关于中日海战,小兵的一点看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:54:45


     最近中日关系紧张,关于中日海战和海军装备的比较帖也很多,作为CD新兵说说自己的看法。当然我基本就是军盲,属于基本分不清武器型号的那种,所以说错了还请轻拍……

     这几天关于海军战舰对比的帖子不少,也有很多争论。不过个人感觉现代战争单个装备已经变成系统的一个节点,到底哪个好,其实要考虑装备对系统的实用性,以及相关的战略战术。而且由于中美战略的不同,其实才是导致了装备的差异主要原因。现代战争的特点是指挥通信电子化和攻击方式导弹化,这点其实是现在技术水平发展导致。目前军用的通信方式基本只有无线电磁波一种载体,不管是用于指挥、战情判断还是制导;武器由于投送能力、攻击距离和精确打击的要求,大多数场合也只有导弹符合要求。而这一切导致的结果就是,作战对战场电磁环境单一条件的高度依赖。所以真正大国对抗中,真正的胜负在可见的战争开始前,就已经有了结论。这也是近些年来,局部或大规模的海空战难得一见的原因,占据电磁优势的一方可以发挥压倒性的攻击,而另一方几乎没有还手的能力。关于这点,大家应该还记得96年兔子突然缩了,个别人可能还觉得TG软弱,其实当时的情况是已经输了,再闹就是被打脸了。

      现在对日本的情况是,如果MD不参战则兔子有绝对的电磁优势,但从MD调派EA18G到日本来看,这点把握不大。虽然电磁战和情报战对胜负有决定性作用,但是普通民众对此关注度却很低,MD没道理不参与。MD参战的情况下,电磁环境就会变得很复杂了。这些年来兔子一直在补这方面的缺,目前看起来信心越来越足。而电磁对抗能力对任何国家来说都是高度机密,所以双方不亮兵器的话,结果真的很难判断。不过就武器装备情况和八股的报道来说,现在兔子估计对自己没太大信心,到时出怪招的可能性比较大。

      当然这只是目前的情况,估计10到20年后这方面会有重大变化,到时除部分制导和雷达应用外,很可能其他方面开始全面激光和量子化。这是很关键的一步,使作战单位对电磁环境的依赖大大降低,能极大提高作战体系的可靠性。目前这方面来看,兔鹰领先明显而且双方差距不大。

      再来看导弹方面,日本基本依托MD,所以直接看MD就好。MD在军事发展上很均衡,只不过由于自身需要会有某些方面的偏重。由于全球作战的需要,可以看到MD的很多武器都要求远距离投送能力和海外持续作战能力。具体到盾舰上就能看到和兔子装备的明显区别,MD战舰远洋能力、巧克力通用性和备弹数量都是主要指标,这符合他大多数的战争需求。而兔子虽然喊着蓝水海军,但更注重饱和攻击和抗饱和攻击能力,虽然目前很多东西还不完善,但就以服役的战舰,也能看出在面对大多数情况时都属于过度火力。也就是说不管是海航还是战舰都属于那种上来就开大招,打完掉头就跑的类型,而且并不怎么考虑补给的问题,所以怎么看都还不是蓝水海军的思路。日本的装备就比较有意思了,其实日本的盾舰并不适合他使用,因为他没有多少远洋的需要,而且面对近海高烈度战争并不是最优。所以,除非有优势的体系支持和武器代差,基本上叫做第七舰队反潜大队还是很合适的。而空基、潜基和岸基的导弹,其实和海基的类似,区别只是在于那种平台在攻击距离、探测距离、抗打击性和弹药投送量上更有优势。不管何种形式的大规模导弹攻击,前提都是双方在电磁对抗上实力相差不大,否则很可能出现一方突然偃旗息鼓的情况。

      关于反导,不管是哪一方其实都面临一个拦截率的问题。MD宣传一直让人们把交战双方想象为一手拿刀一手持盾,而盾就是反导能力的体现。其实实际上说成一手拿长刀一手拿匕首更为合适,虽然匕首有一定的防御效果,但具体有多可靠其实很难说。毕竟双方是导弹对导弹,而防御方又要面对高速小目标,还要考虑发现距离和系统反应时间,没有代差的情况下数据自然不会好看。也正是因为这样的原因,激光武器和电磁炮会被MD海军看好,由于攻击原理有本质区别,所以不会出现导弹反导那种即使算法最优化也难以有效防御的尴尬。只不过目前来看,这两者的真正实用化还难说,初期很可能只会作为备用武器出现。

      最后个人的看法是,如果真的发生对峙,双方都会进入战区并进行电磁对抗。如果兔子发现自己处于明显劣势,可能会找个借口就缩了;要是双方实力差不多,很可能对方就会缩了,除非MD打算和兔子摊牌而且拉日本垫背,这种结果对谁都没好处。就MD提供支持来看,全面的情报和电磁对抗肯定会有,但实际动用海军的可能很小,说派6个航母战斗群只是恐吓的可能性较大。近海作战而且周边有盟友的情况下,扩大岸基基地更为实际也更安全,舰队过于密集也会使战区重叠影响指挥和战力发挥,主动勾搭菲佣和越猴在周边建立更多海外基地围堵兔子更为有效。

     最近中日关系紧张,关于中日海战和海军装备的比较帖也很多,作为CD新兵说说自己的看法。当然我基本就是军盲,属于基本分不清武器型号的那种,所以说错了还请轻拍……

     这几天关于海军战舰对比的帖子不少,也有很多争论。不过个人感觉现代战争单个装备已经变成系统的一个节点,到底哪个好,其实要考虑装备对系统的实用性,以及相关的战略战术。而且由于中美战略的不同,其实才是导致了装备的差异主要原因。现代战争的特点是指挥通信电子化和攻击方式导弹化,这点其实是现在技术水平发展导致。目前军用的通信方式基本只有无线电磁波一种载体,不管是用于指挥、战情判断还是制导;武器由于投送能力、攻击距离和精确打击的要求,大多数场合也只有导弹符合要求。而这一切导致的结果就是,作战对战场电磁环境单一条件的高度依赖。所以真正大国对抗中,真正的胜负在可见的战争开始前,就已经有了结论。这也是近些年来,局部或大规模的海空战难得一见的原因,占据电磁优势的一方可以发挥压倒性的攻击,而另一方几乎没有还手的能力。关于这点,大家应该还记得96年兔子突然缩了,个别人可能还觉得TG软弱,其实当时的情况是已经输了,再闹就是被打脸了。

      现在对日本的情况是,如果MD不参战则兔子有绝对的电磁优势,但从MD调派EA18G到日本来看,这点把握不大。虽然电磁战和情报战对胜负有决定性作用,但是普通民众对此关注度却很低,MD没道理不参与。MD参战的情况下,电磁环境就会变得很复杂了。这些年来兔子一直在补这方面的缺,目前看起来信心越来越足。而电磁对抗能力对任何国家来说都是高度机密,所以双方不亮兵器的话,结果真的很难判断。不过就武器装备情况和八股的报道来说,现在兔子估计对自己没太大信心,到时出怪招的可能性比较大。

      当然这只是目前的情况,估计10到20年后这方面会有重大变化,到时除部分制导和雷达应用外,很可能其他方面开始全面激光和量子化。这是很关键的一步,使作战单位对电磁环境的依赖大大降低,能极大提高作战体系的可靠性。目前这方面来看,兔鹰领先明显而且双方差距不大。

      再来看导弹方面,日本基本依托MD,所以直接看MD就好。MD在军事发展上很均衡,只不过由于自身需要会有某些方面的偏重。由于全球作战的需要,可以看到MD的很多武器都要求远距离投送能力和海外持续作战能力。具体到盾舰上就能看到和兔子装备的明显区别,MD战舰远洋能力、巧克力通用性和备弹数量都是主要指标,这符合他大多数的战争需求。而兔子虽然喊着蓝水海军,但更注重饱和攻击和抗饱和攻击能力,虽然目前很多东西还不完善,但就以服役的战舰,也能看出在面对大多数情况时都属于过度火力。也就是说不管是海航还是战舰都属于那种上来就开大招,打完掉头就跑的类型,而且并不怎么考虑补给的问题,所以怎么看都还不是蓝水海军的思路。日本的装备就比较有意思了,其实日本的盾舰并不适合他使用,因为他没有多少远洋的需要,而且面对近海高烈度战争并不是最优。所以,除非有优势的体系支持和武器代差,基本上叫做第七舰队反潜大队还是很合适的。而空基、潜基和岸基的导弹,其实和海基的类似,区别只是在于那种平台在攻击距离、探测距离、抗打击性和弹药投送量上更有优势。不管何种形式的大规模导弹攻击,前提都是双方在电磁对抗上实力相差不大,否则很可能出现一方突然偃旗息鼓的情况。

      关于反导,不管是哪一方其实都面临一个拦截率的问题。MD宣传一直让人们把交战双方想象为一手拿刀一手持盾,而盾就是反导能力的体现。其实实际上说成一手拿长刀一手拿匕首更为合适,虽然匕首有一定的防御效果,但具体有多可靠其实很难说。毕竟双方是导弹对导弹,而防御方又要面对高速小目标,还要考虑发现距离和系统反应时间,没有代差的情况下数据自然不会好看。也正是因为这样的原因,激光武器和电磁炮会被MD海军看好,由于攻击原理有本质区别,所以不会出现导弹反导那种即使算法最优化也难以有效防御的尴尬。只不过目前来看,这两者的真正实用化还难说,初期很可能只会作为备用武器出现。

      最后个人的看法是,如果真的发生对峙,双方都会进入战区并进行电磁对抗。如果兔子发现自己处于明显劣势,可能会找个借口就缩了;要是双方实力差不多,很可能对方就会缩了,除非MD打算和兔子摊牌而且拉日本垫背,这种结果对谁都没好处。就MD提供支持来看,全面的情报和电磁对抗肯定会有,但实际动用海军的可能很小,说派6个航母战斗群只是恐吓的可能性较大。近海作战而且周边有盟友的情况下,扩大岸基基地更为实际也更安全,舰队过于密集也会使战区重叠影响指挥和战力发挥,主动勾搭菲佣和越猴在周边建立更多海外基地围堵兔子更为有效。
写的挺有意思的,呵呵,支持一下
您对日本的分析有误,按照日本防卫大纲的阐述,日本海自的战略任务就是远洋护航,所以大吨位和抛弃护卫舰,只发展驱逐舰(不讨论名称,仅仅就吨位而言)的策略是符合其战略目标的,

另,我国的蓝水海军也大部分是媒体吹出来的。现行的海军战略是刘华清将军所提的主动防御战略,也就是中近海为主加上一定的远洋能力。注重的是反介入能力。
iphone4s 发表于 2012-8-11 16:18
写的挺有意思的,呵呵,支持一下
谢谢回复,还以为没人看呢……
以后的海战,战舰之间互殴的概率越来越小了。
还得靠战斗机。
只要兔子i的空军、海航牛X了,小日本的舰队,那就是他妈的案板上的猪肉,随便切。
jin4jin5jin6 发表于 2012-8-11 18:04
您对日本的分析有误,按照日本防卫大纲的阐述,日本海自的战略任务就是远洋护航,所以大吨位和抛弃护卫舰, ...
先谢谢您的认真回复
我一直认为判断形势不能根据对方的言辞,而是要看具体情形。日本发展远洋与否要看实际需求和美国对他的定位,但就目前情形来看,日本自卫队海军装备与这两点有矛盾。至于矛盾的原因个人觉得有两点可能,一是军国之心不死,但就其整体装备制造方式和自身技术水平来看,仅靠远洋海军对这方面的实际帮助基本很小;另一种就是一种妥协,也就是我说的并不适合其使用。但是虽然不适合使用,却可以迎合国内部分民众的心理,形成一种虚伪的强势,对获取支持有益。只要对自身实力不做长远考虑,这种方式对更替频繁的执政者并无害处。更何况在美海军空前强大,日本自身有切实周边威胁的情形下,同时还受制于宪法9条,这种选择更显得不合理,这才是我做出结论的原因。
关于中国海军的情况,我同意你的看法,目前确实如你所说。只是最近航母很热,又又很多人喊大驱远洋,同时进行简单的吨位对比来判别强弱。我觉得这和实际情形有很大差异,所以发帖阐述下自己的看法。
不战而屈人之兵才是王道。真干起来没有MD撑腰,脚盆不是我兔的对手。如果在远洋,没有航母搭载电子战飞机,拿什么去搞电磁对抗,说到底远洋海军还是得以航母为中心,所谓远洋大驱也是围绕航母这中心建的。
排一下版吧,每段落叙述不用太冗长,段落间也分一分行,一堆文字看得眼累
如果只比海军的话,目前TG与小鬼子比还是有差距,还需数年的发展。
摩罗叉 发表于 2012-8-11 18:57
排一下版吧,每段落叙述不用太冗长,段落间也分一分行,一堆文字看得眼累
已编辑,加了空行
我们也有一系列的高新机,电子战水平应该不是差到哪里去。。。
单挑是根本不可能发生的事情,谁要以此为前提谁就真的走的远了
br1010 发表于 2012-8-11 18:24
谢谢回复,还以为没人看呢……
挺专业呢,呵呵,您也不是军盲呀,太谦虚了
br1010 发表于 2012-8-11 18:40
先谢谢您的认真回复
我一直认为判断形势不能根据对方的言辞,而是要看具体情形。日本发展远洋与否要看实 ...
您这句话十分有道理,日本发展远洋与否要看实际需求和美国对他的定位,这正好是海自提出远洋护航战略的原因。
大概在1970年代,US NAVY开始不得不面对大量二战舰艇退役而新舰建设不足的问题,在70年代中期,NAVY的舰艇数量由900降到了大致500左右。其中最大的损失便是以埃塞克斯级反潜航母和二战型驱逐舰构成的几个反潜护航集群。随着随后NAVY的制海舰计划的失败和CVS和CVA合并为少量的CV,,这个空缺靠MD再也无法填上。再加上MD对当时刚刚兴起的攻势反潜信心不足,所以MD便在北约框架内赋予了牛牛,西班牙等国组成反潜集群的任务。而在更为宽广的太平洋则是由日本担纲。这就是日本海自战略的根源。
冷战后,海自不再面对毛熊的海下威胁。所以其战略有所转变,开始追求独立远洋护航能力,这就是海自不断强调加强各舰防空能力,建造大型DDH的原因。总的来说,海自是一只有着超强之盾但是矛不够的舰队。公正的来说就是一只防御性的力量。
您对日本海自的理解实际上有一点主观,就是日本一定想要复兴一支联合舰队。这实际上是不合理的,是一种收到了民族情绪感染的不当推断。日本的军事透明度超出了我们的想象,日本战后几十年来一切海军计划海军战略都是完全公开的,在其网站上你甚至能查到非常详细的下一代潜艇的规划和作战目的。所以海自基本不存在你说的说一套做一套的可能性。
剑无痕 发表于 2012-8-11 18:55
不战而屈人之兵才是王道。真干起来没有MD撑腰,脚盆不是我兔的对手。如果在远洋,没有航母搭载电子战飞机, ...
航母以后确实会很重要,但目前来看还是应该作为一种补充更好。我想兔子目前航母进度并不很快,也和这个有一定原因,最好是把大部分精力放在修内功上。
jin4jin5jin6 发表于 2012-8-11 21:33
您这句话十分有道理,日本发展远洋与否要看实际需求和美国对他的定位,这正好是海自提出远洋护航战略的原 ...
谢谢您的历史介绍,我也同意日本是将主要精力放在反潜上。
不过说到透明度,其实这种东西很容易耍花招,这点MD军队玩得很熟。就其海军计划来说,我觉得可以看出日本右翼在其政界并没有多少实际控制力,更多的是一种民意利用。自卫队远洋海军对MD很有用,对煽动民意拉去选票也很有用,但对日本自身实力的真正加强其实是一种水中捞月的感觉。至于DDH,目前看起来更像是一种反潜舰队旗舰的存在。而且日本海军的发展模式,似乎是想保证制空权有相对劣势的情况下,仍然有足够的反潜能力,确实是防御为主。


别的基本赞同,但是电磁对抗部分持异议,电磁对抗涉及到很多方面,总得来讲,是电子硬件基础,以及软件配套基础,这两点,无论是自产还是国际购买环境,我鳖都有巨大的差距。就算是实战经验,以小鬼子常年跟美帝演戏的历练,我鳖估计也有所不及。我鳖基本是自己跟自己玩的,然后来一个八股,在复杂的电磁环境下……
电磁对抗的水准,被很多军迷所低估。如果是突发性大规模的战争,没有改进和破译的余地,在干扰和欺骗的作用下,基本上导弹的作用不会大于炮弹。当年我们破译了u2的干扰,才用“竹竿”捅下了飞机,后来人家用位置欺骗,又打不下来,在苏联的协助下再次破译打下来,然后美帝再改进又抓瞎,由此可见一斑
导弹只是一把飞镖,没有过硬的“内功”,那玩意的作用还不如板砖。

别的基本赞同,但是电磁对抗部分持异议,电磁对抗涉及到很多方面,总得来讲,是电子硬件基础,以及软件配套基础,这两点,无论是自产还是国际购买环境,我鳖都有巨大的差距。就算是实战经验,以小鬼子常年跟美帝演戏的历练,我鳖估计也有所不及。我鳖基本是自己跟自己玩的,然后来一个八股,在复杂的电磁环境下……
电磁对抗的水准,被很多军迷所低估。如果是突发性大规模的战争,没有改进和破译的余地,在干扰和欺骗的作用下,基本上导弹的作用不会大于炮弹。当年我们破译了u2的干扰,才用“竹竿”捅下了飞机,后来人家用位置欺骗,又打不下来,在苏联的协助下再次破译打下来,然后美帝再改进又抓瞎,由此可见一斑
导弹只是一把飞镖,没有过硬的“内功”,那玩意的作用还不如板砖。
lpclpc 发表于 2012-8-11 22:17
别的基本赞同,但是电磁对抗部分持异议,电磁对抗涉及到很多方面,总得来讲,是电子硬件基础,以及软件配套 ...
u2首次在中国被击落是62年。
后面毛子已经翻脸了,哪来的“苏联协助”
br1010 发表于 2012-8-11 21:47
航母以后确实会很重要,但目前来看还是应该作为一种补充更好。我想兔子目前航母进度并不很快,也和这个有 ...
兔子航母的进度已经算是很快了,毕竟大姑娘上轿头一回,不可能像MD那样建成服役就能快速形成战斗力。兔子现在迫切需要的是一支有能力保护自己海外利益和石油运输线的远洋海军。至于你说的内功,我想现在兔子应该是内外兼修


在中国击落u2的时候,美帝的u2同时在侦查苏联领空,当时苏联表面上只是提出抗议,实际上已经和中国接触了。中苏关系的恶化,在62年的时候,还没有到67、68年的程度。事实上,大陆于台湾的空中较量,在那个时代,基本就是美苏之间的技术之战,包括用来打下u2的萨姆-2,以及之前的rb,背后都是美苏,大陆和台湾本身是玩不出这些花样的,这其中不仅有苏联本身对于导弹的技术支持,电子战支持,还有一些是我国无法得到的苏联情报机关的信息

在中国击落u2的时候,美帝的u2同时在侦查苏联领空,当时苏联表面上只是提出抗议,实际上已经和中国接触了。中苏关系的恶化,在62年的时候,还没有到67、68年的程度。事实上,大陆于台湾的空中较量,在那个时代,基本就是美苏之间的技术之战,包括用来打下u2的萨姆-2,以及之前的rb,背后都是美苏,大陆和台湾本身是玩不出这些花样的,这其中不仅有苏联本身对于导弹的技术支持,电子战支持,还有一些是我国无法得到的苏联情报机关的信息

lpclpc 发表于 2012-8-11 22:17
别的基本赞同,但是电磁对抗部分持异议,电磁对抗涉及到很多方面,总得来讲,是电子硬件基础,以及软件配套 ...


你说的这点的确是很难判断,我原来也和同学开玩笑说”现代战争让军迷走开“……这方面的战力对比,真的是只有到时候实打实的对抗过才能知道。
就日本来说,我不太相信他能从和MD的演习中学到多少这方面的东西。MD看起来很公开,其实保密要比我们做的更全面,特别是这方面基本不会和盟友分享多少,更别提日本这种角色了。
至于说兔子现在的情况,说实在的,即便是这方面的一般科研人员也未必能有多少准确判断,毕竟整个体系实在是过于庞杂了,而且还有保密的问题。现在中美在很多高科技领域的研发,要么完全不对外公开,要么基本不会引起多少关注。有时候科研人员接触到某些课题时,会突然吓一跳,但却发现外界对次基本不怎么关心也意识不到其重要性。
当然另一方面,有时看到某些八股,也会产生”这是什么玩意,这还搞个屁“的感觉。不过三炮太厉害了,也没法判断实际是否真的这么不堪,还是仅仅是烟雾弹。个人感觉我们确实在很多方面差距不小,未来不求能占优势,只要不被绝对压制相信还是有机会的。
lpclpc 发表于 2012-8-11 22:17
别的基本赞同,但是电磁对抗部分持异议,电磁对抗涉及到很多方面,总得来讲,是电子硬件基础,以及软件配套 ...


你说的这点的确是很难判断,我原来也和同学开玩笑说”现代战争让军迷走开“……这方面的战力对比,真的是只有到时候实打实的对抗过才能知道。
就日本来说,我不太相信他能从和MD的演习中学到多少这方面的东西。MD看起来很公开,其实保密要比我们做的更全面,特别是这方面基本不会和盟友分享多少,更别提日本这种角色了。
至于说兔子现在的情况,说实在的,即便是这方面的一般科研人员也未必能有多少准确判断,毕竟整个体系实在是过于庞杂了,而且还有保密的问题。现在中美在很多高科技领域的研发,要么完全不对外公开,要么基本不会引起多少关注。有时候科研人员接触到某些课题时,会突然吓一跳,但却发现外界对次基本不怎么关心也意识不到其重要性。
当然另一方面,有时看到某些八股,也会产生”这是什么玩意,这还搞个屁“的感觉。不过三炮太厉害了,也没法判断实际是否真的这么不堪,还是仅仅是烟雾弹。个人感觉我们确实在很多方面差距不小,未来不求能占优势,只要不被绝对压制相信还是有机会的。
写的很好,思路很清晰。鬼子海军的发展一直是按照美帝的需求,加上自己争取的小变化去寻求突破限制。只要我兔在十年内具备了吓阻美帝介入的实力,造舰计划顺利推进,那么海上相遇各放大招,鬼子必败。我就怕人家不给我们时间和机会。
lpclpc 发表于 2012-8-11 22:46
在中国击落u2的时候,美帝的u2同时在侦查苏联领空,当时苏联表面上只是提出抗议,实际上已经和中国接触了。 ...
1960年5月1日在苏联首次被击落,并使U-2飞机公布于世。
“鲍尔斯事件”后,美国彻底停止了U-2侦察机对苏联地区的飞越侦察活动

1963年7月14日,苏共中央机关报《真理报》发表了给苏共群体党员和各级组织的公开信,承认中国领导同苏共之间存在着根本的原则性的分歧。于是在接下来的一年零三个月的时间里,一场史无前例的中苏之间的公开论战全面展开。


1958年3月开始对中国进行侦察,1962年9月9日被击落首架,有资料显示在中国共计损失五架。
1967年9月9日,解放军在浙江嘉兴上空又击落了由黄荣北驾驶的第五架U-2,与以往不同的是,这次击落敌机的国产红旗2号导弹是首次使用。

还有啥历史真相可以发明?