超级军网关于汉朝版图的疑惑，大家解答一下哈！！！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:11:09
西汉初期的版图其实还不如秦国，在汉武帝以后有所改观，但是对西域是否有实际统治呢？
更让我疑惑的是，在西汉就管辖的陕北地区怎么到了东汉就被“羌”人占领了？
还有就是三国时期的疑问，东汉末年是否对四川南部和云南地区实际统治过？ 要不然怎么会有三国时蜀国的七擒孟获呢？！西汉初期的版图其实还不如秦国，在汉武帝以后有所改观，但是对西域是否有实际统治呢？
更让我疑惑的是，在西汉就管辖的陕北地区怎么到了东汉就被“羌”人占领了？
还有就是三国时期的疑问，东汉末年是否对四川南部和云南地区实际统治过？ 要不然怎么会有三国时蜀国的七擒孟获呢？！
更让我疑惑的是，在西汉就管辖的陕北地区怎么到了东汉就被“羌”人占领了？
还有就是三国时期的疑问，东汉末年是否对四川南部和云南地区实际统治过？ 要不然怎么会有三国时蜀国的七擒孟获呢？！西汉初期的版图其实还不如秦国，在汉武帝以后有所改观，但是对西域是否有实际统治呢？
更让我疑惑的是，在西汉就管辖的陕北地区怎么到了东汉就被“羌”人占领了？
还有就是三国时期的疑问，东汉末年是否对四川南部和云南地区实际统治过？ 要不然怎么会有三国时蜀国的七擒孟获呢？！
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第一个，个人猜测汉派了代表，西域诸国称臣。
第二个，好像是匈奴人。匈奴分裂，南匈奴降汉，后被鲜卑打击，逐步内迁。
第三个，孟家是当地大姓。孟获叛乱是和蜀汉地方政府叛乱搞在一起的
第二个，好像是匈奴人。匈奴分裂，南匈奴降汉，后被鲜卑打击，逐步内迁。
第三个，孟家是当地大姓。孟获叛乱是和蜀汉地方政府叛乱搞在一起的
呵呵，终于明白了，谢谢各位，还要多看相关历史书籍才是~~~
汉对西域是实际统治的，还灭过两个国，楼兰和轮台，通过狭长的河西走廊进入西域。你也不明白羌人的来历，羌人事实上属于汉藏系民族，和突厥语系民族有过混血，五胡中羌和氐其实和汉人一样是原生民族。东汉末年蜀汉那杆子事是造反
那现在还有没有羌族人？
古代那版图实在是........感觉就是一大概控制线吧......
有的时候打下来了也不好说，你看霍去病把匈奴打的....问题版图好象没到那么远，大概有个控制能力吧.......
有的时候打下来了也不好说，你看霍去病把匈奴打的....问题版图好象没到那么远，大概有个控制能力吧.......
甘肃、青海、四川有羌族自治县，不过据说血统与汉朝的不同。
那时候还没有界碑呢~~~~~~~~~
貌似一般以山啊河啊之类的为界
古羌为汉藏民族,往南为发羌,就是今天藏人的前身,往东为汉人
后来的羌人血统已经大不一样了,多含土谷浑突厥血统
后来的羌人血统已经大不一样了,多含土谷浑突厥血统
那现在还有没有羌族人？
大约有30万左右， 主要居住在四川省阿坝藏族羌族自治州。
西域东部是实际控制，西部是地方自治，或者是藩属。孟获是地方豪强，不过基本上云南的相当地方还是自治半自治的。这也是诸葛亮要七擒孟获，可以节省政府的开支。羌人本在青藏一线，在东汉时和其它少数民族一样大量内附。占据的主要是陕甘的部分地区，陕北地区可能是匈奴多一点吧。
那明朝对西藏是否有实际控制？？？
原帖由 克格勃 于 2007-4-18 21:28 发表
那明朝对西藏是否有实际控制？？？
明朝对西藏的控制和元朝差不多,明朝在西藏设立了乌斯藏和朵甘卫两个行都指挥使司和俄力思军民元帅府,都指挥使辖下各级官员也都由明朝中央政府任命
嗯，那只是在行政上吧，应该没有驻军吧
元朝好象在西藏驻军,明朝没有西藏驻军.
另外西藏的名称是从清朝才开始有的
另外西藏的名称是从清朝才开始有的
那在明朝时叫‘西蕃’吧
原帖由 克格勃 于 2007-4-18 23:43 发表
那在明朝时叫‘西蕃’吧
西藩是元朝对西域各族的统称.
明朝按都指挥使司把西藏分为乌思藏(也叫卫藏,是原吐蕃王朝的中心地区),朵甘思(吐蕃王朝后来扩展出来的青藏高原东,北部地区),俄力思军民元帅府(管辖阿里地区)
西藏的名称是由卫藏发展而来的
明白了，十分感谢！！！
原帖由 云烟过水 于 2007-4-18 22:34 发表
元朝好象在西藏驻军,明朝没有西藏驻军.
另外西藏的名称是从清朝才开始有的
不得不遗憾的告诉你，事实上西藏从来就没有驻军过，连第一个号称西藏是自己版图的满清也不过是在拉萨有个驻藏大臣，百来号人，驻军是解放后的事了
有说元朝派驻西藏的军政长官称宣慰使、驻军长官称元帅。
根据史料初步统计，元朝一代委任的西藏军政长官，驻军长官，正三品以上的就达200人之多。其中有首任管理西藏的最高行政机构总制院院使蒙古族一品大员桑哥，一品大员藏族八思巴、正三品本勤（处理日常事务的官员）释加桑波，驻军元帅多达那波、达鲁花赤等。最后一任元帅为管招兀即尔，班竹尔藏卜等，元帅的职责为统率在西藏的蒙古驻军。
但忽必烈为了加强对西藏地方的管理，又在元帅之上设立了“乌斯藏纳里速古鲁孙等三路宣慰使司都元帅府”，二品军政长官五名。司都元帅府下设正三品官“乌斯藏等处转运元帅”一名。由他们分别管理驻藏军队和专门管理驿站及兵站。
元代时，蒙古驻军前藏一千，后藏一千，阿里地区两千，战时可在西藏命令各大头领，征集藏族兵员六万四千余名。蒙藏军队统一由“乌斯藏纳里速古鲁孙等三路宣慰使司都元帅府”统领。
明朝洪武二年（1369年），朱元璋曾招降元代旧官管招兀即尔为“乌斯藏都指挥同知”， 统领在藏蒙古驻军，以后又委任班竹尔藏卜为乌斯藏都指挥使。明代时，朱元璋招降元代旧将为驻军元帅 ，将原三个“宣慰使司都元帅府”改为“乌斯藏卫指挥使司”和“朵甘卫指挥使司”。
根据史料初步统计，元朝一代委任的西藏军政长官，驻军长官，正三品以上的就达200人之多。其中有首任管理西藏的最高行政机构总制院院使蒙古族一品大员桑哥，一品大员藏族八思巴、正三品本勤（处理日常事务的官员）释加桑波，驻军元帅多达那波、达鲁花赤等。最后一任元帅为管招兀即尔，班竹尔藏卜等，元帅的职责为统率在西藏的蒙古驻军。
但忽必烈为了加强对西藏地方的管理，又在元帅之上设立了“乌斯藏纳里速古鲁孙等三路宣慰使司都元帅府”，二品军政长官五名。司都元帅府下设正三品官“乌斯藏等处转运元帅”一名。由他们分别管理驻藏军队和专门管理驿站及兵站。
元代时，蒙古驻军前藏一千，后藏一千，阿里地区两千，战时可在西藏命令各大头领，征集藏族兵员六万四千余名。蒙藏军队统一由“乌斯藏纳里速古鲁孙等三路宣慰使司都元帅府”统领。
明朝洪武二年（1369年），朱元璋曾招降元代旧官管招兀即尔为“乌斯藏都指挥同知”， 统领在藏蒙古驻军，以后又委任班竹尔藏卜为乌斯藏都指挥使。明代时，朱元璋招降元代旧将为驻军元帅 ，将原三个“宣慰使司都元帅府”改为“乌斯藏卫指挥使司”和“朵甘卫指挥使司”。
明朝时青海一带的藏区被牢牢控制，还经常联合藏民对蒙古开战
而四川那边的就时常闹事
而四川那边的就时常闹事
古代，中央政府在西藏驻军大多是象征性的，中央政府彻底控制西藏还是解放后平定叛乱后的事情。
幽州和云州在今天什么地方？和明朝的蓟州是什么关系？
汉代是 州 郡 县 三级。州相当于现在的省。幽州管辖范围是现在的京津及河北北部、辽宁中南部和朝鲜北部。好象当时没有云州。
唐代是 道 州 县 三级。州相当于现在的地级市。幽州属于河北道。幽州管辖着汉代幽州的中心地区渔阳郡 广阳郡附近。也就是今天京津附近地区。云州属于河东道。云州大致就是今天的大同。河东道大致就是今天的山西。
明朝的蓟州归北直隶顺天府管。
唐代是 道 州 县 三级。州相当于现在的地级市。幽州属于河北道。幽州管辖着汉代幽州的中心地区渔阳郡 广阳郡附近。也就是今天京津附近地区。云州属于河东道。云州大致就是今天的大同。河东道大致就是今天的山西。
明朝的蓟州归北直隶顺天府管。
元朝在西藏常年驻军4000人还叫象征性的？西藏总人口才多少？四千军人不少了！明朝除了在青海有驻军外，在西藏根本就是一笔糊涂帐，根本就没有明军驻扎！拉藏汗、准噶尔汗国时期，拉藏汗、噶尔丹到撤妄阿拉不坦时代常年在西藏驻军1000-5000人，就控制了西藏的军政大权，杀掉过一任西藏第巴（政府首脑），清朝费了不小的劲才解决准噶尔驻藏武装的。清朝常年驻藏军队不能只看驻藏大臣的500-1000人，还要看川督属下的西康驻军。
因此无论从曾经征服以及常年驻军看，明朝在西藏都是极度无作为的！完全比不上元、清、准噶尔！
因此无论从曾经征服以及常年驻军看，明朝在西藏都是极度无作为的！完全比不上元、清、准噶尔！
原帖由 songgong 于 2007-4-28 19:36 发表
汉代是 州 郡 县 三级。州相当于现在的省。幽州管辖范围是现在的京津及河北北部、辽宁中南部和朝鲜北部。好象当时没有云州。
唐代是 道 州 县 三级。州相当于现在的地级市。幽州属于河北道。幽州管辖着汉代幽州 ...
明朝在西域有无实际统治？？？
原帖由 克格勃 于 2007-5-2 13:11 发表
明朝在西域有无实际统治？？？
在新疆东部哈密一带，断断续续维持着统治。再往西边，就鞭长莫及了。
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明白了，谢谢各位！！！
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明对台湾,新疆,西藏的控制能力都比较弱
哈密卫一丢~
明廷对新疆的控制~尚不如朝鲜~~;P
明廷对新疆的控制~尚不如朝鲜~~;P
我在一本外文书上看到,哈密卫之所以敢脱离明朝,是因为奥斯曼帝国的火器和相关战术传入,而且哈密人还利用这种战术击败了明朝雇佣的蒙古骑兵.不知道是不是真的
蒙古骑兵已经沦落为雇佣军了？！:D