在统一战争中的航母使用问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 14:27:43
随着官方一次又一次的吹风,航母建造已成事实。那些反对派、缓建派也基本闭上了嘴巴。现在的问题是,如果台湾形势发展没有失控,使我们不得不在2015年前武统的话,按目前流行的看法,到时侯,我海军很可能已拥有2艘航母(老瓦2008整修完成,国产航母2010年建成,开始海试),并基本形成战斗力。
     先YY一下,航母概况:国产航母,标排:48000吨,满排:60000吨;动力:常规(最好是核动力);最高航速:30节;2部弹射器;载机:歼11B改36架或歼10改40架,其中4架为电战型;预警机:4架,SU80或鹰眼斯基或运7改(还能叫运7?);固定翼反潜机、电战机:各2架(与预警机同平台);反潜、搜救通用直升机4架。
      老瓦:标排:55000吨,满排:68000吨;动力:常规;最高航速:28节;无弹射器;载机:歼11B改28架或歼10改32架,其中4架为电战型;预警机:4架,卡31;无固定翼反潜机、电战机;反潜、搜救通用直升机8架。
     编队组成:国产航母:3艘052D,4艘054A,2艘093,感觉反舰有点弱,最好加1-2艘052B或现代。
                    老瓦:2艘052C,2艘054A,2艘054,1艘093,感觉反舰有点弱,最好加1艘052B或现代。
       好了,不准的地方请大虾拍砖修正,现在请讨论:如果在这样的条件下,爆发台海战争,将如何运用这两个航母编队?随着官方一次又一次的吹风,航母建造已成事实。那些反对派、缓建派也基本闭上了嘴巴。现在的问题是,如果台湾形势发展没有失控,使我们不得不在2015年前武统的话,按目前流行的看法,到时侯,我海军很可能已拥有2艘航母(老瓦2008整修完成,国产航母2010年建成,开始海试),并基本形成战斗力。
     先YY一下,航母概况:国产航母,标排:48000吨,满排:60000吨;动力:常规(最好是核动力);最高航速:30节;2部弹射器;载机:歼11B改36架或歼10改40架,其中4架为电战型;预警机:4架,SU80或鹰眼斯基或运7改(还能叫运7?);固定翼反潜机、电战机:各2架(与预警机同平台);反潜、搜救通用直升机4架。
      老瓦:标排:55000吨,满排:68000吨;动力:常规;最高航速:28节;无弹射器;载机:歼11B改28架或歼10改32架,其中4架为电战型;预警机:4架,卡31;无固定翼反潜机、电战机;反潜、搜救通用直升机8架。
     编队组成:国产航母:3艘052D,4艘054A,2艘093,感觉反舰有点弱,最好加1-2艘052B或现代。
                    老瓦:2艘052C,2艘054A,2艘054,1艘093,感觉反舰有点弱,最好加1艘052B或现代。
       好了,不准的地方请大虾拍砖修正,现在请讨论:如果在这样的条件下,爆发台海战争,将如何运用这两个航母编队?
小学就听说要键航母,现在研2了航母还没影呢:D 。真滑稽;P
YY无罪;P
什么叫"如果台湾形势发展没有失控,使我们不得不在2015年前武统的话"?
现在关键是渡过08年的危机时刻,如果过去了,未必会在15年不得不武统的.这个形势太复杂,不能简单臆断.你不如直接说:如果我们准备在2015年武装统一台湾.
关于装备,我不知道说什么好.
至于编队组成,这个,052B和现代的反舰能力比航母强吗?
至于用途,我觉得可能的战役目标有4个:1,遏止美日舰队干涉,2,对台湾的封锁,3,对东海岸军事目标的攻击,4,视战争情况的发展可能进行的在东海岸的侧翼登陆作战.
我不是大虾,也不爱拍砖,我也喜欢YY;P
其实,个人觉得我们目前最弱就是反潜,老瓦可以一训练为主,兼职反潜,以老瓦的尺寸,带上30-40架教练/攻击机+反潜直升机不成问题,防空的话,就靠国产航母了
到时当现代级又买了六艘,052D型051D型也建造了.
国产航母一艘,052D型神盾2艘,051D型2艘,现代最新型2艘,054A型2艘,054B型2艘.093型2艘,综合补给舰一艘,舰队油水船一艘.
老瓦一艘,052C型2艘,051C型2艘,051B型2艘,现代级2艘,054A型2艘,054B型2艘,093型2艘,综合AFS一艘,AOE一艘.
剩余的6艘现代及052C,052B,051C,051B,052,051型054,054A,054B,053各系列组成几支水面驱护战半群.基本上每个群要有两艘反舰作战为主的现代,一艘神盾(类似170),一艘非神盾的防空舰(类似115),一艘反潜为主驱逐舰(类似168或112),几艘老式驱逐舰(类似110),二艘反潜为主的护卫舰(类似054型),二艘多用途护卫舰(类似054A或B),四艘轻护(053H3)
1,遏止美日舰队干涉,2,对台湾的封锁,3,对东海岸军事目标的攻击,4,视战争情况的发展可能进行的在东海岸的侧翼登陆作战.
战术呢?
      面对美军3艘以上的航母编队,如何充分发挥航母的作用,又要尽量避免航母被歼;
      对台湾的封锁,对东海岸军事目标的攻击就是说我航母编队必须到台湾的东海岸,如何控制?
     在东海岸的侧翼登陆作战,两栖编队如何组成?如何压制台东防空\地面火力?
别用航母打WW,当然如果想牺牲航母编队来保护登陆舰队的话则另当别论
在东海岸的侧翼登陆作战不可行?这样理解:
航母编队的主要任务:遏止美日舰队干涉;对台东部海空封锁。
能用老瓦就不错了
核动力的还要等好久的吧
都快出正月了 寒假党还没走完 总说这种没技术含量的话有意思吗?
:o
原帖由 魔刀2 于 2007-3-14 18:27 发表
在东海岸的侧翼登陆作战不可行?这样理解:
航母编队的主要任务:遏止美日舰队干涉;对台东部海空封锁。

你知道封锁台湾东海岸需要多少飞机吗?
如果台湾放弃西海岸制空权 全力攻击我们部署的航母编队 配合美日部队在东海岸登陆 将闪电战拖成持久战 你该怎么应付?
中国如果有航母,就能组成航母编队再加上几十艘潜艇,在台湾战争期间,堵住马六甲海峡。让美国人其它增援的航母舰队,不能快速通过马六甲海峡来援助台海地区的美军。从而在一定的时间里,使得我们中国对敌方,构成局部的战略空间和时间上的对军力优势。
]]
按目前流行的看法,到时侯,我海军很可能已拥有2艘航母(老瓦2008整修完成,国产航母2010年建成,开始海试),并基本形成战斗力。
====国产的那艘,怎么着也要到2010年才能正式开工,2018年才能形成战斗力。瓦号的战斗力就别抱过高期望了。
]]
你知道封锁台湾东海岸需要多少飞机吗?你觉的经过几轮弹道导弹、巡航弹的攻击后,封锁台湾东海岸需要多少飞机?现在的岸基机就可以到台湾东海岸,但地面导弹仍有威胁,指挥也不好办,岸基预警机过去太危险。本来台湾可以用E2在玉山以东飞行来制挥残存的空军,在玉山以东得的导弹基地也可能大部辛存,航母到了东岸,他的制空权就算没了。航母预警机也可以直接指挥岸基机进行作战和巡逻。他们的预警机升空都没机会。而不是用舰载机的数量和人家的岸基机简单的对比!明白?
台湾放弃西海岸制空权?让我们登陆?
全力攻击我们部署的航母编队 配合美日部队在东海岸登陆 将闪电战拖成持久战 你该怎么应付?
你以为美日会在我军已经登陆的情况下,还在岛东登陆?
没有航母美日部队就不在东海岸登陆?不会变成 持久战 ?照你看有了航母不但没有增加美日干涉的难度,反倒提高了台湾守岛的把握?
说话这么没逻辑?
别以为注册早一点,自个就成老鸟了,我看还是一个菜字!更别以为别人注册迟就是寒假党,说别人得自己先别说傻话,明白?
seact所言深合我意,我还想加一条,就是配合岸基机,压制岛东机场、防空基地,进一步消灭其空军残存力量,彻底取得制空权。你看如何?
原帖由 魔刀2 于 2007-3-14 23:45 发表
seact所言深合我意,我还想加一条,就是配合岸基机,压制岛东机场、防空基地,进一步消灭其空军残存力量,彻底取得制空权。你看如何?

这些脏活累活能不干就不干,或者叫舰队内的搭载攻陆巡航导弹的驱逐舰帮衬一下,防空压力大啊。
所以我想的2艘航木啊,老瓦怎么也60%的战斗力吧?主要也不是用舰载战斗机和他拼,用预警机引导岸基机嘛。
     再说,岛东的空军地面残存力量不收拾干净,总是个隐患,岸基远程预警机就不敢到岛东啊?真要用轰6等等也不敢过台岛上空。
     攻陆巡航导弹的驱逐舰怕是数量不够。
原帖由 seacat 于 2007-3-14 23:12 发表
1、跟踪监视美航母编队,为2炮反舰BM、岸基攻击机群提供美航母实时位置,为后方提供巡航导弹、弹道导弹攻击预警;
2、驱逐敌反潜兵力,为己方潜艇兵力展开创造有利条件;
3、压制敌潜艇兵力;
4、拦截攻击我方之巡航导弹、弹道导弹、攻击机群;
5、截断台湾交通线

先讨论我国航母的任务才是正经
不过这个任务分类很奇怪

套用方方的话:国家战略决定海军使用方针,使用方针决定战术和装备
那么,我国未来20年的国家战略是什么?
主导东亚、控制东南亚、渗透中亚、非洲。在现行世界规则下争取自身的生存空间,和平为主增强自身实力,军事上战略防御姿态
那么海军的使用方针是什么?
第二岛链内的近海防御,扩大自身防御纵深;海外力量投送辅助
那么需要什么装备和战术?
具体的要承担哪些任务?
这些任务要求怎样的性能特点?
性能特点的具体指标?
说白了就是把防线往前推...
本来解决台湾也不是没航母不可,造航母也不是为了台湾。不过有了,而美日又有干涉的可能,肯定要派上用场,可我们的第一代航母实在难以和美国人硬碰硬,在确定任务和具体战术上就要谨慎小心了。
     想听听各位就此问题有何高见,这才是我发贴的真正目的。:D
我又想起那句话:把台海变为内线作战!!!使美日干涉成本打到难以估算、难以承受的地步!!!事情就好办了。
原帖由 游民 于 2007-3-15 00:15 发表

先讨论我国航母的任务才是正经
不过这个任务分类很奇怪

套用方方的话:国家战略决定海军使用方针,使用方针决定战术和装备
那么,我国未来20年的国家战略是什么?
主导东亚、控制东南亚、渗透中亚、非洲 ...


我国航母战斗群存在的主要意义:掩护朝海外利益所在地区投送地面作战部队,并支援其军事行动,保护我国在该地的商业利益和资源专属权(当然是针对广泛的资源丰富的不发达国家)。当然还有支持联合国名义下的多边军事行动,有机会地话可以提供主要作战部队。这些地面部队当然要得到航空兵的支援。而可用的只有舰载航空兵。
原帖由 游民 于 2007-3-15 00:15 发表

先讨论我国航母的任务才是正经
不过这个任务分类很奇怪

套用方方的话:国家战略决定海军使用方针,使用方针决定战术和装备
那么,我国未来20年的国家战略是什么?
主导东亚、控制东南亚、渗透中亚、非洲 ...

这个帖子只讨论统一战争中航母的使用,什么主导东亚渗透非洲什么的先不谈。
原帖由 魔刀2 于 2007-3-15 00:00 发表
所以我想的2艘航木啊,老瓦怎么也60%的战斗力吧?主要也不是用舰载战斗机和他拼,用预警机引导岸基机嘛。
     再说,岛东的空军地面残存力量不收拾干净,总是个隐患,岸基远程预警机就不敢到岛东啊?真要用轰 ...

那就给空军去做,海军最多提供情报支持。
原帖由 魔刀2 于 2007-3-15 00:25 发表
本来解决台湾也不是没航母不可,造航母也不是为了台湾。不过有了,而美日又有干涉的可能,肯定要派上用场,可我们的第一代航母实在难以和美国人硬碰硬,在确定任务和具体战术上就要谨慎小心了。
     想听听各 ...


和美国海军玩远洋舰队决战,需要有和它同样强大的航母战斗群和高性能舰载机。否则,无论我们是有4艘大型航母还是8艘大型航母,都不可能打赢美国人的12艘航母。我方航母在数量上不占优势,当然不能单独放出去单挑,必须始终处于岸基战斗机的作战半径内活动,以岸基飞机担任正兵吸收美军航母舰载机的主要能量,以航母舰载机担任奇兵。

不过第一岛链不在手上,大陆岸基航空兵为美日岛链航空兵阻隔,根本无法前出支援舰载机作战。舰载机单独前出第一岛链——必死无疑。战时航母最好在第一岛链内(南中国海)搞机动防御,和岛屿机场密切协同,航母生存几率会大一些。
沉睡的人
中国如果有航母,就能组成航母编队再加上几十艘潜艇,在台湾战争期间,堵住马六甲海峡。让美国人其它增援的航母舰队,不能快速通过马六甲海峡来援助台海地区的美军。从而在一定的时间里,使得我们中国对敌方,构成局部的战略空间和时间上的对军力优势。
====完没有必要,部署在西沙群岛以东海域就足够了。

游民
主导东亚、控制东南亚、渗透中亚、非洲。在现行世界规则下争取自身的生存空间,和平为主增强自身实力,军事上战略防御姿态
====20年后,军事力量可影响不到非洲。

第二岛链内的近海防御,扩大自身防御纵深;海外力量投送辅助
====扩大多少公里防御纵深对航母的要求会不同。

那么需要什么装备和战术?
具体的要承担哪些任务?
这些任务要求怎样的性能特点?
性能特点的具体指标?
====性能应该达到我们能达到的技术极限。具体任务嘛,应该以防御为主,离本土的距离不宜过远,20年后,也就是2027年以后,如果2010年代初开始造,以略慢于苏联80年代的速度造,应该有两三艘服役了,其中第三艘应该是重型航母。那时我国的高能激光、高超音速导弹、与F-35B类似的垂直起降战斗机等已经服役,而且全军的整体军事力量已经相当强大。
那时的航母,在台海战争中可以组成一个大型的双航母/三航母战斗群,前出海岸500公里左右,可以依靠自身和陆基机的战斗力,获得基本的战场生存能力,发挥你希望他发挥的那种作用。

魔刀2
可我们的第一代航母实在难以和美国人硬碰硬,在确定任务和具体战术上就要谨慎小心了。
====在2015年或者2020年,没有任何具体战术,可以让航母在与美军作战中有效发挥作用。

我又想起那句话:把台海变为内线作战!!!使美日干涉成本打到难以估算、难以承受的地步!!!事情就好办了。
====如果美国参战,你有没有航母,台湾都不是内线。
2020年的时候,有没有航母,美国干预台海所需付出的代价,都将是美国无法承受的。这也是FERRET要认为2020年,美国可以把航母放在1500公里外,不让F-18、35携带战术反舰导弹参战,只在这个距离发射战术战斧的根本原因。
因为如果那时还用航母靠近到距离台湾东海岸600公里,舰载机的有效作战附近作战,必将遭到我空军、潜艇的沉重打击,损失将大到无法承受的地步。
原帖由 山人0504 于 2007-3-15 02:07 发表
====如果美国参战,你有没有航母,台湾都不是内线。
2020年的时候,有没有航母,美国干预台海所需付出的代价,都将是美国无法承受的。这也是FERRET要认为2020年,美国可以把航母放在1500公里外,不让F-18、35携带战术反舰导弹参战,只在这个距离发射战术战斧的根本原因。
因为如果那时还用航母靠近到距离台湾东海岸600公里,舰载机的有效作战附近作战,必将遭到我空军、潜艇的沉重打击,损失将大到无法承受的地步 ...


这句鬼扯是哪来的?

现在就已经可以不靠近你600公里了,GLA 2020还会比现在更落后? 你现阶段潜艇和陆基机就更别指望能作战了!;P
陆基机能代替航母需要的条件可以很简单,那就是永不落地的能力还要配备核动力的人造人驾驶员。;P
Ericsson1979
那也还是远程导弹,没有战机跟进,就和战术战斧单独攻击一样,要靠导弹自己面对干扰和拦截。
没有制空权,就一切都是空的,只要我们能够控制住距离大陆海岸500公里内的制空权,700公里的预警距离,就可以应付战术战斧或新一代远程反舰导弹的攻击,直至X-51这样的新导弹服役。
更重要的是,你前出的航母,怎么面对美军比战术战斧更厉害的导弹的攻击?

陆基机能代替航母需要的条件可以很简单,那就是永不落地的能力还要配备核动力的人造人驾驶员
====在远洋,这句话是成立的。
要统一,就要不惜牺牲,能用的都用上:victory:
"始终处于岸基战斗机的作战半径内活动,以岸基飞机担任正兵吸收美军航母舰载机的主要能量,以航母舰载机担任奇兵"
      即使我航母始终处于岸基战斗机的作战半径内活动,岸基飞机在战时能帮多大忙,也是难说.一则岛链在人家手里;二则岸基飞机飞600-1500KM来支援航母打击对方航母实在问题太多;三则和航母本身的作战原则不符,无法发挥应有作用.
     我又想起一种说法:用某个极有诱惑力的东东放在某个极关键的位置上,美航母舰队将十分难受,虽然舰队本身受威胁不大,但无法正常的,毫无顾忌的使用其航空兵,支援台湾.则必除之后快,一旦其编队到达某位置,并向我舰队发起攻击;早已演练多时的空军,海军,二炮,天上的,空中的,水面的,水下的,水底的,朝那个预定海域来个齐射,只要将其外围防护圈撕个口子,或击伤其航母;第二、第三波轰6、飞豹、苏30以及舰载机在舰载预警机引导指挥下,必然将其击沉或重伤。只要1-2艘航母退出,美国人想增兵也来不及了,因为,即使我军航母已被击沉,登陆已经完成。就是胜利!幸存的航母上的海军精华将很快看到并接收第二代核动力超级航母!
      想到这里,觉的有必要再煽情一下:
“男兒要当死于边野,以马革裹尸还葬”一语双关,又是海军,咱们的航母,应当叫“伏波将军”号!!!
      扯远了,最近总是有些激动,我们赶上了中国的大航海时代!
原帖由 xiongmao05 于 2007-3-14 18:56 发表

你知道封锁台湾东海岸需要多少飞机吗?
如果台湾放弃西海岸制空权 全力攻击我们部署的航母编队 配合美日部队在东海岸登陆 将闪电战拖成持久战 你该怎么应付?


你以为美日部队在东海岸登陆,战争的范围就仅限于台海了吗?美日在台的登陆,就意味着美日向中国宣战了,这场战场就不仅是统一战争,而是上升到国与国之间的战争了,而战火必将烧到日本与美国本土。美国要承受的是战略导弹的打击,日本承受的是战术导弹的打击,这个。。。。。。。美日登陆前是会想到这一点的。届时他们首先会考虑的是,一旦他们在台登陆,自己国内能承受多大的损失。。。。。。。。
美日现在没有在大陆沿海以及沿海岛屿登陆的能力(包括台湾)。
要实现登陆必须对大陆发动纵深打击摧毁大陆大量的2线机场,压制广大区域内大陆大量的机动弹道导弹、岸舰导弹、远程火箭发射阵地,还要派出强大舰队压制中国大量常规潜艇、隐身导弹艇,这对美日现有军力来说是不可能完成的任务。政治上的风险也极大,实际收益却不会增长多少。
30年前就说了老瓦是训练舰船
训练舰船也有一定的战斗力。
原帖由 太平洋巡逻队 于 2007-3-15 00:43 发表


和美国海军玩远洋舰队决战,需要有和它同样强大的航母战斗群和高性能舰载机。否则,无论我们是有4艘大型航母还是8艘大型航母,都不可能打赢美国人的12艘航母。我方航母在数量上不占优势,当然不能单独放出去 ...

        作战打仗,不是单纯的在比较双方的军力和武器数量上的优劣。虽然战争中,数量优势是衡量双方实力优劣的一个衡量参考数据,但是这并不一定就能决定性的。历史上的战争里,以少胜多以弱小击败强大的例子不盛枚举比比介是。
      我们中国有一艘航母的话,理论上我们海军就拥有了偷袭美国军港和海军基地的可能性。如果对美军战争时期停泊在军港里的大舰队,成功的进行一次偷袭,就绝对有可能一次打掉敌人在军港里的若干艘航母或海军主力战舰。
      我们中国有二艘航母的话,理论上我们海军就拥有了,在海面上和美国海军进行局部航母对航母的决战能力。二战的中途岛海战,美国人能以二艘航母干掉日本人四艘航母。那一旦我们中国拥有了二艘航母,那就绝对有可能性,在海战对决里也干掉敌人四艘或者更多的航母。
      我们中国有三艘航母的话,理论上我们海军就拥有了,在海面上主动的对敌人落单或劣势的航母舰队发动攻击并围歼它们的能力。茫茫大海上即使是美国全部的十二艘航母舰队,要想围捕住对方的三艘航母的舰队也不是绝对容易的事情。十二艘聚在一起追,就可能被我们的核武器包饺子一锅端。散开来追,就有可能被我们的航母联合水面战舰或潜艇在埋伏。所以一旦我们中国拥有了三艘以上航母并组成三个以上航母舰队的话。现有的美国海军十二艘航母横行天下的神化,就完全有可能性被中国海军击碎。