了，那怎么还想象着霉菌一点戒备都没有呢？现在又多了一
> 个假设：“一堆职能部门手忙脚乱的确认攻击目标”.....
这根本不是假设，因为就算天基红外预警系统完全服役，美军遇到攻击也是手忙脚乱的确
认攻击目标，别说美军了，换成世界任何一支军队和政府（包括我军），遇到这种情况也
一样。难道美军大兵还不慌不忙，点上一支烟，吐上一个烟圈，慢条斯理的说：我认为...
才叫自信有序，有条不紊呀。
> 哈，这是怎么想出来的无关紧要了。上面数次题过，预警判别所需的时间，你不回避的
> 话，一切都迎刃而解了。怎么手忙脚乱法，3分钟以内就搞定了。加这么多形容词有用
> 吗？
您的80年代大牛皮已经吹破了，我也知道你还没看这文呢，所以就不批腻了
> 另，不知道霉菌为什么这么猪，明知共军发射导弹了，还在睡大觉，等“判明攻击目标
> 了”，才雷达开基、导弹预热，这么肉的军队哪里找去呀~~~~~
你偷换论题也已经说过了，自己检讨之后再来挨批
> 悄悄说句老实话，我认为除了我，没有其他那个人会看完你这段话的。：）因此就表提
> 什么“看官”啦。没有拉拉队，just you & me........
呵呵，是吗，不管什么说JCFERRET是一定会看完的，台湾还有几个家伙正等着我出洋相呢。
喜欢我的人绝对不多，恨死我的人绝对可以超过N个加强连。放心我有这自信。
> 说了这么多，你还是在假设对方疏于防备......无论霉菌是你这种人也好，我这种人也
> 好，战时的戒备和条令会有所改变么？我也想知道，你说这么多，是不是想论证我们的
> 导弹打出去的时候，美军多半是雷达没开机？
你先搞清楚我们论证什么吧，我们是在讨论，美军雷达没开机的前提下，发现中国发射中程
反xx弹道导弹之后，是否有时间和机会进行拦截防御作战。
在这里，雷达没开机是论题的先决条件，而不是论证的内容。搞不清楚论题和爱偷换论题的
阁下，明白了吗？
至于美军雷达开机的情况，我们还没讨论呢，我的80年代预警之神先生。
> 这就有点吊诡了。一旦开战或者临战，我想象不出一个航母战斗群，配备至少一艘提康
> 两艘伯克，为什么不会24小时轮流全天后监控海空。至少也是轮流开，这种东西造出来
> 到底是要干吗的？就为了关键时刻才热机，热到一半轰隆一声全部死翘翘？个人一直认
> 为你这个假设相当之有创意的说。
可以呀，有什么不可以的，监视天空就监视天空好了，你还不知道吧，我说的这种武器什
么时候才降到可以被航母作战群拦截的高度，为什么。你放心，我老早就准备好了。况且
我从头到尾就没说过什么弹道导弹打航母是绝对不存在被拦截的问题，所以我永远都进退
有据，你最多也就证明到弹道导弹打航母是存在被拦截的可能性的，你又不能证明弹道导
弹打航母是绝对无效的，你根本就从头到尾都找不到我的论点存在问题。
告诉你我2年前就在DTM说过，弹道导弹打航母不过是一种另类的武器投放手段而已。
也说过任何东西都是有其效能的局限和范畴，超过这个局限和范畴，任何东西都会处于不
舒服的工作状态，失效崩溃的可能性会更高。
嘿嘿，我早就把我理论的地基打好了，下棋的局我早就布好了。你懂不懂，你
要证明我的论点荒谬是没有希望的了，你要证明弹道导弹打航母是多可笑的理
论也没有任何希望。劝你老实收手，别胡扯下去了。
> 表要忙着否认，你确实这么假设了，没冤枉你。在紧张局势下，关键形势下，
> 美军雷达没开机，系统没预热，导弹没准备好，你就算在这贴里还在这样假设。
美军和我们作战，真打起来那是几个月几年的事情。美军时时刻刻都保持高度警
惕？什么设备都开？这个道理很简单，我需要假设吗？
美军有航空预警系统，宙斯盾休息保养是应该的，我也说过前提，就是美军信不
信弹道导弹能打航母，信的话，采取的措施和准备和训练就不同，不信的话，训练
措施又是一码事。这些都要分开来谈。
你既然不信弹道导弹能打航母，自然就假设美军的思维中也是认同弹道导弹不能
打航母的。这种前提条件，自然就会体现在美军战场行为中的方方面面，此时美军
对中国攻击的防范主要是对水下和空中突袭，而且做好协防冲绳的准备。就是如此
了。在没有接到预警机通知危险之前，美军SPY-1根本不必开机，而对付水下目标
需要SPY-1开机吗？
你好好想想吧
> 至于你说那么多“套”啊、情绪波动啊......之类的，令我相当之困惑。嗬嗬，
那只能说明两点
1 装洋蒜
2 你都不知道你的水平有多低，多拙劣...
> 只能说你敏感的令我吃惊......我当没看见哈。俺一本份人，不知道码几个字
> 还能造成这么严重的伤害，致万二分歉意。
呵呵放心吧。我希望你知道你的行为是什么性质，如果执意不改，就别怪我没先
理后兵，事先点醒过你了。
> 俺没本事，看不明白你这句话。
> “你就不要把核心论点驳驳”，应该是“你就把核心论点驳驳”吧？
> 其实，即使我驳了，你当没看见，那还是我兜圈子呀？这就难办了。
看完本文，我想你就知道了吧
你的这篇回应，根据什么而言的，我已经给出答案了，相关的道理我也
不厌其烦的给你讲了。你要清醒一点，就应该知道自己在大局上根本就
没希望能逃出我预设的论题和论点范围，而你在细节上问题错误多多。
还没事偷改话题和论点，你觉得你有可能赢吗？还是希望自己输的更惨？
我希望大家能握一下手，就此放下不表，让我减小被老板炒鱿鱼的可能。
如果你执意强辩，那就放马过来吧。哈哈哈哈
> 统组成，各部分互相配合，互补不足。其中天基卫星预警，以美国为例，天基预警包
> 括高、低轨道两组卫星。其中高轨道卫星从导弹点火阶段就可以感知目标并且进行跟
> 踪。并且把导弹的位置参数通过数据链共享给其他感测系统。
牛就继续吹吧。高轨道+地轨道？你把美国80年代计划中的设想，现在改头换面的东西
正在进行的计划往前平移20年出现。牛，我佩服你。
> 低轨道卫星组由不小于于21颗分布在3个轨道平面上的低轨道卫星组成，主要器件为
> 红外望远镜、高分辨率光学望远镜以及卫星敏感器、辐射探测器等，其功能是对全球
> 范围内的导弹发射进行不间断监测，提供导弹发射的准确时间和地点。对导弹弹道轨
> 迹进行跟踪，获得导弹弹头的位置、速度和加速度，辨明真假目标和导弹碎片，估计
> 其攻击的准确地点。信息数据传输到地面站，空基、陆基预警系统同时参与跟踪识别。
> 这些系统包括各种雷达站、大型超视距雷达、天文台、空间监测站、空基预警机等等。
呵呵，我早说过不要耍我，耍我你就会死的很难看。
美国的国防支援卫星简称DSP卫星，目前总共才发射23枚（今年5月10号新闻）。其中第
一代4颗，首星70年代发射，第二代9颗，目前是第3代，第22颗是去年2月发射，近30年
来差不多一年多发射1颗，目前在轨的增加到6颗。高度在36000KM。那来的地轨道预警
卫星星座？那是80年代美国骗苏联的星球大战计划中天基防御系统中的智能红眼低轨道
预警卫星计划吧。你别以为我不是军工，就不查或查不到资料了。这玩意80年代本身就
是概念研究，到1995年才纳入美国天基红外预警计划，1999-2000年准备发射验证卫星(
低轨道)，若没弄错现在还没实施部署。现在的计划属于NMD美国国家导弹防御计划中的
太空与导弹追踪系统（SMTS）计划。轨道高度900KM。嘿嘿，详细一点的资料去网上查
SMTS就可以，你引用的那段文字是今年2月新华网引用解放军报的文章，来源在http://news.xinhuanet.com/mil/2005-02/24/content_2611966.htm
看清楚了，高低轨道的卫星星座计划是属于天基红外预警计划的，这个计划1995年才立
项。你慢慢吹吧。
现在美国可用的国家导弹预警卫星系统，还是只有国防支援卫星的DSP而已，第二次海
湾战争时就只有它在用。
然后给你点数据：DSP卫星由于高度所限，主要是发现和探测远程战略导弹，而不能有
效探测战术弹道导弹的轨迹，这个未来是SMTS卫星星座的功能。你连基本东西都没搞
清楚，你知道后面的数据错了多大一堆？
在天基红外探测系统中高轨道卫星就是用的国家支援卫星的DSP卫星。其对同一地区
的红外扫描间隔至少需要8-12秒。我也引述解放军报的数据，利用其对洲际导弹可以
提供10余分钟的预警（需要地面站整合2颗以上卫星的观测，并得到轨道数据）。对
典型飞云导弹提供90-120秒的预警（是不是出口型自己去想），前面的数据来自解放
军报同一篇文章，但不足以精确计算轨道。
数据来源：
http://www.chinamil.com.cn/item/nmd/content/backsoft11974355-nmd.htm
> 你所感兴趣但没有说清楚的一些估算，我给你找出来：
> 相关数据到地面雷达系统和信息处理中心的传输，所需的时间不超过10秒。
你先去看看美国的数据融合技术再来说这话。
10秒谁都会说，我也早知道，你要看过国内对数据融合技术以及节点的论述，就知道
为什么。10秒是个评估数据融合中心是不是符合网络中心战信息数据要求的门槛。
10秒是要求，达不达得到那还要看。国内对全国范围内的空情整合以及分发的标准也
是以10秒为考核评估标准。
美国的数据融合最大的困难就是以前定的标准太多太烦，现在一一要兼容进行数据格
式转换，还要在指定时间内完成数据转发，并确保收到，还要涉及高强度的加密，反
正N年前中国还没用上千亿次计算机的时候，美国千亿次的数据融合中心（地面站）
的演示就砸过锅。可以想象美军这方面要解决的问题有多少。
至于所谓80年代的技术水平，慢慢吹吧，你找本相关方面的书，论文看看历史先。
> 从发现目标（发射开始）到确定目标的性质和弹道内容，美国80年代的水平，不超
> 过一分钟。
NASA请不请雄风III的研发人员我不知道，不过美国国防支援卫星项目的负责人如果
不是阁下，那一定是历史和科技的大倒退了（或者因为你是中国人）。
> 地面信息综合处理，判定攻击地点并发出警报，3分钟之内。
哦.
> 我想着已经够明白了。尽管你一再强调所需时间，强调突然性，但不会超过80年
怎么我头上好多牛儿在飞？
> 代的水平。即从感知发射到判别性质和威胁地点，不超过3分钟。即使在低轨道的
从后面就知道你根本不了解技术。你不研究问题的细节实现，根本就不知道实施
计划问题的所在，更不可能找出有效对策，更别谈利用它，只能在对方的宣传数据、
计划效果的评估的数据面前手足无措了。
> 短程弹道导弹，在中国周边的预警雷达站参与下，发现和预测时间只有更早、更准
开始用我的论点了（见和JCFERRET的帖子）
> 确。台湾已向美国求购2台探测距离为4800公里的“铺路爪”预警雷达，一旦部署，
你去查查资料，美国肯给台湾的铺路爪探测距离多少。
> 你说什么突然性都是浪费口水。
呵呵，和你侃真浪费口水。你连可用可信的数据都拿不出来，历史都搞不清楚。随便
CUT一段文字。就来吹牛，我不可能被你这样瞎给论据，连验证都不作的人PK的。
> 同志哥，不知道你怎么想。实际上如无意外，即是霉菌在紧张局势下马大哈优哉游
> 哉的度假，但导弹一发射，一经被探测到，还没有判断明白性质、弹道核威胁地点，
> 接到通报，大兵哥总该紧张起来了吧，各种系统总该运作起来了吧？还需等到导弹
我说了，有效地拦截是必须依赖正确的目标分析和采用正确的防御手段。没有这种
前提，任何防御体系都不可能奏效。
> 到了头顶才知道雷达开机么？这跟什么导弹的伪装没多大关系，一旦有危险，不管
你看不懂前面那句话？导弹变轨或轨道无法准确预知的话，根本就不知道通知哪里进
行防御，也不知道防御核心是哪里。一系列的防御过程就不可能实现，比如TMD系统中
有的是大气层外拦截（120-200km），有些是高空，有些是低层拦截，不同武器在不同
空域工作其导引的原理是完全不同的，有些只能雷达，有些只能红外凝视。而且其拦
截空域是有限的，如果轨道不能预知，那么攻击地点就不能预知，预警效果就等于0。
> 威胁那里，附近部署的舰队都会处于全面戒备状态。这点想得通么？
你先想办法知道神盾雷达和相关的电子系统的的开机准备时间再说吧，你以为和电视
机一样，插上电，一按开关，0.3-0.7秒之后就工作起来了？现在的SPY-1D采用被动阵，
发射机功率2M瓦以上，由多个大功率放大管，大功率行波管组成。因为美军有预警机
所以没事不会总开。想开，并且等到各器件输出信号稳定，可是需要相当时间地。
你就不要绕开这个问题了。就是未来美军或许能提供预警，但是其防御体系中相关设
备系统能否在限定的几分钟时间内做好完全工作的准备？
> 你不知道，就不要建议我找书看了。中短程弹道导弹，以1000公里射程算，主动助
> 推段飞行时间70~120秒，从发射到再入需要7~10分钟，也就是说飞行时间远远大于
呵呵，让对手提一些数据，是避免日后扯皮的好办法:)
> 预警、判别所需的1~3分钟。还需要看什么呢？你一再论证这个主动段时间真是舍本
按你所述80年代的技术水平？呵呵....我挖了不少坑再路上等你..
> 逐末。在各路严密监控下，再入之前这个预警时间可以有4~6分钟，你为什么总是想
> 着等导弹再入的时候美国佬才忙着烤热雷达？这一点真是费解。
废话，美军如果没提前开雷达的话这时不在烤雷达还应该在干什么？在研读80年代美
军星球大战的计划内容和宣称指标？
> 这一段纯属废话，难怪那么长。你能睡得香，是因为你说得连你自己都一笑置之。
呵呵，是吗？
> 总时间已经确定，你还试图绕一下个部分所需时间，想得出一个超过总时间的河，
今年是公元几年？2005？错了，明明是1975年嘛。为什么？因为80年代卫星导弹预
警能力可以达到xx秒呢！
> 这岂不是枉然？
我的话是不是废话，这是见仁见智的问题，有些人喜欢凡是抓总，有些人是专门在
末枝细节上嚼。我是大小通吃。
总体和大局势大方向很重要，抓全局很必要，但是万丈高楼必须有坚实的地基支撑
才不会稍纵风雨便会悍然倒塌。要想对全局了解，必须也对问题末枝细节有全面的
了解，加上正确的科学的评估才能对全局的发展和把握达到一个全新的，理论和实
践完美结合的高度（这是我的目标）。
为什么我扯很多细节来佐证和说明自己的观点，便是因为此。你看我提到的卫星红
外预警技术，你去查查验证一下我的看法，甚至你去拿前面提到的解放军报这种非
学术刊物提到的细节，你会发现细节都非常吻合。为什么洲际弹道导弹全程30多分
钟，国防支援卫星却只能提供10几分钟的预警时间？反而是飞毛腿（飞云）导弹（
按出口型300km来算），却还有90-120秒的预警时间。真的如你所说1-3分钟就能从
某阶段的导弹水平加速度分量和末速度以及指向确认弹道？
你根本不了解弹道导弹预警的流程和细节，更不明白红外探测器的性能和探测局限。
弹道导弹发射你以为一发射就能探测到，就能开始识别？稍微了解一点点对地观测
知识的人。都知道这是多大的笑话。可以说，你的几句话早告诉我你的水平了，你
知道的东西有多少是臆测成份。朋友，我建议你不要再和我争论下去，你无法全面
准确的看整个事情和问题，因为你根本不重视细节的成因，你的观点和理论建立在
空洞没有根据的数据上，你甚至连数据的准确性都没法保证，对于我来说你的论点
太容易攻击和破坏了，而且你喜欢走极端，用极端的方式去替代别人理性思考的论
点，通过极端举例和刻意歪曲别人的论点来追求胜利（说别人把弹道导弹作战成功
的希望放在美军的疏忽大意上），在我看来你的行为举止都是荒唐可笑的，我对付
这种人的经验是非常老道的。不要让我非要拿你开刀，容易伤和气。
> 这就够奇怪了，兜来兜去，实际上是我没有篡改你的话，而是你认
> 为我理解不正确还是怎么的？兄弟厚道点，到底你认为从监测到导
> 弹发射，到导弹再入进入最后的攻击程序，美军舰队的防御系统来
> 不来得及做反应？明确点回答这个问题吧。
对如果美军SPY-1D雷达没开机的前提下，是不可能来得及反应的，这
我可早说
> 另外，我上面一再说过，这种情况下都是战时或者是临战时的紧张
> 戒备状态，你从什么思路考虑认为霉菌会雷达、导弹都完全没启动，
> 要等导弹临头才预热？这一点你一直没有正面回答。
只有你才会没事一天到晚什么雷达都开着。舰船的电磁兼容问题是很
麻烦的。大部分器件的工作寿命和周期都是客观存在的。一个相控阵
系统各种电子元器件寿命，可靠性都不同，运行个几年就知道上面更
换维护的麻烦了，没事能老开？万一需要用的时候怎么办？
导弹预先需要启动很正常。大部分时候也不显得时间长，问题是对于
我所说的这类目标，接触时间太紧，而且目前而言弹种的选择和飞行
方式也必须预先设定，当然需要等雷达和火控系统得出最佳拦截方式
的数据才能发射。
导弹哪个不是临头预热，难道你天天热着准备烤红薯吃？
> 前面已经说过了，飞行时间7~10分钟，判别时间小于3分钟，原来你
> 一再论证“助推段”时间，卫星识别原理，就是为了证明“目标确认
> 时间也更长”？
废话。不过想也知道，你这种连星球大战计划中预期构想和实际中能不
能做到都分不清的人，说什么都等于对牛谈琴。
> 兜兜转转又说回去，........原来是总时间不超过5分钟，但中间个
> 阶段所需的时间就会因为各种原因超过导弹的飞行时间？这个时空扭
> 曲得够厉害的。
因为你根本不懂卫星发现可疑目标，确认目标性质，确认目标弹道之间
的差别。更不懂导弹预警就是一步一步地解决这些问题，解决这些问题
需要得到什么数据我已经说了，你自己去看吧
> 霉菌都是凯子，只有最后断定导弹会落到哪个地方，哪个地方的人才
> 会跳起来，忙着热机，难道你这样认为？
朋友，我的论点拜托看清楚，我说的是，如果美军不能确认目标就会导
致防御面积过大，没有主次。而对于前沿部署的航母编队，作为海上TMD
的一环，就很容易防御举措失当！明白吗？哪里说过美军一定要等到确
认到攻击目标，美军才能忙着“热机”？再说一次，偷梁换柱，自以为
是的摆弄别人的论点，进而胡说八道，自言自语，对你自己是没有任何
好处的。打笔仗之前最好先弄清楚你的对手是什么样的人，你有没有本
事糊弄和干扰他的判断，再考虑这种招数能不能用。别到最后把自己的
人格和信誉弄到破产的地步。
> 看不出你这段话有任何回应问题的地方，简直是没有BUG,因为毫不相
> 干。你只需要回答两个问题。
你的IQ就那么低？我的意思都看不清楚？不明白？
> 现代的水面舰只，是不是不能防御掠海反舰导弹？
你应该说，美军的水面舰只编队，根本就不可能打得进去。
你用飞机突袭，我900KM外就能发现（美国2008-2010年新型鹰眼2000 E-2D的
性能），你用潜艇，我水下有大量的核潜艇护航，天上还有各种反潜直升机
巡逻，还有日本友军的百架P3C，台湾的S2反潜机支援；水面舰艇就更别说。
现代的导弹射程远，可是你能靠近航母作战群400KM的范围吗？我用F18EF将
来还有JSF老远就干掉你了。外层防御是飞机潜艇，内层是相控阵标准，近程
是密集阵还有未来的金属风暴，天下无敌的防御体系。
老兄，您最少也得用上面这套话来糊弄我（这可是台湾网友最标准的回答之一）
您的潜台词大家还不明白吗？就是面对美军上述铜墙铁壁的防御，什么武器能
靠近？趁早厥屁股投降好了。
你这套道理.N年前我就听得不耐烦了。
> 霉菌为什么一直关机，非要等到死到临头才热机？
那你告诉我，美军有什么超自然的预知能力，能提前热机。
再说，我否认了美军雷达可能开机的前提了吗？很明确的说了，如果美军没有
事先开机，那基本就没有一点防御的机会了。你看了我的用词吗？我从不把话
说死的。早就是习惯了。
> 这才是问题。你的突然性建立在霉菌一直在睡大觉的假设上，真够突然的。
废话，讨论前提就是美军没有雷达开机的前提下进行的，你到现在才知道。拜
托返回去看看开头。我的表述。
> 有你的，既然都干成这样子了，那怎么还想象着霉菌一点戒备都没有呢？现在又多了一
> 个假设：“一堆职能部门手忙脚乱的确认攻击目标”.....
这根本不是假设，因为就算天基红外预警系统完全服役，美军遇到攻击也是手忙脚乱的确
认攻击目标，别说美军了，换成世界任何一支军队和政府（包括我军），遇到这种情况也
一样。难道美军大兵还不慌不忙，点上一支烟，吐上一个烟圈，慢条斯理的说：我认为...
才叫自信有序，有条不紊呀。
> 哈，这是怎么想出来的无关紧要了。上面数次题过，预警判别所需的时间，你不回避的
> 话，一切都迎刃而解了。怎么手忙脚乱法，3分钟以内就搞定了。加这么多形容词有用
> 吗？
您的80年代大牛皮已经吹破了，我也知道你还没看这文呢，所以就不批腻了
> 另，不知道霉菌为什么这么猪，明知共军发射导弹了，还在睡大觉，等“判明攻击目标
> 了”，才雷达开基、导弹预热，这么肉的军队哪里找去呀~~~~~
你偷换论题也已经说过了，自己检讨之后再来挨批
> 悄悄说句老实话，我认为除了我，没有其他那个人会看完你这段话的。：）因此就表提
> 什么“看官”啦。没有拉拉队，just you & me........
呵呵，是吗，不管什么说JCFERRET是一定会看完的，台湾还有几个家伙正等着我出洋相呢。
喜欢我的人绝对不多，恨死我的人绝对可以超过N个加强连。放心我有这自信。
> 说了这么多，你还是在假设对方疏于防备......无论霉菌是你这种人也好，我这种人也
> 好，战时的戒备和条令会有所改变么？我也想知道，你说这么多，是不是想论证我们的
> 导弹打出去的时候，美军多半是雷达没开机？
你先搞清楚我们论证什么吧，我们是在讨论，美军雷达没开机的前提下，发现中国发射中程
反xx弹道导弹之后，是否有时间和机会进行拦截防御作战。
在这里，雷达没开机是论题的先决条件，而不是论证的内容。搞不清楚论题和爱偷换论题的
阁下，明白了吗？
至于美军雷达开机的情况，我们还没讨论呢，我的80年代预警之神先生。
> 这就有点吊诡了。一旦开战或者临战，我想象不出一个航母战斗群，配备至少一艘提康
> 两艘伯克，为什么不会24小时轮流全天后监控海空。至少也是轮流开，这种东西造出来
> 到底是要干吗的？就为了关键时刻才热机，热到一半轰隆一声全部死翘翘？个人一直认
> 为你这个假设相当之有创意的说。
可以呀，有什么不可以的，监视天空就监视天空好了，你还不知道吧，我说的这种武器什
么时候才降到可以被航母作战群拦截的高度，为什么。你放心，我老早就准备好了。况且
我从头到尾就没说过什么弹道导弹打航母是绝对不存在被拦截的问题，所以我永远都进退
有据，你最多也就证明到弹道导弹打航母是存在被拦截的可能性的，你又不能证明弹道导
弹打航母是绝对无效的，你根本就从头到尾都找不到我的论点存在问题。
告诉你我2年前就在DTM说过，弹道导弹打航母不过是一种另类的武器投放手段而已。
也说过任何东西都是有其效能的局限和范畴，超过这个局限和范畴，任何东西都会处于不
舒服的工作状态，失效崩溃的可能性会更高。
嘿嘿，我早就把我理论的地基打好了，下棋的局我早就布好了。你懂不懂，你
要证明我的论点荒谬是没有希望的了，你要证明弹道导弹打航母是多可笑的理
论也没有任何希望。劝你老实收手，别胡扯下去了。
> 表要忙着否认，你确实这么假设了，没冤枉你。在紧张局势下，关键形势下，
> 美军雷达没开机，系统没预热，导弹没准备好，你就算在这贴里还在这样假设。
美军和我们作战，真打起来那是几个月几年的事情。美军时时刻刻都保持高度警
惕？什么设备都开？这个道理很简单，我需要假设吗？
美军有航空预警系统，宙斯盾休息保养是应该的，我也说过前提，就是美军信不
信弹道导弹能打航母，信的话，采取的措施和准备和训练就不同，不信的话，训练
措施又是一码事。这些都要分开来谈。
你既然不信弹道导弹能打航母，自然就假设美军的思维中也是认同弹道导弹不能
打航母的。这种前提条件，自然就会体现在美军战场行为中的方方面面，此时美军
对中国攻击的防范主要是对水下和空中突袭，而且做好协防冲绳的准备。就是如此
了。在没有接到预警机通知危险之前，美军SPY-1根本不必开机，而对付水下目标
需要SPY-1开机吗？
你好好想想吧
> 至于你说那么多“套”啊、情绪波动啊......之类的，令我相当之困惑。嗬嗬，
那只能说明两点
1 装洋蒜
2 你都不知道你的水平有多低，多拙劣...
> 只能说你敏感的令我吃惊......我当没看见哈。俺一本份人，不知道码几个字
> 还能造成这么严重的伤害，致万二分歉意。
呵呵放心吧。我希望你知道你的行为是什么性质，如果执意不改，就别怪我没先
理后兵，事先点醒过你了。
> 俺没本事，看不明白你这句话。
> “你就不要把核心论点驳驳”，应该是“你就把核心论点驳驳”吧？
> 其实，即使我驳了，你当没看见，那还是我兜圈子呀？这就难办了。
看完本文，我想你就知道了吧
你的这篇回应，根据什么而言的，我已经给出答案了，相关的道理我也
不厌其烦的给你讲了。你要清醒一点，就应该知道自己在大局上根本就
没希望能逃出我预设的论题和论点范围，而你在细节上问题错误多多。
还没事偷改话题和论点，你觉得你有可能赢吗？还是希望自己输的更惨？
我希望大家能握一下手，就此放下不表，让我减小被老板炒鱿鱼的可能。
如果你执意强辩，那就放马过来吧。哈哈哈哈