超级军网[最新:梅卡瓦斩首图]在无敌嘴炮党的凶猛“火力”下挣扎 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:16:17
梅卡瓦，60吨，动力前置前驱，后面开门，楔形炮塔..........套用“XX特色”的陈词滥调就是——
建立在全面防护基础上，以保全人员生命为第一目的，兼顾火力以及机动，符合以色列作战需求的具有“以色列特色”的主战坦克！
非常规的布局给梅卡瓦带来了非常规的性能，宽大的乘员舱，厚厚的防护层诸如此类；也带来了相应的弊端，如主动轮前置导致效率降低履带磨损增加，炮塔位置偏后火炮俯角减少等。如图所示，为了方便维护动力单元，充当首上装甲的发动机舱盖板厚度有限，而此处又是暴露在敌火力下的重点区域，于是无敌嘴炮党们抓住机会猛烈开火，大力抨击梅卡瓦首上装甲的薄弱，对发动机防护的不足。更有极端者断言，此处命中一炮就能摧毁发动机，让梅卡瓦彻底趴窝！
梅卡瓦是否如无敌嘴炮党们所言的正面防护存在重大缺陷，经历过装甲大战重视防护的犹太佬是否精明过头头脑发热，从而设计制造装备了这么一个反常规的怪胎？记得炮霸曾说过，不知道材料和结构，只知道厚度有毛用啊~~~由于本人水平所限，更由于各方公开资料的权威性完整性的缺失，本帖对此不作争论。
本帖只针对嘴炮党叫嚣的“一炮就能摧毁发动机，让梅卡瓦彻底趴窝”的最极端言论，用简单图形对比的方式，做一个浅显的分析——梅卡瓦是否如此脆弱，命中发动机舱盖板处的火力能否一炮就摧毁发动机，让梅卡瓦彻底趴窝？
梅卡瓦，60吨，动力前置前驱，后面开门，楔形炮塔..........套用“XX特色”的陈词滥调就是——
建立在全面防护基础上，以保全人员生命为第一目的，兼顾火力以及机动，符合以色列作战需求的具有“以色列特色”的主战坦克！
非常规的布局给梅卡瓦带来了非常规的性能，宽大的乘员舱，厚厚的防护层诸如此类；也带来了相应的弊端，如主动轮前置导致效率降低履带磨损增加，炮塔位置偏后火炮俯角减少等。如图所示，为了方便维护动力单元，充当首上装甲的发动机舱盖板厚度有限，而此处又是暴露在敌火力下的重点区域，于是无敌嘴炮党们抓住机会猛烈开火，大力抨击梅卡瓦首上装甲的薄弱，对发动机防护的不足。更有极端者断言，此处命中一炮就能摧毁发动机，让梅卡瓦彻底趴窝！
梅卡瓦是否如无敌嘴炮党们所言的正面防护存在重大缺陷，经历过装甲大战重视防护的犹太佬是否精明过头头脑发热，从而设计制造装备了这么一个反常规的怪胎？记得炮霸曾说过，不知道材料和结构，只知道厚度有毛用啊~~~由于本人水平所限，更由于各方公开资料的权威性完整性的缺失，本帖对此不作争论。
本帖只针对嘴炮党叫嚣的“一炮就能摧毁发动机，让梅卡瓦彻底趴窝”的最极端言论，用简单图形对比的方式，做一个浅显的分析——梅卡瓦是否如此脆弱，命中发动机舱盖板处的火力能否一炮就摧毁发动机，让梅卡瓦彻底趴窝？
先温习一下！
和梅卡瓦MK4共用底盘的namer步兵战车的车体结构，
穿过车体的驱动轴和主动轮轴，以及发动机舱开口的相互位置关系
车体前端和发动机舱前壁之间还有容纳复合装甲的空间
梅系列的底盘结构大同小异............
先温习一下！
和梅卡瓦MK4共用底盘的namer步兵战车的车体结构，
穿过车体的驱动轴和主动轮轴，以及发动机舱开口的相互位置关系
车体前端和发动机舱前壁之间还有容纳复合装甲的空间
梅系列的底盘结构大同小异............
这组换发动机的图片应该是MK2或MK3的，
动力单元的上沿大体水平，其水平面低于发动机舱开口的最低处
显示对正前方的水平射弹而言，动力单元的绝大部分被遮蔽在车首装甲层的后方.........
这组换发动机的图片应该是MK2或MK3的，
动力单元的上沿大体水平，其水平面低于发动机舱开口的最低处
显示对正前方的水平射弹而言，动力单元的绝大部分被遮蔽在车首装甲层的后方.........
MK4的动力单元上沿是倾斜的，倾斜部分是诸如散热器等一些附属部件，
而紧接在变速器之后的发动机本体，水平方向上依然处在车首装甲层的遮蔽之后.........
MK4的动力单元上沿是倾斜的，倾斜部分是诸如散热器等一些附属部件，
而紧接在变速器之后的发动机本体，水平方向上依然处在车首装甲层的遮蔽之后.........
从上面的图示可以看出，梅卡瓦的发动机舱前方有装甲层的防护；而根据驱动轴位置的推测，就水平方向而言，发动机本体的绝大部分都处在车首装甲层的遮蔽之后，而且发动机前面还连接着变速器，
SO~~~对于前方的水平射弹，要想一发就击穿车首装甲，变速器，再摧毁发动机，让梅卡瓦彻底趴窝，这样毕其功于一击的难度不小，更不可能有百分百的把握............
从上面的图示可以看出，梅卡瓦的发动机舱前方有装甲层的防护；而根据驱动轴位置的推测，就水平方向而言，发动机本体的绝大部分都处在车首装甲层的遮蔽之后，而且发动机前面还连接着变速器，
SO~~~对于前方的水平射弹，要想一发就击穿车首装甲，变速器，再摧毁发动机，让梅卡瓦彻底趴窝，这样毕其功于一击的难度不小，更不可能有百分百的把握............
MK4 炮塔装甲结构的示意图，
MK4 炮塔装甲结构的示意图，
梅卡瓦再怎么样也是只适合以色列那特殊需求和环境
所以说只能是个另类
所以说只能是个另类
这世界上没有什么无所不能的神器，也没有刀枪不入的不破金身，
虽然梅卡瓦强调全面的防护，重视人员的生存，但是也不可能完全避免开膛破肚身首异处的遭遇
[img][/img]
虽然梅卡瓦强调全面的防护，重视人员的生存，但是也不可能完全避免开膛破肚身首异处的遭遇
[img][/img]
特点很鲜明的东东
这样的讨论方式非常好，支持一下！
这算打脸了.犹太也没说这玩意刀枪不入.人家只求人尽量活着伤亡减到最低,梅卡瓦满足了这个要求.
楼主有实力！
嘴炮党的狂轰乱炸，掩盖了大卫打过坦克战的历史。。。。=ω=
以色列的坦克战环境没通用性，而且梅卡瓦出来后 以色列大规模坦克战也就82年那次 ，而且以色列几乎没有和现代化坦克交战的经验（T-72除外）
支持楼主科学严谨的态度
虽然自知属于楼主针对的“嘴炮党”行列
一.楼主给出的一楼第一张和三楼第二张图分别展示了梅卡瓦IV型和III型的发动机舱上部车体首上装甲板的厚度
没有人怀疑这部分采用的是复合装甲
但就其厚度而言显然也太薄了点
虽然复合装甲的防护性能与材质紧密相关
但就现在的技术水平而言
本菜鸟也隐约知道过于单薄的厚度采用什么复合材料都不管用
（具体性能还得请复合装甲内行来看才行
呼叫猎杀阁下！）
二.似乎楼主没有区别梅卡瓦系列车体正面防御主体究竟是首上装甲板（如苏俄的T系列）还是首下装甲板（如M1A1/A2）
两种防御方式的外观区别可以通过观察首上和首下装甲的水平高度大致看出
但对于梅卡瓦系列
鄙人实在觉得首上和首下装甲的水平高度相差无几
拿捏不定是哪种防御方式（难道又是平均分配的全面防护？）
1.如果是类似T系列的以车体首上装甲板防御为主
那么占了大部分面积的发动机舱盖的厚度大家有目共睹
且发动机舱盖周围部分的装甲不会徒然增加到一个变态的程度吧
个人猜测这部分厚度和发动机舱盖的装甲厚度基本相当
2.如果是类似西方的以车体首下装甲板防御为主
那么从二楼为“雌虎”生产的底盘可以看出
车体首下基装甲的厚度十分有限
虽然前部还会加挂复合主装甲
但这个厚度（目测在50mm以下，甚至可能只有20～30mm）的基材能经受住多大的冲击是个问题
势必影响到该处的防护能力
能够加挂多厚的复合主装甲亦是未知数
虽然紧挨其后的是主动轮轴舱室
但车体首下基装甲的厚度应该说就是那么厚、固定了的
几乎不可能在其背面向之后的主动轮轴舱室方向增加厚度了
需要指明的是
发动机的主体基本处于首下装甲的防御范围内
三.即使发动机舱在主动轮轴舱室之后
两者之间似乎还有隔板
但本菜鸟也知道只要炮弹贯穿车体正面总的来说并不算厚的装甲（无论是首上还是首下）
首当其冲的就是破环动力系统
不单是发动机
主动轮轴（处于第一个舱室）、变速箱、发动机散热器部件......
绝大多数都是极其脆弱的
贯穿车体正面后的弹体残余、大量碎屑可以轻易破坏动力系统的某一特定组件（视射弹的贯穿位置和角度而定）
几乎任何一个组件的受损（而且一般都是严重受损）都可能是致命的
完全可以造成动力系统的瘫痪
即使发动机本身可能完好无损
虽然自知属于楼主针对的“嘴炮党”行列
一.楼主给出的一楼第一张和三楼第二张图分别展示了梅卡瓦IV型和III型的发动机舱上部车体首上装甲板的厚度
没有人怀疑这部分采用的是复合装甲
但就其厚度而言显然也太薄了点
虽然复合装甲的防护性能与材质紧密相关
但就现在的技术水平而言
本菜鸟也隐约知道过于单薄的厚度采用什么复合材料都不管用
（具体性能还得请复合装甲内行来看才行
呼叫猎杀阁下！）
二.似乎楼主没有区别梅卡瓦系列车体正面防御主体究竟是首上装甲板（如苏俄的T系列）还是首下装甲板（如M1A1/A2）
两种防御方式的外观区别可以通过观察首上和首下装甲的水平高度大致看出
但对于梅卡瓦系列
鄙人实在觉得首上和首下装甲的水平高度相差无几
拿捏不定是哪种防御方式（难道又是平均分配的全面防护？）
1.如果是类似T系列的以车体首上装甲板防御为主
那么占了大部分面积的发动机舱盖的厚度大家有目共睹
且发动机舱盖周围部分的装甲不会徒然增加到一个变态的程度吧
个人猜测这部分厚度和发动机舱盖的装甲厚度基本相当
2.如果是类似西方的以车体首下装甲板防御为主
那么从二楼为“雌虎”生产的底盘可以看出
车体首下基装甲的厚度十分有限
虽然前部还会加挂复合主装甲
但这个厚度（目测在50mm以下，甚至可能只有20～30mm）的基材能经受住多大的冲击是个问题
势必影响到该处的防护能力
能够加挂多厚的复合主装甲亦是未知数
虽然紧挨其后的是主动轮轴舱室
但车体首下基装甲的厚度应该说就是那么厚、固定了的
几乎不可能在其背面向之后的主动轮轴舱室方向增加厚度了
需要指明的是
发动机的主体基本处于首下装甲的防御范围内
三.即使发动机舱在主动轮轴舱室之后
两者之间似乎还有隔板
但本菜鸟也知道只要炮弹贯穿车体正面总的来说并不算厚的装甲（无论是首上还是首下）
首当其冲的就是破环动力系统
不单是发动机
主动轮轴（处于第一个舱室）、变速箱、发动机散热器部件......
绝大多数都是极其脆弱的
贯穿车体正面后的弹体残余、大量碎屑可以轻易破坏动力系统的某一特定组件（视射弹的贯穿位置和角度而定）
几乎任何一个组件的受损（而且一般都是严重受损）都可能是致命的
完全可以造成动力系统的瘫痪
即使发动机本身可能完好无损
楼主强悍，支持下！
正如骑士所说，根据楼主所给出的图片，MK 的首下甲并不强悍，虽然发动机受到传动箱的保护，但是传动箱本身被破坏了结果并不会比发动机坏了好多少。就楼主所给的图片而言，MK的首下甲是不足以保护传动箱的
正如骑士所说，根据楼主所给出的图片，MK 的首下甲并不强悍，虽然发动机受到变速箱的保护，但是传动箱本身被破坏了结果并不会比发动机坏了好多少。就楼主所给的图片而言，MK的首下甲是不足以保护变速箱的
在各国的新一代主战坦克中，梅卡瓦是最有特点的。
直观的来讲，梅卡瓦捏软柿子的能力和水平更高，但是如果是硬碰硬的和强敌直接PK，则未必占优。
这和设计思想有关，豹2、M1A2，挑2等其他大国的主战坦克，其设计的初衷和假想敌，就是针对对手的高水平主战坦克。但是小梅的设计初衷并不是这样。
所以说，硬碰硬主战坦克之间的PK,不看好梅卡瓦能对付得了豹-2、M1A2这样的对手。梅卡瓦在设计之初，并没有重点考虑过对付豹2这样的强敌，而是更多的考虑怎样更好得捏软柿子。说到防护好，梅卡瓦的防护好仅仅是指面对弱小对手的时候，如果是面对强大的敌方主战坦克，估计表现不如挑2
在各国的新一代主战坦克中，梅卡瓦是最有特点的。
直观的来讲，梅卡瓦捏软柿子的能力和水平更高，但是如果是硬碰硬的和强敌直接PK，则未必占优。
这和设计思想有关，豹2、M1A2，挑2等其他大国的主战坦克，其设计的初衷和假想敌，就是针对对手的高水平主战坦克。但是小梅的设计初衷并不是这样。
所以说，硬碰硬主战坦克之间的PK,不看好梅卡瓦能对付得了豹-2、M1A2这样的对手。梅卡瓦在设计之初，并没有重点考虑过对付豹2这样的强敌，而是更多的考虑怎样更好得捏软柿子。说到防护好，梅卡瓦的防护好仅仅是指面对弱小对手的时候，如果是面对强大的敌方主战坦克，估计表现不如挑2
支持LZ的科学精神，军坛里就缺这样滴呀
统一LS的论点，梅卡瓦并不是为坦克大决战设计的，而是针对以色列面临的威胁，很好的防护力这也是相对的
统一LS的论点，梅卡瓦并不是为坦克大决战设计的，而是针对以色列面临的威胁，很好的防护力这也是相对的
19# 英国病人
以色列又不需要征服整个中东 梅卡瓦也不期望能卖给别人使用 以色列坦克只要针对其自己周围环境的威胁程度来设计坦克就够了 如果以色列临国是俄国 你以为犹太人会这样设计吗 你以为犹太人搞不出豹2这类的坦克吗 某些嘴炮党简直就是侮辱犹太人的智商 干嘛要和大国主流坦克的设计思想一样 当年T-72的各项性能指标比梅卡瓦1 2好吧 假设以色列装备T-72 我估计以色列的坦克兵都要死绝了 以色列才没阿拉伯那么多无用的炮灰呢 要知道以色列最重要的资源就是人 而不是机器 你以为像毛子那样一场战争下来死个几百万人都不算啥啊
19# 英国病人
以色列又不需要征服整个中东 梅卡瓦也不期望能卖给别人使用 以色列坦克只要针对其自己周围环境的威胁程度来设计坦克就够了 如果以色列临国是俄国 你以为犹太人会这样设计吗 你以为犹太人搞不出豹2这类的坦克吗 某些嘴炮党简直就是侮辱犹太人的智商 干嘛要和大国主流坦克的设计思想一样 当年T-72的各项性能指标比梅卡瓦1 2好吧 假设以色列装备T-72 我估计以色列的坦克兵都要死绝了 以色列才没阿拉伯那么多无用的炮灰呢 要知道以色列最重要的资源就是人 而不是机器 你以为像毛子那样一场战争下来死个几百万人都不算啥啊
英国病人 发表于 2009-9-27 19:24 
>>>>>>>>>>>>>不错。。。
>>>>>>>>>>>>>不错。。。
AGS 发表于 2009-9-27 20:28
犹太人能不能搞出跟德国人一个水准的东西，要看犹太人能获得什么程度的外国支援了。
如果犹太人能得到美欧的支持，什么都能买到，搞出个豹2级别的不稀奇。
但是犹太人如果跟土鳖一样处处被人封锁，单靠自己的力量能不能赢过德国人是个问题。
犹太人是挺强，但是也是被德国人屠得屁滚尿流，论能力未必比德国人强。
犹太人能不能搞出跟德国人一个水准的东西，要看犹太人能获得什么程度的外国支援了。
如果犹太人能得到美欧的支持，什么都能买到，搞出个豹2级别的不稀奇。
但是犹太人如果跟土鳖一样处处被人封锁，单靠自己的力量能不能赢过德国人是个问题。
犹太人是挺强，但是也是被德国人屠得屁滚尿流，论能力未必比德国人强。
犹太人能不能搞出跟德国人一个水准的东西，要看犹太人能获得什么程度的外国支援了。
如果犹太人能得到美欧的支持，什么都能买到，搞出个豹2级别的不稀奇。
但是犹太人如果跟土鳖一样 ...
英国病人 发表于 2009-9-27 20:58
现实就是犹太人的确能获得美欧的支持 基本上想买的东西就能买到 德国的豹2又不是啥尖端技术 120坦克炮的工艺技术和整个坦克都卖过 别说的TG处处被人封锁这么可怜 政策是死的 人是活的 TG有钱从西方和毛子那里收刮的技术和人才可不少 你以为TG单靠自己的力量能跑的这么快 你的思想很封闭 话说有几个国家能单靠自己的力量 美国当年不是借着欧洲两次世界大战搞的人心惶惶 靠着从欧洲跑去的一大批优秀的天才和大师 哦 对了 这些人才中有很大一批都是所谓的犹太人 犹太人的智慧和成就还用的着怀疑吗 这年头还想着闭门造车 单靠自己就能发展的真是不多见 最后那句话 我真不想骂你 中国强吗 中国人被日本人屠的不惨吗 照你这么说中国人比不上日本人 德国人杀人的技术和能力你都吹 那你是不是也要赞扬下日本人呢？ 你是不是很佩服马加爵杀人的能力呢？ 你是不是还要称赞下新疆那些杀人的凶手呢？ 亏你还是个贵宾称
犹太人能不能搞出跟德国人一个水准的东西，要看犹太人能获得什么程度的外国支援了。
如果犹太人能得到美欧的支持，什么都能买到，搞出个豹2级别的不稀奇。
但是犹太人如果跟土鳖一样 ...
英国病人 发表于 2009-9-27 20:58
现实就是犹太人的确能获得美欧的支持 基本上想买的东西就能买到 德国的豹2又不是啥尖端技术 120坦克炮的工艺技术和整个坦克都卖过 别说的TG处处被人封锁这么可怜 政策是死的 人是活的 TG有钱从西方和毛子那里收刮的技术和人才可不少 你以为TG单靠自己的力量能跑的这么快 你的思想很封闭 话说有几个国家能单靠自己的力量 美国当年不是借着欧洲两次世界大战搞的人心惶惶 靠着从欧洲跑去的一大批优秀的天才和大师 哦 对了 这些人才中有很大一批都是所谓的犹太人 犹太人的智慧和成就还用的着怀疑吗 这年头还想着闭门造车 单靠自己就能发展的真是不多见 最后那句话 我真不想骂你 中国强吗 中国人被日本人屠的不惨吗 照你这么说中国人比不上日本人 德国人杀人的技术和能力你都吹 那你是不是也要赞扬下日本人呢？ 你是不是很佩服马加爵杀人的能力呢？ 你是不是还要称赞下新疆那些杀人的凶手呢？ 亏你还是个贵宾称
德国人的是杀人的技术和能力，以色列人的那就不是杀人的技术和能力吗？梅卡瓦是干什么用的？是治病救人的还是帮助失学儿童用的了？
豹2确实不是啥尖端的技术，只不过用的钢铁是德国人的，装甲是德国人的，坦克炮是德国人的，炮弹是德国人的，发动机是德国人的。
咱承认以色列人有攒坦克的能力，但是为什么一提整体能力你就跟被人踩到尾巴一样了呢？咱承认梅卡瓦对付软柿子是好手，但是咋一说主战坦克强强对话的PK你就回避了呢。
豹2确实不是啥尖端的技术，只不过用的钢铁是德国人的，装甲是德国人的，坦克炮是德国人的，炮弹是德国人的，发动机是德国人的。
咱承认以色列人有攒坦克的能力，但是为什么一提整体能力你就跟被人踩到尾巴一样了呢？咱承认梅卡瓦对付软柿子是好手，但是咋一说主战坦克强强对话的PK你就回避了呢。
德国人的是杀人的技术和能力，以色列人的那就不是杀人的技术和能力吗？梅卡瓦是干什么用的？是治病救人的还是帮助失学儿童用的了？
豹2确实不是啥尖端的技术，只不过用的钢铁是德国人的，装甲是德国人的，坦克 ...
英国病人 发表于 2009-9-27 21:39
我回避啥了 梅卡瓦本来就是以色列的自己用的坦克 他又没想出口到别的国家去 单纯的PK的话 梅卡瓦应付前几名的主战坦的确不行 这有啥回避的 我又没说梅卡瓦能PK过那些坦克 只是觉得你这样单纯的PK很没意思 你拿梅卡瓦去比较那些坦克然后得出以色列设计坦克能力的不行也站不住脚 就像你拿越野赛车和场地赛车比性能数据一样 你能得出设计越野赛车的人没有设计场地赛车能力强？ 贵宾的逻辑和转进的确强大 大规模屠杀手无寸铁的无辜平民意义和用自己制造的武器去战场杀敌都能联系和扯到一起来 比别跟我扯以色列杀阿拉伯人的事情 他们互相之间杀人的历史很难分谁对谁错 谁先谁后 可是当年在欧洲 犹太人没有大规模有组织的杀过德国人把 中国历史上也没那样对待过日本人吧
德国人的是杀人的技术和能力，以色列人的那就不是杀人的技术和能力吗？梅卡瓦是干什么用的？是治病救人的还是帮助失学儿童用的了？
豹2确实不是啥尖端的技术，只不过用的钢铁是德国人的，装甲是德国人的，坦克 ...
英国病人 发表于 2009-9-27 21:39
我回避啥了 梅卡瓦本来就是以色列的自己用的坦克 他又没想出口到别的国家去 单纯的PK的话 梅卡瓦应付前几名的主战坦的确不行 这有啥回避的 我又没说梅卡瓦能PK过那些坦克 只是觉得你这样单纯的PK很没意思 你拿梅卡瓦去比较那些坦克然后得出以色列设计坦克能力的不行也站不住脚 就像你拿越野赛车和场地赛车比性能数据一样 你能得出设计越野赛车的人没有设计场地赛车能力强？ 贵宾的逻辑和转进的确强大 大规模屠杀手无寸铁的无辜平民意义和用自己制造的武器去战场杀敌都能联系和扯到一起来 比别跟我扯以色列杀阿拉伯人的事情 他们互相之间杀人的历史很难分谁对谁错 谁先谁后 可是当年在欧洲 犹太人没有大规模有组织的杀过德国人把 中国历史上也没那样对待过日本人吧
说白了,梅毒就是犹太人弄不到先进的装甲技术又没有强力对手弄出来的一个步兵坦克(主要是防破甲弹),不是主战坦克,西方只是为了打压俄国货把它吹得很高,如果真的好,为什么西方一个国家都没买过,也没把类似的型号入役?
简而言之,发动机前置会增大车体重量,而增加的重量还不如用来增加前装甲
简而言之,发动机前置会增大车体重量,而增加的重量还不如用来增加前装甲
如果以色列临国是俄国 你以为犹太人会这样设计吗 你以为犹太人搞不出豹2这类的坦克吗
========================================
没有外国技术支援，以色列怎么可能搞出豹2水准的坦克。别的不说，以色列的机动车工业才多大一点规模，有没有独力研制过高性能的大功率内燃机，怎么可能全凭自己研制出MB 873 这样的顶尖水准柴油机？以色列防务工业小而全，可似乎从来也不以冶金重工业和大口径身管火炮的研制生产见长，能否独力研制出高性能的坦克炮同复合装甲也在两可之间
要说有欧美技术充分支援的话，那么只要有需求，任何有一定机动车工业基础的中等工业强国都有能力攒出相当水平的坦克。南韩，瑞典都是现成的例子，像瑞士，西班牙，荷兰之类的国家我看也没有问题，看看他们研制的先进轮式装甲车辆就知道
========================================
没有外国技术支援，以色列怎么可能搞出豹2水准的坦克。别的不说，以色列的机动车工业才多大一点规模，有没有独力研制过高性能的大功率内燃机，怎么可能全凭自己研制出MB 873 这样的顶尖水准柴油机？以色列防务工业小而全，可似乎从来也不以冶金重工业和大口径身管火炮的研制生产见长，能否独力研制出高性能的坦克炮同复合装甲也在两可之间
要说有欧美技术充分支援的话，那么只要有需求，任何有一定机动车工业基础的中等工业强国都有能力攒出相当水平的坦克。南韩，瑞典都是现成的例子，像瑞士，西班牙，荷兰之类的国家我看也没有问题，看看他们研制的先进轮式装甲车辆就知道
AGS 发表于 2009-9-27 20:28
请问哪位所谓的嘴炮党说过梅卡瓦不符合以色列陆军的需求了？
大多数人只不过认为其不适合以色列以外的大部分国家的需求而已，就坦克设计思路而言不具普遍意义，值得您这么激动吗？非要让其他国家去欣赏一种并不适用于本国的产品（哪怕就系统集成而言是成功的设计），请问这到底是在侮辱谁的智商？
请问哪位所谓的嘴炮党说过梅卡瓦不符合以色列陆军的需求了？
大多数人只不过认为其不适合以色列以外的大部分国家的需求而已，就坦克设计思路而言不具普遍意义，值得您这么激动吗？非要让其他国家去欣赏一种并不适用于本国的产品（哪怕就系统集成而言是成功的设计），请问这到底是在侮辱谁的智商？
所谓以色列极端惧怕伤亡，很大程度上是个伪命题。和大多数西方国家一样，避免士兵伤亡不是出于高度的人道主义，也不是什么生死存亡的人力资源问题，只不过是政客争取公众支持的把戏而已
即便是打的最艰苦的赎罪日战争，以军阵亡不过两千七百余人，同以色列国防军10余万人的常备兵力，40多万的动员后兵力以及以色列300多万人口（70年代）相比，根本无关痛痒。赎罪日战争对以色列国民和政坛的深远影响主要在于心态和政治上，而非多么巨大的绝对损失。06年的黎巴嫩战争也一样，以色列人口再少，还真的就吃不消这三四百人的阵亡了？就是老子天下第一这样自大久了，被打了一闷棍心理上难以接受而已
即便是打的最艰苦的赎罪日战争，以军阵亡不过两千七百余人，同以色列国防军10余万人的常备兵力，40多万的动员后兵力以及以色列300多万人口（70年代）相比，根本无关痛痒。赎罪日战争对以色列国民和政坛的深远影响主要在于心态和政治上，而非多么巨大的绝对损失。06年的黎巴嫩战争也一样，以色列人口再少，还真的就吃不消这三四百人的阵亡了？就是老子天下第一这样自大久了，被打了一闷棍心理上难以接受而已
我激动啥 梅卡瓦是什么样的坦克 什么样的性能 只适合以色列 世人都知道的一清二楚 用的着一提到梅卡瓦就搬那些主流坦克出来比较吗 用的着那些嘴炮党嘲笑别人设计坦克的思路吗 什么搞的不伦不类不是某嘴炮党说的吗 你也知道只适合以色列 别的国家不知道 犹太人自己不知道 就我们这些嘴炮党知道 这不是在侮辱大家和犹太人的智商吗
我激动啥 梅卡瓦是什么样的坦克 什么样的性能 只适合以色列 世人都知道的一清二楚 用的着一提到梅卡瓦就搬那些主流坦克出来比较吗 用的着那些嘴炮党嘲笑别人设计坦克的思路吗 什么搞的不伦不类不是某嘴炮党说的吗 你也知道只适合以色列 别的国家不知道 犹太人自己不知道 就我们这些嘴炮党知道 这不是在侮辱大家和犹太人的智商吗
感觉MK4是一种专门用来巷战和对付游击队的坦克，
和其他传统国家装甲力量中坦克的定位有点差别
和其他传统国家装甲力量中坦克的定位有点差别
老梅这也是不断改进，这些图都是MK4吧
把首上都给盖起来，然后再给炮塔装一大飞碟，当然有进步。
但是之前的老梅，光是首上左前部分那个大风扇口，就肯定不堪一击。
现在那个进气口改在两侧，侧面对发动机的保护似乎就不足了。
总之把发动机摆前面可以有效保护乘员。但是发动机的可靠性似乎要打折扣。
把首上都给盖起来，然后再给炮塔装一大飞碟，当然有进步。
但是之前的老梅，光是首上左前部分那个大风扇口，就肯定不堪一击。
现在那个进气口改在两侧，侧面对发动机的保护似乎就不足了。
总之把发动机摆前面可以有效保护乘员。但是发动机的可靠性似乎要打折扣。
没细看，
打头就有个疑问，
不说发动机，就是变速箱或者驱动轴被打坏了车还能跑？
这不是光发动机安全就了事的问题吧，
木桶原理能否解释？
还有，如果是穿甲弹，从驱动轴穿到变速箱……
感觉机械驱动的还是脆弱。
打头就有个疑问，
不说发动机，就是变速箱或者驱动轴被打坏了车还能跑？
这不是光发动机安全就了事的问题吧，
木桶原理能否解释？
还有，如果是穿甲弹，从驱动轴穿到变速箱……
感觉机械驱动的还是脆弱。
AGS 发表于 2009-9-27 20:28
以色列搞豹2？用什么发动机和变速箱捏？;P
以色列搞豹2？用什么发动机和变速箱捏？;P
以色列搞梅1的时候，复合装甲连老米都还没实用，破甲弹对坦克的威胁很大，在当时的条件下只能用间隔装甲来对付，以色列人就把大动机和传动变速机构放在前面，搞个特厚的间隔装甲来解决这个问题》
~~~~~~~~~~~~~~~可惜不久以后大家都开始玩复合装甲了。
~~~~~~~~~~~~~~~可惜不久以后大家都开始玩复合装甲了。
以色列在梅卡瓦的总体设计上是走了弯路的，从梅1一直到梅3，前上装甲受发动机舱的限制难以应用复合装甲，一直是比较薄的均质曲面钢装甲，梅3的复合装甲在动力舱后、战斗室前，动力舱的防护相当薄弱，这就是当年目光短浅，设计走弯路的恶果，直到梅4引进了MTU883，动力舱体积得以缩小，才有条件在车体前上部安装复合装甲。
以色列在梅卡瓦的总体设计上是走了弯路的，从梅1一直到梅3，前上装甲受发动机舱的限制难以应用复合装甲，一直是比较薄的均质曲面钢装甲，梅3的复合装甲在动力舱后、战斗室前，动力舱的防护相当薄弱，这就是当年目光短浅，设计走弯路的恶果，直到梅4引进了MTU883，动力舱体积得以缩小，才有条件在车体前上部安装复合装甲。
以色列搞豹2？用什么发动机和变速箱捏？;P
罗大佐被封 发表于 2009-9-29 12:14
你搞清楚 我是举例子 说的是以色列如果当年面对坦克大国的话 是不会蠢到不知道怎么设计像豹2为代表的主流坦克 就象TG所处的环境在怎么傻也不会去学酶卡挖设计坦克的 发动机和变速箱对以色列有问题吗? 真想不通以色列这种最大限度的保护乘员生命的坦克在嘴炮党里说的一无是处 作为一个有生命的人来讲 你是愿意坐在各项性能指标好过酶卡瓦的T-72里 还是愿意坐在酶卡瓦里 搞清楚真正的战争是很残酷的 不是电脑游戏和纸面数据上的较量 是要靠命去拼的 当然作为一个大国的整个战略角度来讲 T-72还是很经典的
以色列搞豹2？用什么发动机和变速箱捏？;P
罗大佐被封 发表于 2009-9-29 12:14
你搞清楚 我是举例子 说的是以色列如果当年面对坦克大国的话 是不会蠢到不知道怎么设计像豹2为代表的主流坦克 就象TG所处的环境在怎么傻也不会去学酶卡挖设计坦克的 发动机和变速箱对以色列有问题吗? 真想不通以色列这种最大限度的保护乘员生命的坦克在嘴炮党里说的一无是处 作为一个有生命的人来讲 你是愿意坐在各项性能指标好过酶卡瓦的T-72里 还是愿意坐在酶卡瓦里 搞清楚真正的战争是很残酷的 不是电脑游戏和纸面数据上的较量 是要靠命去拼的 当然作为一个大国的整个战略角度来讲 T-72还是很经典的
AGS 发表于 2009-9-29 12:38
笑话，以色列当年有什么能力搞“豹2”那样的“主流坦克”，从动力传动到火控对他来说都是大问题。
以色列在当年那种条件下，能利用手头弄得到的子系统勉强拼出一辆坦克来算不错了，性能差没办法，只好用总体设计上的奇技淫巧来突出防护，还不得不牺牲其他方面的性能。
笑话，以色列当年有什么能力搞“豹2”那样的“主流坦克”，从动力传动到火控对他来说都是大问题。
以色列在当年那种条件下，能利用手头弄得到的子系统勉强拼出一辆坦克来算不错了，性能差没办法，只好用总体设计上的奇技淫巧来突出防护，还不得不牺牲其他方面的性能。
搞笑 别人有个好干爹你不知道 原来以色列就只有勉强拼出一辆不伦不类的坦克能力 “幼狮”战斗机 狮式战斗机集体为你发来贺电 梅卡瓦依照这个设计思想改到了现在 看来你比在战场上打过坦克战的犹太人还聪明 看来犹太人要在你面前痛哭流泪 你当别人干爹不存在啊 和豹2这类的主流坦克韩国棒子的K1 日本的90坦克为你发来贺电 原来主流坦克的设计非要达到豹2的水准才算 看来你比美国人还厉害 性能差杂样 我不说了吗 每卡挖坦克性能没T-72好把 你要是在战场上你会选择谁 是选择随时准备粉身碎骨的T-72 还是至少还能留条活命的每卡瓦 你以为在玩电脑游戏啊 死了一次重来 你搞清楚 每卡挖坦克向来强调的其坦克保护成员的生存率
搞笑 别人有个好干爹你不知道 原来以色列就只有勉强拼出一辆不伦不类的坦克能力 “幼狮”战斗机 狮式战斗机集体为你发来贺电 梅卡瓦依照这个设计思想改到了现在 看来你比在战场上打过坦克战的犹太人还聪明 看来犹太人要在你面前痛哭流泪 你当别人干爹不存在啊 和豹2这类的主流坦克韩国棒子的K1 日本的90坦克为你发来贺电 原来主流坦克的设计非要达到豹2的水准才算 看来你比美国人还厉害 性能差杂样 我不说了吗 每卡挖坦克性能没T-72好把 你要是在战场上你会选择谁 是选择随时准备粉身碎骨的T-72 还是至少还能留条活命的每卡瓦 你以为在玩电脑游戏啊 死了一次重来 你搞清楚 每卡挖坦克向来强调的其坦克保护成员的生存率