我国大飞机如何绕过国外技术专利权(知识产权)的行业进入 ...

不知道你在说什么?

照你这么说大飞机是造不出来了。。。

1、专利保护期20年。按此推算，我们研制出时间前20年的技术都可用。
2、军机没有知识产权保护。
3、我国内市场庞大，可做谈判筹码。
4、我过资金充足，可提供新技术研究。

2F3F,楼主的意思是这个大飞机如果不是根据现行的游戏规则造出来的，是无法进入商业市场的，那不到出生证的，不然只能是自己的军队能用。

中国已经加入了WTO，很多东西就得按规矩办事，这也是无可奈何的东西。

这个。。。民用产品和军用有区别吧。

买专利，还要人家肯买不是！

我觉得在这个用在飞机上很难界定吧？

先造出来，再谈市场准入不迟
话说，如果进度慢的话
即便人家有专利，到时候也差不多到期了
再说，关键技术不可能申请专利
已经申请专利的也不是没办法变通
大不了到时候，花点钱打官司就是了

航空工业的专利不像其它行业那么好介定范围，没听说过有哪个国家搞航空工业利用过别人的公开专利技术，有的只是规范和标准，而对技术则严格保密，生怕别人学到，既然技术没公开，也就没有专利保护，对我们没有约束力！

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先造军机不行啊
客机后面再说

原帖由 冼拿 于 2007-3-24 16:31 发表
先造出来，再谈市场准入不迟
话说，如果进度慢的话
即便人家有专利，到时候也差不多到期了
再说，关键技术不可能申请专利
已经申请专利的也不是没办法变通
大不了到时候，花点钱打官司就是了

幼稚很幼稚非常幼稚。

看到楼上的诸位对国际专利如此漠视。我给你们讲个故事，法国有一家世界第一的制造商生产一种电机，申请的功能专利是正转反转停止三项功能。现在中国有4家大型工厂生产同类电机，因为侵犯了功能专利全部被告，产品被排斥到欧洲市场以外，而且面临巨额赔偿，如果案子判下来，这四个厂都得倒闭。这个就是专利壁垒。


如果中国的大飞机只是在国内飞，那没问题，如果中国的大飞机要出口，或者中国飞国际航线的航空公司使用侵犯专利的飞机哪怕是飞国内航线，都有面临巨额赔偿的风险。

中国造干线客机还不如提升实力加入到空客波音的全球采购中来的实际。

PS专利是可以续沿的，给钱就行。

原帖由 QBQ战鹰 于 2007-3-24 19:27 发表
;P 大型飞机的设计技术在任何一本教材上都有，那这东西去申请专利岂不是把各国的专利机构当傻瓜了？？

而且军用飞机跟民用机在设计制造上并没有本质上的不同，707本来其实是军用飞机。

而且设计方法得出的 ...

外形都有专利，欧洲法院判决的标准时只要看着象就可以判定仿冒。基本上你关于专利的概念是最原始最外行的了。

原帖由 电饭锅 于 2007-3-24 16:49 发表
航空工业的专利不像其它行业那么好介定范围，没听说过有哪个国家搞航空工业利用过别人的公开专利技术，有的只是规范和标准，而对技术则严格保密，生怕别人学到，既然技术没公开，也就没有专利保护，对我们没有约 ...

听说过什么叫标准吗？

一流企业制定标准，二流企业创造品牌，三流企业制造产品，中国客机制造领域客观地说算是9流企业。别不服气，苏联的客机牛不牛，现在还不得乖乖地按照波音的标准阉割。加拿大庞巴迪支线客机第一生产商都不敢涉足干线客机，在亚洲，印尼都比中国强。看看中国的航空企业有什么像样的客机生产，哪怕是小型的商用机。

军用可以不计成本，民用还是要客户认可，除了客户认可胡哥的面子都不行。中国造干线客机，就是一次大跃进。

其实何必要惦记着一定要出口呢？据估计未来二十年中中国国内需要购买3000架客机，即使大飞机现在定型，加班加点二十也造不出这么多来，国内市场都满足不了，恐怕也故不上出口吧

原帖由 mustachio 于 2007-3-25 00:37 发表
其实何必要惦记着一定要出口呢？据估计未来二十年中中国国内需要购买3000架客机，即使大飞机现在定型，加班加点二十也造不出这么多来，国内市场都满足不了，恐怕也故不上出口吧

你说如果国内哪家公司仿造微软的WINDOWS vista ，换个包装叫做红旗1号，只买个99元人民币，而且只销售国内市场，决不出口，你说微软会不会找麻烦？ 我们政府能说，“那是咱们家里的事情，又没有碍着你们家什么事情”吗？

不是出不出口的问题，只要进入商业市场，就要按商业规矩办事，除非中国现在还是大清国时代那样，把国门一关，爱咋咋的.......

这倒不见得...当政府需要干预民航市场的时候,一次党内谈话就够了.不信走这瞧,10年后,国内市场满是中国机.

原帖由 oscar2003 于 2007-3-25 20:17 发表
这倒不见得...当政府需要干预民航市场的时候,一次党内谈话就够了.不信走这瞧,10年后,国内市场满是中国机.

反腐党内谈话恐怕谈了不下百次了，解决了吗？真的以为靠谈话之类的东西就能解决上千亿的利益分配问题？

到时候卖国内好办，你看QQ跟瑞虎什么的抄袭国外车型。在国内的官司有外商获胜的么？;P

原帖由 cedric 于 2007-3-24 19:51 发表


外形都有专利，欧洲法院判决的标准时只要看着象就可以判定仿冒。基本上你关于专利的概念是最原始最外行的了。

那波音靠这一项就能把空客整死，根本不用在市场上打死打活。

原帖由 cedric 于 2007-3-24 20:04 发表



听说过什么叫标准吗？

一流企业制定标准，二流企业创造品牌，三流企业制造产品，中国客机制造领域客观地说算是9流企业。别不服气，苏联的客机牛不牛，现在还不得乖乖地按照波音的标准阉割。加拿大庞巴 ...

航空业的标准是国家制定的，更多参考的是使用者的意见而非制造者的意见。

原帖由 cedric 于 2007-3-24 19:51 发表


外形都有专利，欧洲法院判决的标准时只要看着象就可以判定仿冒。基本上你关于专利的概念是最原始最外行的了。

737和A320的外形像不像？

A320是不是侵权？

瞎扯什么呢！;P

原帖由 QBQ战鹰 于 2007-3-25 21:30 发表

航空业的标准是国家制定的，更多参考的是使用者的意见而非制造者的意见。

领导人拍脑袋一想，飞机要有两个翅膀，所以飞机就必须有两个翅膀，你的航空业标准是这样制定的吗？

行业标准都是行业内最先进的企业制定的，国家承认也好不承认也好，都是存在的。

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cedric 同志谈的很对，不过忽略了几个专利的
基本原则：
比如，专利保护的是过程，而非结果。
飞机不清楚，很多技术项目，2/3过程是自己的
谁也告不倒你。
至于这过程怎么实现，根据发明知识产权这个概念的
欧美国家的经验，偷的抢的蒙的骗的，只要不被人家（主要还是
波音和空客了）逮个正着，那就是自己的，最多变成没有证据的政治风波
，大家互相对骂罢了。
当然，也可以自己去研究。

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原帖由 blueworld 于 2007-3-27 06:08 发表

结果和过程这个东西更多的是法律或者技术上争论的东西
这句话说的很对，但你后面谈的，却又忽略了专利的目的。
那就是市场和垄断。

如果专利没有办法保护市场和垄断（全球，非单一国家），结果还是对骂或 ...

你说的一部分是成立的，最起码从进口的角度讲，如果国内有相似的技术，不管可靠性好不好，进口的产品价格肯定要下来一大截子，而且还可以购买欧洲先进技术甚至整个工厂，上海那个荣威汽车就是买的英国罗夫汽车厂，上海买的工厂，南京买的汽车的知识产权，荣威的新车可能会被南京告侵权。说实话，荣威从产业的角度上还不如奇瑞得旗云对汽车工业贡献大，旗云是购买了西班牙ibza汽车90年款的toleto技术生产的，齐瑞自己有改良，多说一句，一套轿车的模具动辄上亿人民币，中国大部分的模具都是欧美日本淘汰转移的，荣威750可以用rover75的模具，看它下一代用什么模具。

跑题了，专利是用来保护科技投资收益的，并不是保护垄断的。比如dvd机，2006年，对dvd机一揽子征收15美金的专利费，中国厂商大部分都没有支付，一年里中国出口dvd下降了75%，中国生产的帖牌机器则不受影响比如飞利浦。欧洲销售的dvd机依然是中国制造，但是80%的利润转移到了外国品牌上。专利越集中，保护越有力，根据我的经验，中国品牌的电器很难打到欧洲市场，一个是专利的问题一个是行业规范的问题。比如法国建材业有一个cstb认证，整个过程2年，费用20万人民币超上，06年，中国ce认证的电器还必须有hors认证，这个认证价格60万人民币，浙江很多出口电器全部沦陷。光有技术是不够的，必须抢占到专利和行业规范的高点才能摆脱打工仔的地位。八音盒的专利一直是日本人的，后来中国韵声集团另辟蹊径注册了超过100项功能专利，才实现了八音盒的自主生产。

大飞机也是一样，现在研制大飞机绝对不要指望能拳打空客脚踢波音，毕竟技术和经济条件在那摆着，大飞机的研制是为了掌握起码的谈判条件，是万里长征的第一步，如果兢兢业业的努力，可能在第3代大客或者第4代大客上我们能同西方先进技术竞争，但是第一代还是脚踏实地的打基础吧。根据我在图卢兹空客工作期间了解到的，运十和现代化大客基本上是两个时代的产物，基本上没有借鉴的价值。

大客要搞，但是现在搞出来的大客必定是丑小鸭，如果期望丑小鸭能变成公主，还需要至少20年的努力，和持续30年不间断的资金供给，单单想让国家财政拨款是绝对不可能的。指望航空公司为丑小鸭买单也是不现实的。

有人谈到大客的生产成本，认为大客的成本能低于同类进口客机，基本上是发梦，生产成本不高到2倍以上就可以偷笑了。大客首先是技术密集型，不是人力密集型的种地。空客波音可以通过成熟的全球采购和分部加工有效的减少成本，可以通过批量采购冲销制造和研制成本。中国却要从头搞起，各项成本开支可想而知，要么自己搞一套专门的，一个字贵，要么采购波音空客的，两个字也贵。

睡觉去了，先写这么多。爱国人士就不要回帖了，实在没有讨论的基础。

楼上说的对,其实国内生产的产品成本更高, 因为你的生产设备,场地全部都是新的,人员从新培训大量设备进口, 所以期望成本更低不大现实.

737和A320的外形像不像？
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737和320的气动布局完全不同,结构也不一样. 特别是飞机机翼

这倒不见得...当政府需要干预民航市场的时候,一次党内谈话就够了.不信走这瞧,10年后,国内市场满是中国机.
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1: 你这样做航空公司全部破产
2: 全世界制裁中国
3: 10年以后我们的大飞机刚刚造出来

737和320比较。
空客和波音造飞机的理念不一样，空客是以最先进最人性化的技术来制造，而波音是用最成熟的技术来造飞机
737对机场要求低，对机务的要求小。737的动力比320好，爬升率比320优秀。320与737相比维护费用高，故障率高而且对机场设施要求高。320使用的复合材料，对雷雨天气中的放电不好。波音的机身蒙皮比空客厚些。驾驶上来说 320和737的差别很大。空客简便一些，但是新飞飞的技术成长没737快。A320是电传操纵，有飞行包线保护，B737不是。
A320有中央维护系统，B737靠手册。

乘客会选320，宽敞但是噪音大。飞飞会选737，实在。

空客和波音造飞机的理念不一样，空客是以最先进最人性化的技术来制造，而波音是用最成熟的技术来造飞机
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对啊,我大一的时候空中客车的人就给我们说,飞翼没有前途因为乘客希望自己坐在飞机里面能看清楚外面的景象, 不然就和潜艇差不多了.所以飞翼尽管优点很多但是也不会在民航飞机上用,唯一的用途就是货运

上面的是在国外工作还是在民航工作, 我以前也学的航空电子后来改行了.
我以前上学那学校的航空系基本上是到BRISTOL的空中客车工作了.

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原帖由 eeyylx 于 2007-3-27 07:17 发表
这倒不见得...当政府需要干预民航市场的时候,一次党内谈话就够了.不信走这瞧,10年后,国内市场满是中国机.
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1: 你这样做航空公司全部破产
2: 全世界制裁中国
3: 10年以后我们的大飞机 ...

谁敢制裁中国？

天顶星人？

就像中国离不开世界，世界也离不开中国。

原帖由 eeyylx 于 2007-3-27 07:17 发表
这倒不见得...当政府需要干预民航市场的时候,一次党内谈话就够了.不信走这瞧,10年后,国内市场满是中国机.
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2: 全世界制裁中国

当思科向全世界高喊制裁华为的时候，别说欧洲和中国市场，就是他所保护的
美国市场，照样有企业迫不及待的和华为合作，让华为产品饶道进入美国。
当华为和思科和解的时候，华为又可以从容的将其踹掉，高价反卖给美国佬。

小朋友，多了解些现实，口号没有利益来的快。

法国有一家世界第一的制造商生产一种电机，申请的功能专利是正转反转停止三项功能。现在中国有4家大型工厂生产同类电机，因为侵犯了功能专利全部被告，产品被排斥到欧洲市场以外，
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这个专利如果无在中国或其他一些国家登记, 不卖到有登记的国家就算了. 欧洲市场就等他 20 年.;P