对海战的一点感觉

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:57:54
某艘驱逐舰有远程防空导弹,假如对空最大射程200千米,这个距离上导弹的末端机动能力已经很弱了,不可能对付战斗机等高机动性目标,也不可能对付专心跑路的攻击机等高速逃逸目标,基本上只能起恐吓作用,让攻击机群不要从高空接近,把他们逼到海天线以下

但是恐吓作用恐怕也不大,看《反舰导弹大空域机动突防》的文章,里面提到反舰导弹可以通过爬升高度来避开防空导弹的远程拦截,原理是防空导弹末端速度减小,没有足够的动力爬升高度,从而很容易被甩开。战斗机的机动能力比反舰导弹更好,如果战术需要,冒着一点风险高空突防也不是不可能

预警机、电子干扰机需要保持对驱逐舰的跟踪与干扰,不可能躲到水天线以下去获得保护,同时他们的机动能力相对较弱,防空导弹末端的机动能力也可以对其形成威胁,所以他们必须拉开距离,躲到防空导弹射程以外的地方盯着对手。

OK。在相同条件下,雷达对目标稳定跟踪的能力、电子干扰机对目标雷达的压制能力是随着距离的增大而减弱,雷达方面有3483365大学霸贴过图http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=340235&extra=&highlight=&page=2,在27楼;电子干扰效果的下降速度与目标距离的平方成正比,通讯干扰也是一样。所以,预警机、电子干扰机被远程防空导弹驱逐到200千米的防空区外是一件很痛苦的事情

那么预警机、电子干扰机是否可以通过电子干扰来缩短防空导弹的有效杀伤距离呢?减小其搜索、制导雷达的探测距离是可以的,减小导弹制导头的探测距离也能做到,减小其中间制导数据链的有效距离也可以,所以能够压缩杀伤范围。但是,那仅仅是一个概率,并不是说防空导弹一定无法跟踪、摧毁;而且某些防空导弹还很阴险的用上了被动雷达制导头,比如FT-2000,所以出于安全考虑,昂贵而笨重的预警机还是保持距离的好(究竟如何我不确定)

E-2预警机对海探测距离差不多450千米(不清楚是否是性能闲置的最大距离),电子干扰下可以维持150-200千米,也就是说必须进入防空导弹威胁区才能保持对目标的跟踪,否则信号难免不稳定;同时距离增加后测量角度误差也容易被干扰增大。就是说,拉开距离后预警机将无法准确及时的提供目标位置,电视上那种稳定跟踪的情况实战中不大可能出现

另一个问题,反舰导弹具备自己搜索目标的能力,但是这样效果不好,因为只有在最短时间内集中突防才可能形成报和攻击的效果,从而提高突防概率,这需要攻击机群为导弹装订详细的目标坐标,规划好飞行路线,从而确保同一时间抵达目标。如果让导弹自行搜索目标,那么必然存在锁定目标的时间不一致,抵达时间有前后的情况,从而降低攻击效果。若是攻击前就考虑好了这一点,足以形成大规模攻击也就罢了,若是被敌机拦截后力量恰恰好,那么就很危险

所以,预警机无法提供目标准确及时的坐标情况下,攻击机群需要接近目标,依靠自己的雷达为导弹装订数据。战斗机雷达对海搜索距离一般在为120-200之间,电子干扰下按照40-70千米计算。雷达高度15米,攻击机就需要在40-300米以下高度飞行,开机搜索时需要在水天线以上停留3-10秒(具体时间哪位大虾知道)

远程防空导弹最大射程200的话,对战斗机类目标也可以有70千米的有效射程,就是说可以攻击搜索目标的攻击机。不过对方停留时间短,能否达成有效攻击就不知道了

因为战斗机需要接近到40-70千米,而预警机停留在150-200千米外,所以驱逐舰距离攻击机群更近,因此对其通信的干扰效果更好。假定攻击机群使用16号数据链,那么预警机-攻击机和攻击机-驱逐舰距离相等的情况下只需要130千瓦的功率就能阻断数据链。攻击机之间为了保留躲闪的空间,需要保留2-5千米的横向距离,虽然这个距离与驱逐舰距离的比例相差很大,但是战斗机的通信功率小,军舰的干扰功率大,因此难说能否干扰(起码是我不知道)。

既然大家的通信有问题,经常存在几分钟到十几分钟的通信延迟现象,那么就无法及时联系,也就不能有效指挥。所以要统一攻击时间这种需要及时联系的问题就不好办,因此可能出现各自攻击的现象,也就是说导弹到达时间不一致,攻击强度降低,驱逐舰在偷情……不,是偷笑。当然攻击机群可以通过预约时间来解决这个问题,但是这样做可能出现到时间后某架飞机还没有完成准备工作等事情,具体如何我还是不知道

零散说这些,其实就是在分析海战究竟是怎样的,抛砖引玉,大家砸我某艘驱逐舰有远程防空导弹,假如对空最大射程200千米,这个距离上导弹的末端机动能力已经很弱了,不可能对付战斗机等高机动性目标,也不可能对付专心跑路的攻击机等高速逃逸目标,基本上只能起恐吓作用,让攻击机群不要从高空接近,把他们逼到海天线以下

但是恐吓作用恐怕也不大,看《反舰导弹大空域机动突防》的文章,里面提到反舰导弹可以通过爬升高度来避开防空导弹的远程拦截,原理是防空导弹末端速度减小,没有足够的动力爬升高度,从而很容易被甩开。战斗机的机动能力比反舰导弹更好,如果战术需要,冒着一点风险高空突防也不是不可能

预警机、电子干扰机需要保持对驱逐舰的跟踪与干扰,不可能躲到水天线以下去获得保护,同时他们的机动能力相对较弱,防空导弹末端的机动能力也可以对其形成威胁,所以他们必须拉开距离,躲到防空导弹射程以外的地方盯着对手。

OK。在相同条件下,雷达对目标稳定跟踪的能力、电子干扰机对目标雷达的压制能力是随着距离的增大而减弱,雷达方面有3483365大学霸贴过图http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=340235&extra=&highlight=&page=2,在27楼;电子干扰效果的下降速度与目标距离的平方成正比,通讯干扰也是一样。所以,预警机、电子干扰机被远程防空导弹驱逐到200千米的防空区外是一件很痛苦的事情

那么预警机、电子干扰机是否可以通过电子干扰来缩短防空导弹的有效杀伤距离呢?减小其搜索、制导雷达的探测距离是可以的,减小导弹制导头的探测距离也能做到,减小其中间制导数据链的有效距离也可以,所以能够压缩杀伤范围。但是,那仅仅是一个概率,并不是说防空导弹一定无法跟踪、摧毁;而且某些防空导弹还很阴险的用上了被动雷达制导头,比如FT-2000,所以出于安全考虑,昂贵而笨重的预警机还是保持距离的好(究竟如何我不确定)

E-2预警机对海探测距离差不多450千米(不清楚是否是性能闲置的最大距离),电子干扰下可以维持150-200千米,也就是说必须进入防空导弹威胁区才能保持对目标的跟踪,否则信号难免不稳定;同时距离增加后测量角度误差也容易被干扰增大。就是说,拉开距离后预警机将无法准确及时的提供目标位置,电视上那种稳定跟踪的情况实战中不大可能出现

另一个问题,反舰导弹具备自己搜索目标的能力,但是这样效果不好,因为只有在最短时间内集中突防才可能形成报和攻击的效果,从而提高突防概率,这需要攻击机群为导弹装订详细的目标坐标,规划好飞行路线,从而确保同一时间抵达目标。如果让导弹自行搜索目标,那么必然存在锁定目标的时间不一致,抵达时间有前后的情况,从而降低攻击效果。若是攻击前就考虑好了这一点,足以形成大规模攻击也就罢了,若是被敌机拦截后力量恰恰好,那么就很危险

所以,预警机无法提供目标准确及时的坐标情况下,攻击机群需要接近目标,依靠自己的雷达为导弹装订数据。战斗机雷达对海搜索距离一般在为120-200之间,电子干扰下按照40-70千米计算。雷达高度15米,攻击机就需要在40-300米以下高度飞行,开机搜索时需要在水天线以上停留3-10秒(具体时间哪位大虾知道)

远程防空导弹最大射程200的话,对战斗机类目标也可以有70千米的有效射程,就是说可以攻击搜索目标的攻击机。不过对方停留时间短,能否达成有效攻击就不知道了

因为战斗机需要接近到40-70千米,而预警机停留在150-200千米外,所以驱逐舰距离攻击机群更近,因此对其通信的干扰效果更好。假定攻击机群使用16号数据链,那么预警机-攻击机和攻击机-驱逐舰距离相等的情况下只需要130千瓦的功率就能阻断数据链。攻击机之间为了保留躲闪的空间,需要保留2-5千米的横向距离,虽然这个距离与驱逐舰距离的比例相差很大,但是战斗机的通信功率小,军舰的干扰功率大,因此难说能否干扰(起码是我不知道)。

既然大家的通信有问题,经常存在几分钟到十几分钟的通信延迟现象,那么就无法及时联系,也就不能有效指挥。所以要统一攻击时间这种需要及时联系的问题就不好办,因此可能出现各自攻击的现象,也就是说导弹到达时间不一致,攻击强度降低,驱逐舰在偷情……不,是偷笑。当然攻击机群可以通过预约时间来解决这个问题,但是这样做可能出现到时间后某架飞机还没有完成准备工作等事情,具体如何我还是不知道

零散说这些,其实就是在分析海战究竟是怎样的,抛砖引玉,大家砸我
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感觉他把很多东西都理想化了。

要是把他说法里的花旗国跟某国换个位子,

估计绝大部分人会觉得更加现实……
“因为战斗机需要接近到40-70千米,而预警机停留在150-200千米外,所以驱逐舰距离攻击机群更近,因此对其通信的干扰效果更好。”

水天线的距离是多少???

舰艇如何对水天线以下的敌攻击机群进行干扰???
原帖由 hammeryk 于 2007-3-9 16:51 发表


1 战场中雷达很多,不是全部的雷达都能被干扰,当雷达能够组成一个完整的网络,使用数据融合技术对各个雷达的数据进行处理,可以比较有效的对抗这种电子战方式,这也是目前天朝在做的事情。

2 预警机雷达和数据通信不是那么容易干扰的,因为整个都是个动态的态势,全频阻塞为了保证足够的功率一般采取定向干扰,不是那么容易干扰应该干扰的目标的。

3 这种BT的干扰方式对自己的雷达和通信系统也是巨大的打击,尤其是在国土防空,敌我混杂的态势。

4 有一点坚决同意,雷达标称的探测距离和实际的探测距离确实有很大差别,即便是无干扰的情况下也要打折。

5 以上的东东得出的推论就是装备先进的大功率干扰机的F22是多么的可怕。

请问此话如何呢?
不管什么高级雷达,遇上扫频干扰都是一个结果,这里没提欺骗式干扰,否则效果还要降低
就是说我们干扰美国个30%,美国也许能干扰我们到20%
所以E-2的雷达探测距离恐怕还真不到200,能否有150都存疑

哈姆的带宽太小,对某些干扰源还跟踪不了,起码是对通信的干扰源不行,米波雷达也不行,所以帮不了E-2。而且对活动目标也不是打一个哈姆就结束的,不过这方面的事情我还搞不清楚,一个个的加入考虑吧
原帖由 游民 于 2007-4-7 09:05 发表
不管什么高级雷达,遇上扫频干扰都是一个结果,这里没提欺骗式干扰,否则效果还要降低
就是说我们干扰美国个30%,美国也许能干扰我们到20%
所以E-2的雷达探测距离恐怕还真不到200,能否有150都存疑

哈姆的 ...

一个个的加入,就成了标准的战棋模式……

田忌赛马不是什么时候都能成功的……
水天线下干扰通讯没问题,除非对方用微波、激光,短波是可以绕地球的
数据融合就是每部雷达提供一点信息,没被干扰的提供多一点,来拼凑出大的情景,恰恰需要实时数据传输,这种情况下的通讯可不乐观
定向干扰没错,介绍美国的ALQ-99E/F的干扰能力时是用30度角,这个范围已经很大了。而且军舰的功率大得多,还可以几艘联合干扰
这时候没有我机在空中,否则攻击机无法就位,不用考虑敌我识别。另一个解决办法是根据北斗系统的时间信号统一跳频,给自己留出信号区间
原帖由 ladon 于 2007-4-7 09:14 发表
一个个的加入,就成了标准的战棋模式……
田忌赛马不是什么时候都能成功的……

不,我不是要那种战棋
而是先根据某些条件来考虑过程
再加入某个条件,然后重新考虑全过程
……
直到最后考虑所有条件来做模拟
因为一开始做不到那样
连都应该考虑什么因素都不清楚
俺也不是学这个的,

等老大们来解惑了:b
.....好复杂的事情啊.....真想投个战术核弹用强电磁脉冲把双方的雷达都烧掉....
原帖由 雪千寻 于 2007-4-7 10:40 发表
.....好复杂的事情啊.....真想投个战术核弹用强电磁脉冲把双方的雷达都烧掉....

不要用核装药的,违反国际公约,用常规装药的脉冲弹就可以做到了。
我也只是说说嘛,真到了核战争那个程度的话,直接投核弹攻击就可以了,已经谈不上烧雷达了......;P
可以打核边缘牌
原帖由 gustov 于 2007-4-7 10:42 发表

不要用核装药的,违反国际公约,用常规装药的脉冲弹就可以做到了。

嗯,最大作用范围为波长的1千倍
波长1米,作用范围1000米
我一直有疑问的是象E-2C这样的雷达在三四百公里外能看到啥?在这样的距离能进行有效识别?请学霸们解疑。
制电磁权至关重要,电子对抗的结果,将直接影响海战的结果。在舰队决战时,任意一方,要想攻击实力相当的另一方都是很困难的,很难用远程导弹群有效实施“超视距”攻击。
用导弹搞远程袭击,还是在非舰队决战中比较实际。
原帖由 游民 于 2007-4-6 20:08 发表
某艘驱逐舰有远程防空导弹,假如对空最大射程200千米,这个距离上导弹的末端机动能力已经很弱了,不可能对付战斗机等高机动性目标,也不可能对付专心跑路的攻击机等高速逃逸目标,基本上只能起恐吓作用,让攻击 ...

对海最大作用距离恐怕是巡航高度限制吧?
原帖由 游民 于 2007-4-7 09:15 发表
水天线下干扰通讯没问题,除非对方用微波、激光,短波是可以绕地球的
数据融合就是每部雷达提供一点信息,没被干扰的提供多一点,来拼凑出大的情景,恰恰需要实时数据传输,这种情况下的通讯可不乐观
定向干扰 ...


还有超短波哩?
如果对方用多个平台在远距离上对干扰源测向以获得干扰源的位置,你也可能无法干扰远距离上这些平台的数据传输啊。

唉,这种设想对于咱们来说真是非常复杂。
总的来说,ladon兄所说的“要是把他说法里的花旗国跟某国换个位子,估计绝大部分人会觉得更加现实……”还是更令人信服。

另,用防空导弹驱逐或偷袭敌预警机一类的C4ISR节点,200KM的射程似乎仍显不足。更大射程的防空导弹还是必要的,主要考虑ATBM,兼顾打击预警机一类的飞行器。
单舰就不说了,海对空怎么打都是吃亏。编队的话,危险象限内一般都会安排雷达警戒舰,而雷达警戒舰基本都处于防空圈内(按你的远程防空导弹射程,大约相距100km左右。)。想高空突防风险很大。

当然,舰船远程防空也不是一有目标就打,通常在旗舰的指挥下集中防御。这时从旗舰对各舰发出指示,到接受防空任务的船只开火中会有一定的耽搁时间,长短不一(基本都是以分钟做单位的)。另外,为防止特殊情况,各舰只都有一个自卫圈,自卫圈距离内的目标,各舰长有权自行射击。

水面舰队对付这种低空突防,首先要建立雷达警戒线,大约是100米(30km),1000米(70km),4000米(120km),10000米(200km)。一顶要让对方电子战飞机不能进入100km,使其不能对突袭飞机提供有效的掩护。然后集中力量压制航空兵通信,然后干扰预警和制导系统。争取扰乱其攻击队型。

不过,如果飞机数量过多(60+),而自己又没有空中掩护的话,基本就是死了,没什么好计算的:L
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原帖由 3483365 于 2007-4-8 23:44 发表
单舰就不说了,海对空怎么打都是吃亏。编队的话,危险象限内一般都会安排雷达警戒舰,而雷达警戒舰基本都处于防空圈内(按你的远程防空导弹射程,大约相距100km左右。)。想高空突防风险很大。

当然,舰船远 ...



嗯,所以就还要考虑航空兵对舰艇编队内各舰之间通信的干扰,而这也是游民没有考虑的。
同时,雷达警戒舰的日子也不好过。
一说到雷达哨舰,就想到谢菲尔德..................没CV的日子真难受
游民还算漏了一样东西,鱼叉 BlockD 早就升级到227公里的射程了。
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一大堆八古文
远距离无线电定位无法干扰,不过飞机来做精度似乎只能在1-2度这个级别,100千米外就是1.7-3.5千米的误差。加上亚音速导弹飞行100千米需要的6分钟内军舰25节速度机动4.8千米,整个误差可以达到8千米以上,对于受到强干扰的雷达导引头来说已经需要导弹作机动搜索,这样攻击强度就会下降。红外头可以无视

这个假设主要想看看在航空兵的掩护下,驱逐舰能有多大的防空能力。没有飞机那当然是绝对不可以的,不过3483365学霸说飞机数量超过60才很危险,这个数字太大了吧
原帖由 游民 于 2007-4-16 16:04 发表
远距离无线电定位无法干扰,不过飞机来做精度似乎只能在1-2度这个级别,100千米外就是1.7-3.5千米的误差。加上亚音速导弹飞行100千米需要的6分钟内军舰25节速度机动4.8千米,整个误差可以达到8千米以上,对于受 ...

攻击机完全可以飞到50km再发射反舰导弹。

而在攻击机被地平线遮蔽的时候,舰艇基本上没有办法对攻击机发动打击。

料敌从宽,料己从严。

知己知彼,百战不殆。

先人的智慧,不单只需要熟读的……
原帖由 ddg167 于 2007-4-8 23:38 发表


还有超短波哩?
如果对方用多个平台在远距离上对干扰源测向以获得干扰源的位置,你也可能无法干扰远距离上这些平台的数据传输啊。

唉,这种设想对于咱们来说真是非常复杂。
总的来说,ladon兄所说的“ ...

俺曾用毛子进攻北海道来问过某学霸,

学霸的意思是毛子失败的可能性非常大。

某国今日尚不如鼎盛时期的毛子,

花旗国却还处在颠峰时刻,

对抗的结果可想而知了……:Q