关于朝鲜战争期间志愿军与美军装备水平的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:26:08
看到这样一个帖子
上次在这里有人问到志愿军初期入朝的装备水平问题,当时我手上没有相关的资料,只有凭记忆回答了一些,现在回来可以查到资料,初步的整理了一下,欢迎拍砖。
资料来源:志愿军方面的来自《抗美援朝战争史》,德军的资料来自战研的德国山地步兵文章。另外谁能把美军步兵师的编制整理上来,在此致谢先。
之所以想和德国的山地步兵师比较,主要是其作战环境和朝鲜的环境相似,装备主要是步兵武器和轻便的火炮,车辆较少,但却是德国最精锐的步兵部队,便于和第一批入朝的志愿军比较。
士兵:手榴弹3枚, 步枪和冲锋枪1枝(步枪估计就是两种,一种是三八大盖,一种是其七九式步枪, 冲锋枪估计是美式汤姆森、黄油枪)。而德军的单兵装备是毛瑟98 K步枪和MP40冲锋枪(还有一些捷克造的仿毛瑟98K的VZ33步枪)。两者基本上没有区别,甚至中正式步枪就是毛瑟98K的仿制版。

班:轻机枪1挺,(估计要么是歪把子,要么是捷克式),编制4名射手, 步枪冲锋枪至少8只。德军每班有一挺毛瑟MG34通用机枪,既可以做轻机枪, 也可以做重机枪使用。火力很猛, 压倒歪把子和捷克式。但和捷克式差距并不大,德军的一些单位也使用捷克式。

连: 60毫米迫击炮3门,掷弹筒有弹者保留,无弹者取消。以三排9班制计算,一个连的重武器有60毫米迫击炮3门,掷弹筒若干, 9挺轻机枪。德军的连1940年春以前都是三排9班制,重武器有50毫米迫击炮3门,2挺重机枪, 9挺轻机枪,所谓2挺重机枪应该就是使用三脚架用弹链射击的MG34。 应该说志愿军的装备仅少了2挺机枪,多若干掷弹筒,至少是扯平。

营:编制1个机炮连, 包括2个重机枪排,共配备重机枪6挺,1个迫击炮排, 配备81或82毫米迫击炮3门。火箭筒在编者暂时保留,缺编的营不与补充。德军编有一个重装山地步兵连由1个山炮排、一个工兵排、和1个通信排组成。装备有2门75毫米山炮。山地机枪连有3个重机枪排和一个迫击炮排,装备12挺重机枪和2挺轻机枪。和6门80毫米迫击炮。在营的编制上德军比志愿军多2门山炮,和8挺机枪,而1939年火箭筒还没有发明也不可能配发。火力强于志愿军,但需注意的是山地机枪连是专门作为加强精锐山地部队的火力而编制的,普通的德国步兵师无此编制。

团:编制1个92步兵炮连,配备4门炮,一个重迫击炮连,配备4门炮。或按照每连6门81或82毫米迫击炮代替。德军团部直属一个警卫连,装备4挺重机枪,3挺轻机枪。一个反坦克连,PAK-36反坦克炮12门。综合一个团的装备比较(92步兵炮和75毫米山炮相抵,4门重迫击炮和6门80毫米迫击炮相抵),德军比志愿军多12门反坦克炮,12门80毫米迫击炮,2门山炮,31挺机枪。可以说即使不计算山地机枪连的机枪,德军团一级的火力仍然要明显的强于志愿军。

师:编制1个山炮营,配备75毫米的41式92式或美式山炮12门。1个工兵营,一个警卫连。至于师侦察分队到底是什么编制没有给出,但从原师属警卫营缩编为警卫连看出,有可能是2个或者3个侦察连。对于侦察分队的建设,要求是:干部战士要好中选优,并配备最好的武器。每个侦察班除配备一个建制步兵班的武器以外,另配一具掷弹筒。每个侦察排增配2挺轻机枪、一具火箭筒。每个侦察连,增配2门60毫米炮,要求每个侦察连具有完全独立歼灭美军1个排的能力。由于没有给出志愿军军在师一级的后勤单位的数据,无法和德军完善的后勤单位做比较(例如野战医院,运输部队,面包连,屠宰连等)。只与德军的战斗部队做比较,德军山地步兵师有一个山地炮兵团,装备75毫米山炮8门,105毫米山炮8门。一个山地反坦克营,编为两个反坦克连和一个防空连,装备24门反坦克炮,和10门20毫米高炮。一个山地工兵营,编为两个山地工兵连,和一个摩托化轻型工兵连,这个营有27挺机枪和20具火焰喷射器。紧急或必要时(如攻坚时),可直接投入作战。一个侦察营,编有 1个装备2挺重机枪和9挺轻机枪的山地骑兵连,和3个装2挺重机枪和9挺轻机枪,50毫米迫击炮3门的自行车连,师部还有一个警卫连和一个宪兵连。另外,通常在师部下还有一个山地预备营,作为补充兵员使用。下属3个山地预备连,其配备与山地步兵连相同。

综合师一级的比较,(注意德军每个山地师只有2个山地步兵团)。德军每师比志愿军多48门PAK-36反坦克炮,4门105MM山炮,10门20MM高炮,9门80MM迫击炮,24挺机枪,比志愿军少42门60MM迫击炮。志愿军还有一些掷弹筒和火箭筒未计入。考虑到志愿军部队普遍超员(每个军额定编制是3.5万,但第一批入朝的没有一个军是在4万人以下的),上述机枪迫炮的差额很可能还要小。
综合以上的比较,经过整编过的东北边防军部队,即第一批入朝的志愿军部队,的装备并非如宣传上的小米加步枪,而是即使在师一级上也和精锐的德国山地步兵师并没有太大的差距。其差距主要体现在压制火力(少4门105MM榴弹炮)和高射炮(少10 门20MM高炮)上,从实际第一、二次战役的战况来看,即使再增加上述所缺的武器恐怕也对战局没有太大的帮助。真正的差距是在后勤方面.


实在不敢苟同,请达人讲解下看到这样一个帖子
上次在这里有人问到志愿军初期入朝的装备水平问题,当时我手上没有相关的资料,只有凭记忆回答了一些,现在回来可以查到资料,初步的整理了一下,欢迎拍砖。
资料来源:志愿军方面的来自《抗美援朝战争史》,德军的资料来自战研的德国山地步兵文章。另外谁能把美军步兵师的编制整理上来,在此致谢先。
之所以想和德国的山地步兵师比较,主要是其作战环境和朝鲜的环境相似,装备主要是步兵武器和轻便的火炮,车辆较少,但却是德国最精锐的步兵部队,便于和第一批入朝的志愿军比较。
士兵:手榴弹3枚, 步枪和冲锋枪1枝(步枪估计就是两种,一种是三八大盖,一种是其七九式步枪, 冲锋枪估计是美式汤姆森、黄油枪)。而德军的单兵装备是毛瑟98 K步枪和MP40冲锋枪(还有一些捷克造的仿毛瑟98K的VZ33步枪)。两者基本上没有区别,甚至中正式步枪就是毛瑟98K的仿制版。

班:轻机枪1挺,(估计要么是歪把子,要么是捷克式),编制4名射手, 步枪冲锋枪至少8只。德军每班有一挺毛瑟MG34通用机枪,既可以做轻机枪, 也可以做重机枪使用。火力很猛, 压倒歪把子和捷克式。但和捷克式差距并不大,德军的一些单位也使用捷克式。

连: 60毫米迫击炮3门,掷弹筒有弹者保留,无弹者取消。以三排9班制计算,一个连的重武器有60毫米迫击炮3门,掷弹筒若干, 9挺轻机枪。德军的连1940年春以前都是三排9班制,重武器有50毫米迫击炮3门,2挺重机枪, 9挺轻机枪,所谓2挺重机枪应该就是使用三脚架用弹链射击的MG34。 应该说志愿军的装备仅少了2挺机枪,多若干掷弹筒,至少是扯平。

营:编制1个机炮连, 包括2个重机枪排,共配备重机枪6挺,1个迫击炮排, 配备81或82毫米迫击炮3门。火箭筒在编者暂时保留,缺编的营不与补充。德军编有一个重装山地步兵连由1个山炮排、一个工兵排、和1个通信排组成。装备有2门75毫米山炮。山地机枪连有3个重机枪排和一个迫击炮排,装备12挺重机枪和2挺轻机枪。和6门80毫米迫击炮。在营的编制上德军比志愿军多2门山炮,和8挺机枪,而1939年火箭筒还没有发明也不可能配发。火力强于志愿军,但需注意的是山地机枪连是专门作为加强精锐山地部队的火力而编制的,普通的德国步兵师无此编制。

团:编制1个92步兵炮连,配备4门炮,一个重迫击炮连,配备4门炮。或按照每连6门81或82毫米迫击炮代替。德军团部直属一个警卫连,装备4挺重机枪,3挺轻机枪。一个反坦克连,PAK-36反坦克炮12门。综合一个团的装备比较(92步兵炮和75毫米山炮相抵,4门重迫击炮和6门80毫米迫击炮相抵),德军比志愿军多12门反坦克炮,12门80毫米迫击炮,2门山炮,31挺机枪。可以说即使不计算山地机枪连的机枪,德军团一级的火力仍然要明显的强于志愿军。

师:编制1个山炮营,配备75毫米的41式92式或美式山炮12门。1个工兵营,一个警卫连。至于师侦察分队到底是什么编制没有给出,但从原师属警卫营缩编为警卫连看出,有可能是2个或者3个侦察连。对于侦察分队的建设,要求是:干部战士要好中选优,并配备最好的武器。每个侦察班除配备一个建制步兵班的武器以外,另配一具掷弹筒。每个侦察排增配2挺轻机枪、一具火箭筒。每个侦察连,增配2门60毫米炮,要求每个侦察连具有完全独立歼灭美军1个排的能力。由于没有给出志愿军军在师一级的后勤单位的数据,无法和德军完善的后勤单位做比较(例如野战医院,运输部队,面包连,屠宰连等)。只与德军的战斗部队做比较,德军山地步兵师有一个山地炮兵团,装备75毫米山炮8门,105毫米山炮8门。一个山地反坦克营,编为两个反坦克连和一个防空连,装备24门反坦克炮,和10门20毫米高炮。一个山地工兵营,编为两个山地工兵连,和一个摩托化轻型工兵连,这个营有27挺机枪和20具火焰喷射器。紧急或必要时(如攻坚时),可直接投入作战。一个侦察营,编有 1个装备2挺重机枪和9挺轻机枪的山地骑兵连,和3个装2挺重机枪和9挺轻机枪,50毫米迫击炮3门的自行车连,师部还有一个警卫连和一个宪兵连。另外,通常在师部下还有一个山地预备营,作为补充兵员使用。下属3个山地预备连,其配备与山地步兵连相同。

综合师一级的比较,(注意德军每个山地师只有2个山地步兵团)。德军每师比志愿军多48门PAK-36反坦克炮,4门105MM山炮,10门20MM高炮,9门80MM迫击炮,24挺机枪,比志愿军少42门60MM迫击炮。志愿军还有一些掷弹筒和火箭筒未计入。考虑到志愿军部队普遍超员(每个军额定编制是3.5万,但第一批入朝的没有一个军是在4万人以下的),上述机枪迫炮的差额很可能还要小。
综合以上的比较,经过整编过的东北边防军部队,即第一批入朝的志愿军部队,的装备并非如宣传上的小米加步枪,而是即使在师一级上也和精锐的德国山地步兵师并没有太大的差距。其差距主要体现在压制火力(少4门105MM榴弹炮)和高射炮(少10 门20MM高炮)上,从实际第一、二次战役的战况来看,即使再增加上述所缺的武器恐怕也对战局没有太大的帮助。真正的差距是在后勤方面.


实在不敢苟同,请达人讲解下
德军山地师可是精锐部队,如果说和志愿军的装备差不多,不是纯扯淡么?
还是那句话,后勤啊后勤....
没见过志愿军有过空投补给的...
如果比单兵装备,全世界军队基本差不到哪里去,都是一支枪几颗弹.
但是比的建制范围越大,差距越明显,
]]
楼上说的好!
这火星帖在老舰船的时代就被骂的体无完肤了。
这一套在猫眼那样的论坛很好使!

智者毕竟是少数。
身在猫眼,犹如身在国外
果然是凌晨脑子不清醒,学工科的竟然忘记算算数字了;funk

撇开那个帖子的目的不谈,有几个问题想问下。

1、作为对比的德军山地师是哪一年的德军,二战初期?与参与朝鲜战争的美军装备水平有多大差距?
2、朝鲜战争期间,志愿军的装备水平主要差距在哪些方面?撇开后勤问题,我印象中的是缺少自动武器,缺少有效的反坦克武器,压制火力不足,那么还有哪些呢?
3、入朝作战时,我国是否完成了步兵武器的制式化,苏制/仿苏制 波波莎是否有大量装备?
4、美军是否当时并不注重炮兵,而主要以空军作为远程压制手段?
仔细看看的话,这个作者论证的莫名其妙的地方还要多得多呢。以差距较小的营、连属火力来说,志愿军实际上是轻机枪6、60迫击炮6、营机炮连有重机枪6、81(82)迫3。而德军则是连1940年春以前都是三排9班制,重武器有50毫米迫击炮3门,2挺重机枪, 9挺轻机枪,所谓2挺重机枪应该就是使用三脚架用弹链射击的MG34。
营:德军编有一个重装山地步兵连由1个山炮排、一个工兵排、和1个通信排组成。装备有2门75毫米山炮。山地机枪连有3个重机枪排和一个迫击炮排,装备12挺重机枪和2挺轻机枪。和6门80毫米迫击炮。
计算一下的话
志愿军营:轻机枪3X6(我抄录的数字,引自《抗美援朝战争后勤经验总结》或者3X9(作者提供的数字)为18至27挺,重机枪6。轻重机枪合计22-33挺。60炮3X3为9门。81(82)炮3门。
德军山地步兵营:轻重机枪11X3+12+2=47挺。50迫9门、80迫6门、75山炮2门。
即使不考虑弹链供弹的MG34相对于布伦、ZB26、11年式在火力上的巨大差距,仅仅按照上面的统计结果,两军的火力要差多少?
]]
志愿军的炮兵装备水平初期是很差的,100毫米以上的重炮主要装备在兵团级别,75炮到师,团级别的部队支援火力主要就是靠迫击炮了。和美军差距巨大!
感谢楼上几位解答啊。

现在有些人忘记历史比某些日本人都快,朝鲜战争是美国人没想打赢才是今天的结果的,志愿军装备水平与美军差距不大等等等等,这是我昨天遇到的。

能推荐几本记述朝鲜战争历史的书籍么?侧重装备方面的。

抗美援朝战争后勤经验总结  这个哪里有的看?
比这个没用,的确都是步兵师,可人家的步兵师是干什么的?航空地面引导队,装甲兵伴随部队,哪个用步兵师做主战部队了?而且人家的步兵师都是摩托化,美军在二战欧洲战场时一个步兵师就装备150+的坦克和2K多的汽车,还不算当时装备最多的半履带装甲车。而且别小看汽车,你先跑个10公里再来和我打,你还有力气打吗?这也是为什么现在美军全球部署,喘气的都坐飞机的原因。
但是不能否认,美国陆军照样也能跑路。

全机械化了照样也得准备徒步行军。

我记得曾经有个帖子讨论,摩托化的步兵需不需要训练徒步行军
原帖由 NaCN 于 2007-3-22 17:20 发表
比这个没用,的确都是步兵师,可人家的步兵师是干什么的?航空地面引导队,装甲兵伴随部队,哪个用步兵师做主战部队了?而且人家的步兵师都是摩托化,美军在二战欧洲战场时一个步兵师就装备150+的坦克和2K多的汽 ...

美军的“步兵师”基本上属于机械化步兵师喽!人家阔绰嘛!
原帖由 chinayx 于 2007-3-22 17:22 发表
但是不能否认,美国陆军照样也能跑路。

全机械化了照样也得准备徒步行军。

我记得曾经有个帖子讨论,摩托化的步兵需不需要训练徒步行军

那是,再机械化的部队,这些行军的基本功还是不可或缺的。
原帖由 chinayx 于 2007-3-22 17:09 发表
感谢楼上几位解答啊。

现在有些人忘记历史比某些日本人都快,朝鲜战争是美国人没想打赢才是今天的结果的,志愿军装备水平与美军差距不大等等等等,这是我昨天遇到的。

能推荐几本记述朝鲜战争历史的书籍么 ...

http://dprk-cn.com/history/90korean_war.htm
日本人写的这本书很不错,虽然里面把pla和美军"痛扁"一番,还吹嘘日式武器,不过基本上还是非常好的战史资料.
ps:97年本来有机会买,可惜只有上册.
pps:日本人收集情报还是米分弓虽:D :D
和美国比...昏迷...那时候可还是6国联军一样的装备....
原帖由 chinayx 于 2007-3-22 17:09 发表
感谢楼上几位解答啊。

现在有些人忘记历史比某些日本人都快,朝鲜战争是美国人没想打赢才是今天的结果的,志愿军装备水平与美军差距不大等等等等,这是我昨天遇到的。

能推荐几本记述朝鲜战争历史的书籍么 ...

中国的《抗美援朝战争史》、《远东-朝鲜战争》、《抗美援朝战争运动战若干问题研究》,美国的《朝鲜战争中的美国陆军》,日本的《朝鲜战争史》,南韩的《韩国战争史》。这些书都比较容易搞到。有这些书也就大体上可以对朝鲜战争有个总览的概念。
至于各种总结、战例选编,对于了解战争的细节非常有帮助,那个能不能搞得到就要看造化了。
原帖由 LUDA 于 2007-3-22 19:41 发表

中国的《抗美援朝战争史》、《远东-朝鲜战争》、《抗美援朝战争运动战若干问题研究》,美国的《朝鲜战争中的美国陆军》,日本的《朝鲜战争史》,南韩的《韩国战争史》。这些书都比较容易搞到。有这些书也就大 ...

《开国第一战》这书也算不错,可读性满强的。
原帖由 LUDA 于 2007-3-22 16:55 发表

1、应该是战争爆发前和战争初期的。与侵朝美军相比,步兵武器自动化程度上有代差,另外美军中普遍列装的无坐力炮、火箭筒和50口径机枪德军也没有。
2、就这几点还不够吗?15军所属炮兵团前身就是打塔山的那个 ...

不对。
美军一个步兵师是3个105榴弹炮营,共54门;一个155榴弹炮营18门。
再怎么说武器质量差距不大,差的是数量,好比坦克和飞机,is-2 vs m-26
t34-85 vs m4 mig15vsf86,很多人拿这场战争和伊战比完全是乱来

可想一下老萨也有200架f-15 300量m1a2和老美干上一场起码没那么悬殊
原帖由 supermanx 于 2007-3-22 22:44 发表
再怎么说武器质量差距不大,差的是数量,好比坦克和飞机,is-2 vs m-26
t34-85 vs m4 mig15vsf86,很多人拿这场战争和伊战比完全是乱来

可想一下老萨也有200架f-15 300量m1a2和老美干上一场起码没那么悬殊

做梦!
军队战时的战斗力绝大部分来自于和平事情的管理水平和战备建设。
操纵的人都没有战斗意志了,用天顶星人科技+gundam下凡也没用。

伊拉克战争大部分要归咎于没有抵抗意志了吧。
原帖由 supermanx 于 2007-3-22 22:44 发表
再怎么说武器质量差距不大,差的是数量,好比坦克和飞机,is-2 vs m-26
t34-85 vs m4 mig15vsf86,很多人拿这场战争和伊战比完全是乱来

可想一下老萨也有200架f-15 300量m1a2和老美干上一场起码没那么悬殊

如果您觉得三八大盖比M1伽兰德没大差距,75野炮和155榴弹炮比没大差距,25吨的小炮艇和衣阿华、埃塞克斯比没大差距的话那么我赞同您的说法。
志愿军的装备水平是比不上联合国军的,志愿军之所能打赢,党发挥了最大的作用,主体精神与党代表万岁!!
原帖由 supermanx 于 2007-3-22 22:44 发表
再怎么说武器质量差距不大,差的是数量,好比坦克和飞机,is-2 vs m-26
t34-85 vs m4 mig15vsf86,很多人拿这场战争和伊战比完全是乱来

可想一下老萨也有200架f-15 300量m1a2和老美干上一场起码没那么悬殊

勉强有几架米格15掩护一下头顶,勉强有几辆T-34支援一下步兵那都是什么时候的事了?入朝作战时候哪来的这些东西?这场战争当然没法和伊拉克战争比,好歹伊拉克人不会一个军一种步枪口径呢。
13兵团以师为单位计算,在火炮的数量和口径上远优于韩军,比美军差别也不是很大,问题主要在弹药的供应和炮兵跟不上部队的机动。
但是数量并没有达到绝对优势。后期我军独立炮兵和队属炮兵数量和质量都有了大大提高,火力上的差距不再明显。
还是liziyu的资料:

……在50年10月1次战役的时候,我军是4个军12个师配3个炮兵师。其中西线是3个军12个师附炮兵8个团(288门炮)对美军骑1师、24师、空降187团,韩军1、6、7、8师,英27旅,共6个师1个旅1个团,美1军有2个军炮兵营。 ……我军有榴弹炮288门、军属野炮54门、102火箭炮12门,师属山炮108门,团属火炮270门,82迫击炮162门,60炮729门,火箭筒162支。 ……美军有军、师属榴弹炮10个营180门(不到这个数,有的炮兵营就是只有12门炮),107迫击炮84门、81迫击炮84门、75无后坐力84门,60炮189门、57无后坐力炮126门,火箭筒1千具左右,另外韩军有M3榴弹炮60门,81迫击炮144门,60迫击炮324门。 ……西线炮兵双方差不多,我军在82迫击炮、火箭筒和无后坐力炮数量上少,但是多了108门山炮和近200门大口径迫击炮一级的团属火炮。
]]
差距大是肯定的!没什么好讨论的
原帖由 vip51280 于 2007-3-23 12:14 发表
差距大是肯定的!没什么好讨论的


差距大是肯定的
奇怪的是,有人连这个都能拿出来扯
还大言不惭的真相
真相党啊
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原帖由 royalpotato 于 2007-3-23 11:33 发表
转CCNA老大的:

当时美军一个步兵师下辖3个18门制105榴炮营和1个18门制155榴炮营,1个坦克营。 美军炮兵火力优势的原因,主要有没有空中威胁、弹药充足、侦察校射能力强、训练水平高、步炮协同好,再加上火炮 ...

看好了,红字部分说的是什么时候!
1950年9月以后的韩国军队基本是被霉菌重新武装了一遍,步兵师至少有2个105榴弹炮营。你拿数字算一下,285门平摊到12个师,每个师才24门,那里来的远远优于韩国军队????
别忘了第一批入朝的还有50和66军,如果把这两个也算上就更少了。
]]
原帖由 LUDA 于 2007-3-24 10:48 发表
别忘了第一批入朝的还有50和66军,如果把这两个也算上就更少了
人家说的可就是首批入朝的6个军哟,那么当然是包括50和66军的。三个炮兵师平摊到18各步兵师头上,每个步兵师可以摊上1/6个炮兵师,半个团吧。
5 ...

那小白光说13兵团,所以我提醒他还有50和66军
第一批入朝6个军每军都有1个野炮营18门炮(有的还有1个火箭炮营12门)师有1个山炮营12门,团有1个重迫击炮和步兵炮混编营,92步兵炮和重迫击炮共10门,营有82迫击炮2门、火箭筒3具,连有60炮3门。
只注意到这句话了,没留意后面还有13兵团的字样。其实就是13兵团的四个主力军,装备水平也没达到这个档次。就我所看到的资料,116师尽管数量对不上,不过大体上品种还是齐全的。而同属四野主力师的118师就明显不同。温井战斗时,118师352团编制内就没有步兵炮连,团炮兵是一个重迫击炮连,120迫击炮4门。354团的编制也是一样,团炮兵有一个42化学迫击炮连的编制,但是似乎炮没有配齐。
其实差距大的不是炮管的数量和炮管的口径

差距最大的是志愿军的后勤补给实在是让人无奈,美军的补给大概是志愿军做梦都想不到的...
原帖由 yueying 于 2007-3-24 13:35 发表
其实差距大的不是炮管的数量和炮管的口径

差距最大的是志愿军的后勤补给实在是让人无奈,美军的补给大概是志愿军做梦都想不到的...


就这点这点口径和炮管,我们都无法满足
还提什么最大不最大