SAC仿制Su-33的疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 09:13:39
SAC到底买了几架SU-33?:D 一说为两架,一说为四架 。。。那么到底几架呢?

为什么买了乌克兰两架原型机,掉头回来又要找毛人买上两架Su-33。是不是发现了啥不对劲?;P


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俄罗斯观察员伊万·普加安斯卡切夫:俄罗斯与中国的签署关于首批购买2架SU33战斗机部分议案已经完毕,俄罗斯军方认为这是好的开始。

但是,中国人很可能不会在大批购买。主要原因是,早期中国从乌克兰购买了2架俄罗斯遗留下的T10K型SU33原型实验机,而且,正在中国人自己的测绘设计中。

目前购买的2架SU33战斗机,用来作为在实验性航母“瓦格琅”号上,进行模拟试飞。而大批购买协议,中国至今还是处于迟疑中,中国很可能在等待他自身的研制与测绘工作的进展,而且,来自乌克兰消息称,中国在其中1架T10K上,试图安装中国自行设计的高端扫描相控阵雷达。而中国代表团,目前提出的质疑: “SU33没有反隐身机能力”为推托的理由,也是很好的证明。

虽然,俄罗斯武器销售方面公司负责人,已经多次对中国人讲述了,目前俄罗斯在积极安排在SU33舰载机上,加装相控阵雷达技术,可以使得SU33扫描距离提高到120-140公里。同时发现跟踪15个目标,同步攻击选择6个。可以完全在适应距离上,反击美国F22这样的隐身战斗机。而且还增加1个外挂点,挂载1增程油箱,扩展作战半径到500-600公里。

但是,中国人希望他们所获得SU33是直接具有反隐身能力的战斗机,这样,中国自己可以无需改进。而对于大批销售的Su33计划,很可能我们要看中国人自己的研制进展速度。如果,俄罗斯速度落后于中国,中国在08以前先期制造出自己的SU33那么,中国可能会减少或者最终取消。

而我们在内部的研制经费上,处于严重的停滞状态,目前,这个局面依旧没有得到改观。这样中国人是否会愿意等待我们?这还是一个很难解释的问题。

中国人并不缺乏研制经费。但是,他们缺少的是“创新设计”。以测绘与仿制技术,起家的中国航空制造业,他的测绘仿制技术,可以说是世界最超前的。无论他拿到的是何种基础原型图纸或者,成品设计,一旦中国人决定开始仿制,那么时间不会很长,就可以拿出自己的新型产品,而且性能上会完全符合他们自己的需要。

而乌克兰在俄罗斯即将与中国开始谈判之前,获悉后,随即将T10K型廉价卖给中国,这说明了,乌克兰的企图。他们是要利用中国人自己的能力,来毁灭这次的未来大批交易。

但是,最终中国是不是会继续采购大批SU33,目前情况还没有明显表现。因此,我们也只能继续保持关注。SAC到底买了几架SU-33?:D 一说为两架,一说为四架 。。。那么到底几架呢?

为什么买了乌克兰两架原型机,掉头回来又要找毛人买上两架Su-33。是不是发现了啥不对劲?;P


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俄罗斯观察员伊万·普加安斯卡切夫:俄罗斯与中国的签署关于首批购买2架SU33战斗机部分议案已经完毕,俄罗斯军方认为这是好的开始。

但是,中国人很可能不会在大批购买。主要原因是,早期中国从乌克兰购买了2架俄罗斯遗留下的T10K型SU33原型实验机,而且,正在中国人自己的测绘设计中。

目前购买的2架SU33战斗机,用来作为在实验性航母“瓦格琅”号上,进行模拟试飞。而大批购买协议,中国至今还是处于迟疑中,中国很可能在等待他自身的研制与测绘工作的进展,而且,来自乌克兰消息称,中国在其中1架T10K上,试图安装中国自行设计的高端扫描相控阵雷达。而中国代表团,目前提出的质疑: “SU33没有反隐身机能力”为推托的理由,也是很好的证明。

虽然,俄罗斯武器销售方面公司负责人,已经多次对中国人讲述了,目前俄罗斯在积极安排在SU33舰载机上,加装相控阵雷达技术,可以使得SU33扫描距离提高到120-140公里。同时发现跟踪15个目标,同步攻击选择6个。可以完全在适应距离上,反击美国F22这样的隐身战斗机。而且还增加1个外挂点,挂载1增程油箱,扩展作战半径到500-600公里。

但是,中国人希望他们所获得SU33是直接具有反隐身能力的战斗机,这样,中国自己可以无需改进。而对于大批销售的Su33计划,很可能我们要看中国人自己的研制进展速度。如果,俄罗斯速度落后于中国,中国在08以前先期制造出自己的SU33那么,中国可能会减少或者最终取消。

而我们在内部的研制经费上,处于严重的停滞状态,目前,这个局面依旧没有得到改观。这样中国人是否会愿意等待我们?这还是一个很难解释的问题。

中国人并不缺乏研制经费。但是,他们缺少的是“创新设计”。以测绘与仿制技术,起家的中国航空制造业,他的测绘仿制技术,可以说是世界最超前的。无论他拿到的是何种基础原型图纸或者,成品设计,一旦中国人决定开始仿制,那么时间不会很长,就可以拿出自己的新型产品,而且性能上会完全符合他们自己的需要。

而乌克兰在俄罗斯即将与中国开始谈判之前,获悉后,随即将T10K型廉价卖给中国,这说明了,乌克兰的企图。他们是要利用中国人自己的能力,来毁灭这次的未来大批交易。

但是,最终中国是不是会继续采购大批SU33,目前情况还没有明显表现。因此,我们也只能继续保持关注。
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历史变成了传说,传说变成了神化。
原帖由 Fachman 于 2007-3-29 01:35 发表
我个人看法:仿制Su-33还不如自研,有仿制的功夫也够自研了,Su-33和J-11的差别可差老鼻子了,毛子敢卖机给你就是一准断定你没能力仿制,借鉴还马马虎虎。
现在应该买个8架回来开始模拟训练,如果自研跟不上进度再买个十几架回来先用。

另外,LZ文章有MK800的痕迹,建议权当忽悠吧。


人民网什么时候跟MK800统一口径了,莫非请他做了枪手啊?麻烦你有点判断是非的能力。

海外看中国:俄称中国将自建航母及舰载机

http://military.people.com.cn/GB ... /76060/5237271.html
有些人一看到新闻报道就嚷MK800,起码的眼盘能力都没有。;P

我看中国这次不大批买,一方面是相信SAC的能力,一方面有考察的意思,将来SAC万一搞不成,嘿嘿,在买也不迟。
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原帖由 英国病人 于 2007-3-29 08:23 发表
SAC从来没打算仿制苏-33,好比CAC从来不打算仿制LIVA。

给架原版的苏-33土共估计还看不上,当然KUB除外

别那么肯定,你知道TG这次买毛子的两架是双座KUB还是单座33K?

不仿制买样机干嘛,CAC买狮了么,不要混为一谈。

J-10跟狮最多是远房亲戚,33跟11B改就跟象同父异母的兄弟—— 长的象。:D
原帖由 adfi 于 2007-3-29 14:53 发表

别那么肯定,你知道TG这次买毛子的两架是双座KUB还是单座33K?

不仿制买样机干嘛,CAC买狮了么,不要混为一谈。

J-10跟狮最多是远房亲戚,33跟11B改就跟象同父异母的兄弟—— 长的象。:D


         CAC如果想出舰载机你敢说不派人去看33的翅膀怎么折叠的起落架怎么改的??看完后原来CAC的也是仿苏-33??
原帖由 英国病人 于 2007-3-29 14:56 发表


         CAC如果想出舰载机你敢说不派人去看33的翅膀怎么折叠的起落架怎么改的??看完后原来CAC的也是仿苏-33??

单个部件和整体不要混为一谈,J8-Ⅱ当年也没有少仿MIG-23的进气道,你能说它也是仿MIG-23的么?
原帖由 adfi 于 2007-3-29 14:58 发表

单个部件和整体不要混为一谈,J8-Ⅱ当年也没有少仿MIG-23的进气道,你能说它也是仿MIG-23的么?


       SAC买苏-33是为了研究苏-33的折叠翼,起落架等结构,掌握设计特点。
       然后在这个基础上运用相关技术对11B和11BS进行改进。而不是要逆向苏-33。

       我觉得如果不是带着强烈的主观色彩都会明白是怎么回事。。已经说过了,苏-33不用仿,直接原机人家还未必看得上。至于你要强说TG买了KUB,你爱怎么说怎么说吧。
原帖由 英国病人 于 2007-3-29 15:03 发表
SAC买苏-33是为了研究苏-33的折叠翼,起落架等结构,掌握设计特点。
       然后在这个基础上运用相关技术对11B和11BS进行改进。而不是要逆向苏-33。

       我觉得如果不是带着强烈的主观色彩都会明白是怎么回事。。已经说过了,苏-33不用仿,直接原机人家还未必看得上。至于你要强说TG买了KUB,你爱怎么说怎么说吧。

恩,SAC想法很好,精神可嘉。先买乌克兰,再买俄罗斯,原来都只是借鉴折叠翼和起落架而已。

侬对改舰载还停留在表面折叠翼和起落架的不同上。;P

我还想提醒你一下,三翼面布局和全展前后缘、双开缝襟翼都是对气动的大手术,SAC此前并没有任何相关经验。
原帖由 adfi 于 2007-3-29 15:17 发表

恩,SAC想法很好,精神可嘉。先买乌克兰,再买俄罗斯,原来都只是借鉴折叠翼和起落架而已。

侬对改舰载还停留在表面折叠翼和起落架的不同上。;P

我还想提醒你一下,三翼面布局和全展前后缘、双开缝襟翼 ...


关键是国产舰载机一定要改成SU-33(三翼面布局和全展前后缘、双开缝襟翼)那样吗?

如果对国产舰载机期待更高,为什么不寄托在下一代更合理?何必死抱着大改SU式战机不放?
原帖由 点点滴滴 于 2007-3-29 15:23 发表


关键是国产舰载机一定要改成SU-33(三翼面布局和全展前后缘、双开缝襟翼)那样吗?

如果对国产舰载机期待更高,为什么不寄托在下一代更合理?何必死抱着大改SU式战机不放?

需要么,不需要么?
XXX夫貌似对这些结构都熟系着呢
su-33,估计买现成的比自己仿制好
先买了用再说,别磨磨蹭蹭的,什么改装自研慢慢再搞。
听说进度很好呀,应该没什么问题!:)
不如拿11B的航电改装33来的方便...
如果有了弹射能力我们还有必要仿33?
如果直接用11B改而采用滑跃起飞,那还有多少战斗力???
那楼上的大侠给想个便宜又好的方法?:o
原帖由 英国病人 于 2007-3-29 15:03 发表


       SAC买苏-33是为了研究苏-33的折叠翼,起落架等结构,掌握设计特点。
       然后在这个基础上运用相关技术对11B和11BS进行改进。而不是要逆向苏-33。

       我觉得如果不是带着强烈的主观色彩都 ...


为了研究33的折叠翼和起落架就买整架飞机?好奢侈。表示深刻怀疑
呵呵,有单卖机翼和起落架的吗?
另外还有一个加强机身结构的问题
:) :) :)
原帖由 Fachman 于 2007-3-29 01:35 发表
我个人看法:仿制Su-33还不如自研,有仿制的功夫也够自研了,Su-33和J-11的差别可差老鼻子了,毛子敢卖机给你就是一准断定你没能力仿制,借鉴还马马虎虎。
现在应该买个8架回来开始模拟训练,如果自研跟不上进 ...
那些说引进Su-33是为了方便仿制的话站不住脚哟。貌似我们的J-11除了气动外形,其他的参数就已经跟原来的苏机已经不一样了。不在J-11的基础上改跑去仿制Su-33跟重新研制还有什么分别?;P
做国产并列双座苏一33UB,比SU34那没空中格斗能力的强。

俄罗斯海军新发展的苏一33UB舰载教练/战斗机也是苏一27系列中较新的改进型。该机在设计中应用了较多的先进技术,设计要求也更加科学和合理。这就使和苏一34同样采用并列双座设计的苏一33UB能够保持与苏一33基本相同的结构重量。苏一33UB改进后的机翼展弦比达到了3.54米(苏一34为3.48米),机翼面积也增加到了71.4平方米。新的机翼设计保证了苏一33UB即使在增加部分重量时也可以保证较低的机翼载荷。合理的设计使苏一33UB具备了7000公斤的最大外挂载荷,如果取消为舰载设计的机翼折叠系统,完全可以将外挂载荷提高N8000公斤。而且很重要的是,苏一33UB在性能上还保持了与苏一33战斗机基本相同的对空作战能力。除了在航程和外挂载荷上略低于苏一34之外,苏一33UB在其他各方面的性能指标完全达到或者超过了su34。而苏一34基本失去格斗能力。
哪来参考的话就有点价值
原帖由 flankerz 于 2007-3-29 20:04 发表
呵呵,有单卖机翼和起落架的吗?
另外还有一个加强机身结构的问题

侬也太轻描淡写了吧。这里面问题多着呢,从T10K的几架原型机到33K上舰搞了多少年,从33K到KUB又用了多少年?

毛子从80年开始就搞舰改,而且人家的T10都是自家的孩子,知根知底,可以说是轻车熟路。

俺们要是打算尽快成军,还是买许可证生产来的快,现在搞试制赶不上航母训练舰的进度了。

老瓦恢复动力后成军也就是这两年的事。:victory:
原帖由 flankerz 于 2007-3-29 20:04 发表
呵呵,有单卖机翼和起落架的吗?
另外还有一个加强机身结构的问题


用买破烂的价格买报废的、没有仪表设备的、没有发动机的不行吗?
原帖由 Ericsson1979 于 2007-3-29 20:54 发表
那些说引进Su-33是为了方便仿制的话站不住脚哟。貌似我们的J-11除了气动外形,其他的参数就已经跟原来的苏机已经不一样了。不在J-11的基础上改跑去仿制Su-33跟重新研制还有什么分别?;P

重新研制,站在自己的基础上向毛人已经达到的目标进军?

海军说的很明确,要有对抗隐身飞机的能力。以Su-33甚至Su-33KUB现在的情况看对付隐身战斗机还是有赶鸭子上架的感觉。

希望自己研制能有个更高的起点,不要再走毛人的老路了。F-35成军也就是这几年的事。
11B改舰载若干年出来以后,技术上是进步,观念上是退步。

舰载机的研制必然要配合航母的设计,在各个方面进行同步调整。比如起飞方式、起飞距离、甲板空间、停放布局 。。。,最好是综合考虑以达到最佳优化,发挥出最大的战斗力,避免一切使用上的冲突。

如果是弹射,起码花大价钱搞老瓦就是吃饱了撑的。

如果是滑跃,一方面战斗力低下,一方面就算是毛人也没有这方面的经验—— 起码你要有地面滑跃平台吧?恰恰这个东西毛人和我国都是瓶颈。

既然确定目标是33的路子,何必投入那么多人力物力搞重复开发跟着毛人的屁股后面跑呢?不理解。

花那么大精力搞出一个落后的东西,没有必要。
原帖由 adfi 于 2007-3-29 20:59 发表

侬也太轻描淡写了吧。这里面问题多着呢,从T10K的几架原型机到33K上舰搞了多少年,从33K到KUB又用了多少年?

毛子从80年开始就搞舰改,而且人家的T10都是自家的孩子,知根知底,可以说是轻车熟路。

俺们 ...


呵呵,还“33K”,什么型号?我只知道27K或33,还有27KUB或33UB
“33K”是什么?
别自己发明创造了啊
另外,那个娱乐城没有任何军事用途别意淫了
原帖由 flankerz 于 2007-3-29 22:02 发表


呵呵,还“33K”,什么型号?我只知道27K或33,还有27KUB或33UB
“33K”是什么?
别自己发明创造了啊
另外,那个娱乐城没有任何军事用途别意淫了

毛人自己的编号比较复杂,出口的编号也不一样。如果卖Su-33给我国,必然要另外给新的编号。比如su-27SK、27SMK、30MKK。

娱乐城么,你敢肯定大连那边的改装不是军用,恢复动力没有可能?中国方面光是运费就花了几千万美刀,通过土耳其博斯普鲁斯海峡海峡时候交的10亿美金是私人出的?;P
几千万、十亿美刀;funk
最近发现adfi的发言挺有意思的:L
原帖由 crazyknight 于 2007-3-29 22:15 发表

几千万、十亿美刀;funk
最近发现adfi的发言挺有意思的:L

http://www.people.com.cn/GB/junshi/192/6086/20010827/544758.html

还是人民网,免得有人嚷嚷MK800。后来土耳其政府要求交纳10亿美元保证金才允许放行。

平时多看看就不会有这种无端的怀疑了。
原帖由 skyfox2006 于 2007-3-29 21:01 发表


用买破烂的价格买报废的、没有仪表设备的、没有发动机的不行吗?


你真逗,从T-10K-1到现在,Su-33一共生产了9架原型机,25架量产型,除了静力试验损毁和事故坠毁的,还真没有哪架能用破烂价格买的。
原帖由 flankerz 于 2007-3-29 22:02 发表


呵呵,还“33K”,什么型号?我只知道27K或33,还有27KUB或33UB
“33K”是什么?
别自己发明创造了啊
另外,那个娱乐城没有任何军事用途别意淫了

不好意思,更正下。

单座Su-33的新改进型是Su-33M,Su-33M的外贸出口型叫Su-33MK,主要针对的购买对象是中国。前面说的33K应为27K。
原帖由 adfi 于 2007-3-29 22:08 发表

毛人自己的编号比较复杂,出口的编号也不一样。如果卖Su-33给我国,必然要另外给新的编号。比如su-27SK、27SMK、30MKK。

娱乐城么,你敢肯定大连那边的改装不是军用,恢复动力没有可能?中国方面光是运费就 ...


歇着吧,这个”33K“是你自己加的,不是俄国人加的
目前根本不存在什么”33K“的型号
娱乐城就是娱乐城,你认为什么那是你一厢情愿
原帖由 flankerz 于 2007-3-29 22:27 发表
歇着吧,这个”33K“是你自己加的,不是俄国人加的
目前根本不存在什么”33K“的型号
娱乐城就是娱乐城,你认为什么那是你一厢情愿

你说的“歼-11B改舰载机型号已编制完成工艺总体和装配协调方案,开始进入试制阶段”出处也不过是航空报的八股文,揣测而已。
原帖由 adfi 于 2007-3-29 22:26 发表

不好意思,更正下。

单座Su-33的新改进型是Su-33M,Su-33M的外贸出口型叫Su-33MK,主要针对的购买对象是中国。前面说的33K应为27K。


算了吧,所谓"33M"不过是一个概念而已
连架原型机都没有,还不如我们的11B改舰载机呢,都已经试制了
现在“33M”根本就不在Sukhoi和KnAAPO的销售计划中,KnAAPO推销的还是33
原帖由 adfi 于 2007-3-29 22:34 发表

你说的“歼-11B改舰载机型号已编制完成工艺总体和装配协调方案,开始进入试制阶段”出处也不过是航空报的八股文,揣测而已。


呵呵,反正我告诉你了,你执迷不悟是你自己的事
我没有义务强迫你相信事实
不过,等真相大白的时候你也别后悔,呵呵