超级军网我所知道的关于军工的事情
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:08:49
来超大几年了 一直在潜水从来也不发表任何言论 超大很多朋友们的军事水平不错
但大家一直都隐约有一个疑问那就是
中国军事工业为什么从建立到现在仍然没有完全走出仿制的路子,缺乏独立创新的能力.
很多人一直在问这个问题,我也一直在问这个问题.因为所知所见都是零碎不完整的
所以不能完整的撰述 现在就我所经历的一些事情来谈谈我的看法.
中国军工从建立到改革开放以前一直闭门发展 国际环境限制了我们接触新技术的机会
,但这迫使中国的军事科研人员努力去研究,那个时候的科技人员所创造的科技财富到
现在仍然没有过时,他们做成功了很多基础性的科研工作,现在仍然是新产品的依据和基础.
一个国家的工业基础水平直接决定了它的军工制造能力-------这是人所皆知的事情,但我
们从80十年代初一直喊 到现在快30年了可问题依然存在.相比之下同期的日本,韩国都已
经把我们远远的抛下.
我想最根本的原因有以下几个方面
首先是科研体制的问题,其中最重要的是人才选用的问题,目前因为反台独任务紧迫国家
加大了对研究所的经费投入这使得80年代到九十年代中期本没人愿意去的事业单位成了热门,
于是很多单位领导把自己的子弟和有关系者统统招入,使得事业单位和国有企业任人惟亲的现象
非常严重.真正有才干的人不愿意来,所以最近几年虽然资金到位了,但科研和产品一直上不去,所
以如何搞好软环境非常之重要.这样才能吸引真正的人才.
其次事业单位里外行领导内行的现象到处都是,本来行政人员是要为科技人员搞好后勤工作
配合一线的科研人员搞好技术,但目前的形势是不懂技术的行政人员在上面乱下命令,瞎指挥,摆架子
官僚作风问题普遍,严重挫伤的科技人员的积极性,其直接后果就是科研人员中间保守的思想非常严
重,很多人不求有功劳但求无过,科研工作中追求短期效益的现象非常严重,大家都想做短时间就能见
到成果的工作而真正重要 重大 对国防有着举足轻重的基础科研项目基本没人愿意做 原因就在于这
样的项目一般都要几年 十几年 甚至20年才可以见到成果.
军工的研究所体制严重压制了科研人员的热情,不能吸引最优秀的科技人才从事军工事业
以本人所毕业的大学为例 班里最好的毕业生毕业后基本没有人从事所学专业,毕业流向基本是
最好的考GRE出国为对手搞军工,二流的去外资企业,剩下的去搞军工,其中一些后来不错的,也因为受
不了体制的压抑选择了出国,以本人同学所在的一航天测量研究所为例 该所科研的主力中有三分之二
的人都在2000年前流失了,后来任务下来经费足够了但生产任务不能完成.
虽然高校扩招后高学历的人才数量大为增加,但其中的最优秀者仍然不选择去事业单位,原因在于单位的
领导普遍希望招收的人才第一要听话,安稳, 第二才是科研能力.而有能力的科研人员通常都比较有个性和
脾气此为领导所不容,所以即便进入事业单位也常被压制,最后只能离开.以某舰用柴油机为例,该机80年代
初就从国外引进,但到今天仍然没有实现完全的国产话,技术没有能吃透,我想这和所用非人有重大关系.用某
博士生导师的原话来说," 中美竞争在实际上是中国自己的一流人才和三流人才在竞争"
再者事业单位中没有建立终身责任制,很多领导把事情搞坏,弄垮但一调离或者退休就追查不到责任,所以事业心基本没有,而不是不强.而且在自己离开时候所推荐的继任者都是能力更差的人,这样来彰显自己在位时候的工作成绩,某航空单位头头,在任时所做几个项目都没见效益都赔钱,但最后居然升迁而且现在依然身处要职.
国家不重视技术工人的培养也是今天军工不能快速前进的一个非常重要的原因,大凡军工制造,工艺问题
有时起决定性作用,我国从80年代军事科研为经济建设让路以来,技工人才不断流失,目前技工断层相当普遍
虽然现在招收的技术学校毕业的学生知识水平高于前辈,但对于一个经验积累效应相当重要的职业来说他们仍然难当大任,要成材要10年以上的时间.所以大家可以看到我们生产的相当种类的产品都存在可靠性问题.
此外科研中弄虚做假普遍存在,欺上瞒下,一朋友所在单位从事光电产品生产研制,由于产品需要高精度加工,所以成品率很低,但有一段时间老总发现成品率大为提高,于是让朋友写个分析报告出来,朋友到生产部门,起负责人根本不理会,老总于是亲自到生产一线询问发现,属负责技术的人员把标准降低所至.
凡此种种不能尽数,也不可说,以上个人意见和实际情况可能还有距离,只做参考,也属道听途说.
总之现有体制如不改革,要想军工赶上老美,个人以为不可能.来超大几年了 一直在潜水从来也不发表任何言论 超大很多朋友们的军事水平不错
但大家一直都隐约有一个疑问那就是
中国军事工业为什么从建立到现在仍然没有完全走出仿制的路子,缺乏独立创新的能力.
很多人一直在问这个问题,我也一直在问这个问题.因为所知所见都是零碎不完整的
所以不能完整的撰述 现在就我所经历的一些事情来谈谈我的看法.
中国军工从建立到改革开放以前一直闭门发展 国际环境限制了我们接触新技术的机会
,但这迫使中国的军事科研人员努力去研究,那个时候的科技人员所创造的科技财富到
现在仍然没有过时,他们做成功了很多基础性的科研工作,现在仍然是新产品的依据和基础.
一个国家的工业基础水平直接决定了它的军工制造能力-------这是人所皆知的事情,但我
们从80十年代初一直喊 到现在快30年了可问题依然存在.相比之下同期的日本,韩国都已
经把我们远远的抛下.
我想最根本的原因有以下几个方面
首先是科研体制的问题,其中最重要的是人才选用的问题,目前因为反台独任务紧迫国家
加大了对研究所的经费投入这使得80年代到九十年代中期本没人愿意去的事业单位成了热门,
于是很多单位领导把自己的子弟和有关系者统统招入,使得事业单位和国有企业任人惟亲的现象
非常严重.真正有才干的人不愿意来,所以最近几年虽然资金到位了,但科研和产品一直上不去,所
以如何搞好软环境非常之重要.这样才能吸引真正的人才.
其次事业单位里外行领导内行的现象到处都是,本来行政人员是要为科技人员搞好后勤工作
配合一线的科研人员搞好技术,但目前的形势是不懂技术的行政人员在上面乱下命令,瞎指挥,摆架子
官僚作风问题普遍,严重挫伤的科技人员的积极性,其直接后果就是科研人员中间保守的思想非常严
重,很多人不求有功劳但求无过,科研工作中追求短期效益的现象非常严重,大家都想做短时间就能见
到成果的工作而真正重要 重大 对国防有着举足轻重的基础科研项目基本没人愿意做 原因就在于这
样的项目一般都要几年 十几年 甚至20年才可以见到成果.
军工的研究所体制严重压制了科研人员的热情,不能吸引最优秀的科技人才从事军工事业
以本人所毕业的大学为例 班里最好的毕业生毕业后基本没有人从事所学专业,毕业流向基本是
最好的考GRE出国为对手搞军工,二流的去外资企业,剩下的去搞军工,其中一些后来不错的,也因为受
不了体制的压抑选择了出国,以本人同学所在的一航天测量研究所为例 该所科研的主力中有三分之二
的人都在2000年前流失了,后来任务下来经费足够了但生产任务不能完成.
虽然高校扩招后高学历的人才数量大为增加,但其中的最优秀者仍然不选择去事业单位,原因在于单位的
领导普遍希望招收的人才第一要听话,安稳, 第二才是科研能力.而有能力的科研人员通常都比较有个性和
脾气此为领导所不容,所以即便进入事业单位也常被压制,最后只能离开.以某舰用柴油机为例,该机80年代
初就从国外引进,但到今天仍然没有实现完全的国产话,技术没有能吃透,我想这和所用非人有重大关系.用某
博士生导师的原话来说," 中美竞争在实际上是中国自己的一流人才和三流人才在竞争"
再者事业单位中没有建立终身责任制,很多领导把事情搞坏,弄垮但一调离或者退休就追查不到责任,所以事业心基本没有,而不是不强.而且在自己离开时候所推荐的继任者都是能力更差的人,这样来彰显自己在位时候的工作成绩,某航空单位头头,在任时所做几个项目都没见效益都赔钱,但最后居然升迁而且现在依然身处要职.
国家不重视技术工人的培养也是今天军工不能快速前进的一个非常重要的原因,大凡军工制造,工艺问题
有时起决定性作用,我国从80年代军事科研为经济建设让路以来,技工人才不断流失,目前技工断层相当普遍
虽然现在招收的技术学校毕业的学生知识水平高于前辈,但对于一个经验积累效应相当重要的职业来说他们仍然难当大任,要成材要10年以上的时间.所以大家可以看到我们生产的相当种类的产品都存在可靠性问题.
此外科研中弄虚做假普遍存在,欺上瞒下,一朋友所在单位从事光电产品生产研制,由于产品需要高精度加工,所以成品率很低,但有一段时间老总发现成品率大为提高,于是让朋友写个分析报告出来,朋友到生产部门,起负责人根本不理会,老总于是亲自到生产一线询问发现,属负责技术的人员把标准降低所至.
凡此种种不能尽数,也不可说,以上个人意见和实际情况可能还有距离,只做参考,也属道听途说.
总之现有体制如不改革,要想军工赶上老美,个人以为不可能.
但大家一直都隐约有一个疑问那就是
中国军事工业为什么从建立到现在仍然没有完全走出仿制的路子,缺乏独立创新的能力.
很多人一直在问这个问题,我也一直在问这个问题.因为所知所见都是零碎不完整的
所以不能完整的撰述 现在就我所经历的一些事情来谈谈我的看法.
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,但这迫使中国的军事科研人员努力去研究,那个时候的科技人员所创造的科技财富到
现在仍然没有过时,他们做成功了很多基础性的科研工作,现在仍然是新产品的依据和基础.
一个国家的工业基础水平直接决定了它的军工制造能力-------这是人所皆知的事情,但我
们从80十年代初一直喊 到现在快30年了可问题依然存在.相比之下同期的日本,韩国都已
经把我们远远的抛下.
我想最根本的原因有以下几个方面
首先是科研体制的问题,其中最重要的是人才选用的问题,目前因为反台独任务紧迫国家
加大了对研究所的经费投入这使得80年代到九十年代中期本没人愿意去的事业单位成了热门,
于是很多单位领导把自己的子弟和有关系者统统招入,使得事业单位和国有企业任人惟亲的现象
非常严重.真正有才干的人不愿意来,所以最近几年虽然资金到位了,但科研和产品一直上不去,所
以如何搞好软环境非常之重要.这样才能吸引真正的人才.
其次事业单位里外行领导内行的现象到处都是,本来行政人员是要为科技人员搞好后勤工作
配合一线的科研人员搞好技术,但目前的形势是不懂技术的行政人员在上面乱下命令,瞎指挥,摆架子
官僚作风问题普遍,严重挫伤的科技人员的积极性,其直接后果就是科研人员中间保守的思想非常严
重,很多人不求有功劳但求无过,科研工作中追求短期效益的现象非常严重,大家都想做短时间就能见
到成果的工作而真正重要 重大 对国防有着举足轻重的基础科研项目基本没人愿意做 原因就在于这
样的项目一般都要几年 十几年 甚至20年才可以见到成果.
军工的研究所体制严重压制了科研人员的热情,不能吸引最优秀的科技人才从事军工事业
以本人所毕业的大学为例 班里最好的毕业生毕业后基本没有人从事所学专业,毕业流向基本是
最好的考GRE出国为对手搞军工,二流的去外资企业,剩下的去搞军工,其中一些后来不错的,也因为受
不了体制的压抑选择了出国,以本人同学所在的一航天测量研究所为例 该所科研的主力中有三分之二
的人都在2000年前流失了,后来任务下来经费足够了但生产任务不能完成.
虽然高校扩招后高学历的人才数量大为增加,但其中的最优秀者仍然不选择去事业单位,原因在于单位的
领导普遍希望招收的人才第一要听话,安稳, 第二才是科研能力.而有能力的科研人员通常都比较有个性和
脾气此为领导所不容,所以即便进入事业单位也常被压制,最后只能离开.以某舰用柴油机为例,该机80年代
初就从国外引进,但到今天仍然没有实现完全的国产话,技术没有能吃透,我想这和所用非人有重大关系.用某
博士生导师的原话来说," 中美竞争在实际上是中国自己的一流人才和三流人才在竞争"
再者事业单位中没有建立终身责任制,很多领导把事情搞坏,弄垮但一调离或者退休就追查不到责任,所以事业心基本没有,而不是不强.而且在自己离开时候所推荐的继任者都是能力更差的人,这样来彰显自己在位时候的工作成绩,某航空单位头头,在任时所做几个项目都没见效益都赔钱,但最后居然升迁而且现在依然身处要职.
国家不重视技术工人的培养也是今天军工不能快速前进的一个非常重要的原因,大凡军工制造,工艺问题
有时起决定性作用,我国从80年代军事科研为经济建设让路以来,技工人才不断流失,目前技工断层相当普遍
虽然现在招收的技术学校毕业的学生知识水平高于前辈,但对于一个经验积累效应相当重要的职业来说他们仍然难当大任,要成材要10年以上的时间.所以大家可以看到我们生产的相当种类的产品都存在可靠性问题.
此外科研中弄虚做假普遍存在,欺上瞒下,一朋友所在单位从事光电产品生产研制,由于产品需要高精度加工,所以成品率很低,但有一段时间老总发现成品率大为提高,于是让朋友写个分析报告出来,朋友到生产部门,起负责人根本不理会,老总于是亲自到生产一线询问发现,属负责技术的人员把标准降低所至.
凡此种种不能尽数,也不可说,以上个人意见和实际情况可能还有距离,只做参考,也属道听途说.
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但大家一直都隐约有一个疑问那就是
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很多人一直在问这个问题,我也一直在问这个问题.因为所知所见都是零碎不完整的
所以不能完整的撰述 现在就我所经历的一些事情来谈谈我的看法.
中国军工从建立到改革开放以前一直闭门发展 国际环境限制了我们接触新技术的机会
,但这迫使中国的军事科研人员努力去研究,那个时候的科技人员所创造的科技财富到
现在仍然没有过时,他们做成功了很多基础性的科研工作,现在仍然是新产品的依据和基础.
一个国家的工业基础水平直接决定了它的军工制造能力-------这是人所皆知的事情,但我
们从80十年代初一直喊 到现在快30年了可问题依然存在.相比之下同期的日本,韩国都已
经把我们远远的抛下.
我想最根本的原因有以下几个方面
首先是科研体制的问题,其中最重要的是人才选用的问题,目前因为反台独任务紧迫国家
加大了对研究所的经费投入这使得80年代到九十年代中期本没人愿意去的事业单位成了热门,
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非常严重.真正有才干的人不愿意来,所以最近几年虽然资金到位了,但科研和产品一直上不去,所
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其次事业单位里外行领导内行的现象到处都是,本来行政人员是要为科技人员搞好后勤工作
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官僚作风问题普遍,严重挫伤的科技人员的积极性,其直接后果就是科研人员中间保守的思想非常严
重,很多人不求有功劳但求无过,科研工作中追求短期效益的现象非常严重,大家都想做短时间就能见
到成果的工作而真正重要 重大 对国防有着举足轻重的基础科研项目基本没人愿意做 原因就在于这
样的项目一般都要几年 十几年 甚至20年才可以见到成果.
军工的研究所体制严重压制了科研人员的热情,不能吸引最优秀的科技人才从事军工事业
以本人所毕业的大学为例 班里最好的毕业生毕业后基本没有人从事所学专业,毕业流向基本是
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不了体制的压抑选择了出国,以本人同学所在的一航天测量研究所为例 该所科研的主力中有三分之二
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虽然高校扩招后高学历的人才数量大为增加,但其中的最优秀者仍然不选择去事业单位,原因在于单位的
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脾气此为领导所不容,所以即便进入事业单位也常被压制,最后只能离开.以某舰用柴油机为例,该机80年代
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博士生导师的原话来说," 中美竞争在实际上是中国自己的一流人才和三流人才在竞争"
再者事业单位中没有建立终身责任制,很多领导把事情搞坏,弄垮但一调离或者退休就追查不到责任,所以事业心基本没有,而不是不强.而且在自己离开时候所推荐的继任者都是能力更差的人,这样来彰显自己在位时候的工作成绩,某航空单位头头,在任时所做几个项目都没见效益都赔钱,但最后居然升迁而且现在依然身处要职.
国家不重视技术工人的培养也是今天军工不能快速前进的一个非常重要的原因,大凡军工制造,工艺问题
有时起决定性作用,我国从80年代军事科研为经济建设让路以来,技工人才不断流失,目前技工断层相当普遍
虽然现在招收的技术学校毕业的学生知识水平高于前辈,但对于一个经验积累效应相当重要的职业来说他们仍然难当大任,要成材要10年以上的时间.所以大家可以看到我们生产的相当种类的产品都存在可靠性问题.
此外科研中弄虚做假普遍存在,欺上瞒下,一朋友所在单位从事光电产品生产研制,由于产品需要高精度加工,所以成品率很低,但有一段时间老总发现成品率大为提高,于是让朋友写个分析报告出来,朋友到生产部门,起负责人根本不理会,老总于是亲自到生产一线询问发现,属负责技术的人员把标准降低所至.
凡此种种不能尽数,也不可说,以上个人意见和实际情况可能还有距离,只做参考,也属道听途说.
总之现有体制如不改革,要想军工赶上老美,个人以为不可能.
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你要没在军工呆过 就没有发言权
军事技术按你所说除了美欧俄 世界上还有几个大点的国家
况且日本也比我们先进 我们很多基本器件还是买人家的要哪天禁运你能怎么办
CCCP难道比中国体制更优越？为什么CCCP军事技术盛极一时？
我可以告诉你在技术是要积累的 CCCP的科学研究体制很不错
和政治制度不同
科研和教育都出了不少世界级别的大师 你能说它不优越吗
当然和投入关系很大 但人家其他方面不见的差
我们现在还不是在买人家的东西吗 光有投入就能有产出吗 用人用不对我看也好不到那里 这些年我们在那么多项目上投了那么多钱见效果的是少数
浪费那么严重你没看到吗
军事技术按你所说除了美欧俄 世界上还有几个大点的国家
况且日本也比我们先进 我们很多基本器件还是买人家的要哪天禁运你能怎么办
CCCP难道比中国体制更优越？为什么CCCP军事技术盛极一时？
我可以告诉你在技术是要积累的 CCCP的科学研究体制很不错
和政治制度不同
科研和教育都出了不少世界级别的大师 你能说它不优越吗
当然和投入关系很大 但人家其他方面不见的差
我们现在还不是在买人家的东西吗 光有投入就能有产出吗 用人用不对我看也好不到那里 这些年我们在那么多项目上投了那么多钱见效果的是少数
浪费那么严重你没看到吗
你要没在军工呆过 就没有发言权
军事技术按你所说除了美欧俄 世界上还有几个大点的国家
况且日本也比我们先进 我们很多基本器件还是买人家的要哪天禁运你能怎么办
CCCP难道比中国体制更优越？为什么CCCP军事技术盛极一时？
我可以告诉你在技术是要积累的 CCCP的科学研究体制很不错
和政治制度不同
科研和教育都出了不少世界级别的大师 你能说它不优越吗
当然和投入关系很大 但人家其他方面不见的差
我们现在还不是在买人家的东西吗 光有投入就能有产出吗 用人用不对我看也好不到那里 这些年我们在那么多项目上投了那么多钱见效果的是少数
浪费那么严重你没看到吗
军事技术按你所说除了美欧俄 世界上还有几个大点的国家
况且日本也比我们先进 我们很多基本器件还是买人家的要哪天禁运你能怎么办
CCCP难道比中国体制更优越？为什么CCCP军事技术盛极一时？
我可以告诉你在技术是要积累的 CCCP的科学研究体制很不错
和政治制度不同
科研和教育都出了不少世界级别的大师 你能说它不优越吗
当然和投入关系很大 但人家其他方面不见的差
我们现在还不是在买人家的东西吗 光有投入就能有产出吗 用人用不对我看也好不到那里 这些年我们在那么多项目上投了那么多钱见效果的是少数
浪费那么严重你没看到吗
日本买得少了？:o
苏联体制真好啊，Gamow这样的大师都叛逃美国了~;P
我就在德国顶尖的研究所MPI，这里由于经费充足造成的浪费极其惊人，你看到了？
既然你知道“技术是要积累的”那还有什么好奇怪的？
苏联体制真好啊，Gamow这样的大师都叛逃美国了~;P
我就在德国顶尖的研究所MPI，这里由于经费充足造成的浪费极其惊人，你看到了？
既然你知道“技术是要积累的”那还有什么好奇怪的？
本来对你不了解情况 懒的回复
不过你号称在德国顶级研究所
所以我可以告诉你 我说话都有根据的 技术是要积累 ,但是本来能做好的事情 用人不对体制不行 就做不好.
本来5年就可以成功的事情 10年也成功不了.体制好了人用对了积累的速度就能加快
你在德国的事我没看到 所以我也没说 问题是我在国内 ,国内的问题
你又看到了吗? 你和人讨论问题怎么也说不到点子上, 真不知道你什么逻辑?
运十 不就是因为一些领导和非技术原因下马了吗?
至于个别人叛逃那不是正说明他体制有问题吗 没问题怎么叛逃 不过这个是政治的体制问题
和技术科学体制关系不是没有 但也不会很大, 我在贴子里一直强调是科研体制 要苏联的科学体制不行
那为什么苏联从十月革命那么落后发展成军事超级大国 你能说他的军工科研体制不好吗
再者科研要投入这很对但投入大不一定成果大 要按照你的说法 那我们60年代那么困难那么穷
要花外国那么大的投入 不是什么也搞不出来了吗
你最好看清楚再发言论
我简单说明我的观点你看好再发言 第一 国家科研体制和用人机制有问题
第二 军工科研里欺瞒现象很严重
这些都是事实
你可以找个人问问
要把中外的情况都了解再说话 到国外眼界开阔是好事 我很羡慕你有机会
但不要出国了就忘记了中国的实际情况
不过你号称在德国顶级研究所
所以我可以告诉你 我说话都有根据的 技术是要积累 ,但是本来能做好的事情 用人不对体制不行 就做不好.
本来5年就可以成功的事情 10年也成功不了.体制好了人用对了积累的速度就能加快
你在德国的事我没看到 所以我也没说 问题是我在国内 ,国内的问题
你又看到了吗? 你和人讨论问题怎么也说不到点子上, 真不知道你什么逻辑?
运十 不就是因为一些领导和非技术原因下马了吗?
至于个别人叛逃那不是正说明他体制有问题吗 没问题怎么叛逃 不过这个是政治的体制问题
和技术科学体制关系不是没有 但也不会很大, 我在贴子里一直强调是科研体制 要苏联的科学体制不行
那为什么苏联从十月革命那么落后发展成军事超级大国 你能说他的军工科研体制不好吗
再者科研要投入这很对但投入大不一定成果大 要按照你的说法 那我们60年代那么困难那么穷
要花外国那么大的投入 不是什么也搞不出来了吗
你最好看清楚再发言论
我简单说明我的观点你看好再发言 第一 国家科研体制和用人机制有问题
第二 军工科研里欺瞒现象很严重
这些都是事实
你可以找个人问问
要把中外的情况都了解再说话 到国外眼界开阔是好事 我很羡慕你有机会
但不要出国了就忘记了中国的实际情况
切 ，一口一个你没在军工待过你没发言权
CD上军工系统的人多了
CD上军工系统的人多了
你说的欺瞒现象我没有提及，我只跟你讲“科研体制和用人机制”~
不知道你的逻辑在哪里了~ 我不都是照你的论点一一做答吗？
中国从一穷二白到载人航天，“你能说他的军工科研体制不好吗”？
美国十字军战士和科曼奇“不就是因为一些领导和非技术原因下马了吗”？
你觉得西方国家最好的学生去搞军工了？简直开玩笑啊~ 德国现在一个大学物理/化学系每学期能有十个毕业生就不错了，还尽是东欧亚洲的学生~ 德国人学得好的也一样都去美国了~
“中国的实际情况”是，实验室里的学生从早8点干到晚上12点，而这边的鬼子能保证朝九晚五就不错了，还经常休假~ 当然了，在美国压力会大很多，因为美国集中了全世界的精英~
居安思危是好事，但我说的就是你的逻辑有问题，所列事实不能支持你的论点~你看到的现象很多不是问题的原因，你看到的问题也很多不是中国独有的问题~
:victory:
不知道你的逻辑在哪里了~ 我不都是照你的论点一一做答吗？
中国从一穷二白到载人航天，“你能说他的军工科研体制不好吗”？
美国十字军战士和科曼奇“不就是因为一些领导和非技术原因下马了吗”？
你觉得西方国家最好的学生去搞军工了？简直开玩笑啊~ 德国现在一个大学物理/化学系每学期能有十个毕业生就不错了，还尽是东欧亚洲的学生~ 德国人学得好的也一样都去美国了~
“中国的实际情况”是，实验室里的学生从早8点干到晚上12点，而这边的鬼子能保证朝九晚五就不错了，还经常休假~ 当然了，在美国压力会大很多，因为美国集中了全世界的精英~
居安思危是好事，但我说的就是你的逻辑有问题，所列事实不能支持你的论点~你看到的现象很多不是问题的原因，你看到的问题也很多不是中国独有的问题~
:victory:
呵呵，如影随形啊，一般TG出来什么新东西或者取得了大的发展的时候，必然会有类似的文章出现，记得J10公开的时候，也有过说所谓的军工问题的，071下水的时候也有过，现在第三艘54A下水了，正当一片欢声雀跃的时候，马上又出现了！
如果说国内或者国内军工体制没有问题，那是骗人
但是如果说国外的体制没有问题，那更是扯弹。
关键就是一个钱字，你以为那些在外企干的人就爽了？还不是一样天天想着跳槽。钱给够了，什么都好说，老婆孩子车子房子都解决了，再谈项目。
但是如果说国外的体制没有问题，那更是扯弹。
关键就是一个钱字，你以为那些在外企干的人就爽了？还不是一样天天想着跳槽。钱给够了，什么都好说，老婆孩子车子房子都解决了，再谈项目。
中国军工现在已经有了很大的发展，但问题也很多。前一阵子让很多人热血沸腾的WS10A发动机，据我所知，去年生产了××台，除了一台以外，都被部队退回来返修。原因？管理不到位。黎明平常只抓机器擦的干不干净，水杯放没放到工作台上诸如此类的小事，抓的还挺严，罚的还挺狠，但是军品线要求的加工精度还赶不上民品线的。发动机组装不合格？不要紧，拆了重新装就是了。而且工人拆有拆的钱，重新装有重新装的钱。那工人还不踊跃的装了拆，拆了装？黎明今年除了老总，几个副总都换了，可能和这个有关系。黎明今年10A机要求的产量比去年翻了一番，31F、14号机的任务也很重，最近海军的人又进进出出的，可能和HM有关。真是替黎明捏一把汗啊，希望不要拖国家的后腿才好。
呃。。。。。。。难道是故意套话的？
aa我不想认识，那就中国军工确实不成吧，哈哈，反正这些嘴皮子磨磨无关紧要，关键时候有用就成了
aa我不想认识，那就中国军工确实不成吧，哈哈，反正这些嘴皮子磨磨无关紧要，关键时候有用就成了
举例必举运十
原因必言体制
原因必言体制
苏联当年的基础科学积累是非常丰厚的,也给他们的军事工业提供了大量的人才和技术储备.
留个记号:D
11楼的不厚道，怎么能把老百姓的一点小伎俩说出来呢？让人家奖金有受损的可能嘛:D
11楼的不厚道，怎么能把老百姓的一点小伎俩说出来呢？让人家奖金有受损的可能嘛:D
原帖由 snb 于 2007-3-20 08:22 发表
举例必举运十
原因必言体制
;P ;P :handshake :handshake
军工系统却是问题很多。78年以前不说，78年以后，由于军工系统的待遇等各方面的原因人才大量流失。研究机构中，项目经费少，项目难接，造成许多专业人员转行。现在经费足了，但是技术人才积累不可能一蹴而就。军工企业，问题就更多，机制不灵活，管理不到位，竞争力有问题。
不过情况正在逐步改善，要看到希望。
不过情况正在逐步改善，要看到希望。
放开民企进入,民企机制活,又有主动性,你要不是能干事,只混饭吃,怕是再有关系民企也不会要你呢.只要不是核武器,都让民企进入,象制造洗衣机,电冰箱,空调一样,15后,让米帝发抖吧
原帖由 zyg3m 于 2007-3-20 20:35 发表
放开民企进入,民企机制活,又有主动性,你要不是能干事,只混饭吃,怕是再有关系民企也不会要你呢.只要不是核武器,都让民企进入,象制造洗衣机,电冰箱,空调一样,15后,让米帝发抖吧
现在国内NB的家电生产商好多都是国企（长虹军转民、海尔），不过今年好像有意让民企参与到国防体系中。看CCTV7的报道说，军队要有效利用社会资源加快推进部队信息化建设。估计今后，许多有实力的民企将源源不断的进入到国防采购的大名单中
怎么说呢？关键还是体制和素质．
我自己就是工人， 虽然不是在军工， 是在汽车零部件生产行业，自己对于质量问题是深有体会！关键在哪里？ 关键在于生产人员的素质！作为生产者，如果能够严于律己，怎么会生产不出合格的产品？但怎样才能提高人员素质？关键在于管理，说到管理，其实也就是说体制！就象１１楼说的一样＂黎明平常只抓机器擦的干不干净，水杯放没放到工作台上诸如此类的小事＂，很多所谓的严格管理都只表现在表面上，我所在的厂也一样，附近的工业区的绝大多数也是如此．这种情况，根本就是管理上的本末倒置．错误就出在管理体制上！
１３楼说＂原因必言体制＂，认为不是体制原因，恰恰错了．
我自己就是工人， 虽然不是在军工， 是在汽车零部件生产行业，自己对于质量问题是深有体会！关键在哪里？ 关键在于生产人员的素质！作为生产者，如果能够严于律己，怎么会生产不出合格的产品？但怎样才能提高人员素质？关键在于管理，说到管理，其实也就是说体制！就象１１楼说的一样＂黎明平常只抓机器擦的干不干净，水杯放没放到工作台上诸如此类的小事＂，很多所谓的严格管理都只表现在表面上，我所在的厂也一样，附近的工业区的绝大多数也是如此．这种情况，根本就是管理上的本末倒置．错误就出在管理体制上！
１３楼说＂原因必言体制＂，认为不是体制原因，恰恰错了．
楼主说的没错 就是这么回事
成绩是有，但是本来可以做的更好
一提到“体制”，有的人就跳脚，好像踩到了痛处一样。要么是学生要么是不了解军工。
其实军工口让人生气的事情多了去了，还好那些跳脚的人不知道，要不然“情何以堪”？
成绩是有，但是本来可以做的更好
一提到“体制”，有的人就跳脚，好像踩到了痛处一样。要么是学生要么是不了解军工。
其实军工口让人生气的事情多了去了，还好那些跳脚的人不知道，要不然“情何以堪”？
这年头,是个人就认为自己是军工的,是个军工的就认为自己了解中国军工,是个看过个几页技术的人就认为自己很明白中国军工研制的武器!
人啊,低调点吧.
欺负别人没见过军工么?
人啊,低调点吧.
欺负别人没见过军工么?
以经济为中心的理论现在该调整了.如果一切都向钱看,会使社会道德沦丧,国本都会丧失.为了钱,女人出卖身体不为耻,为了钱,贪污受贿成为家常便饭,为了钱,资本家用尽一切办法榨取劳动人发的血和汗,为了钱,小商小贬想尽一切办法在食品中掺假.为了钱,医院把没有病的人当成有病的人来医......
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LZ你的观点本没有错，善意的提醒你：CD不感兴趣的东西请转其他论坛或许会有更多受众。
争论不休的问题
好的体制非常重要, 但是没有投入和积累, 再好的体制也没有用.
Y10搞得出来那才是有问题{:wuyu:}
挖出来什么呢？嗯，都有股霉味了。
我看楼主最感兴趣的不是啥体制不是啥运十，张口闭口都是“领导关系”
显然啊...对“关系”有很深的怨念哦....
显然啊...对“关系”有很深的怨念哦....
什么时候的坟了
基础零部件要进口这是事实，所以去年制定扶持装备制造业的时候就说了要着重基础。。。。
这是整个工业基础的事，不是底子薄还能是什么。。。。
这是整个工业基础的事，不是底子薄还能是什么。。。。
核辐射 发表于 2010-3-6 10:18 
这也是国企和事业单位的通病了，确实很影响单位的发展，也是现实啊
这也是国企和事业单位的通病了，确实很影响单位的发展，也是现实啊
lz说的问题确实存在,不过都是已经被cd众人讲烂的东西, 所以大家一看到就开始烦了...
面对各种各样的问题，我习惯的用渐进主义来麻醉自已~~~~好伤感好伤感;P
cccp的体制内政工干部的权限可能不像咱们这边那么夸张吧？
纳尼
这类帖子从07年就开始月经化了。。
这类帖子从07年就开始月经化了。。
lz基本是胡说八道~~
楼主最多在国企呆过~
回复 11# zhayuew
黎明连汽车的涡轮增压器都造不好,搞涡扇真是赶鸭子上架.
黎明连汽车的涡轮增压器都造不好,搞涡扇真是赶鸭子上架.