超级军网有一事一直困扰俺跪求高人解惑：黑丝为啥非要保留腹鳍？ ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:14:37
一般理解，腹鳍的作用无非是增加方向安定性，但是会明显增加反射面积不利于隐身，黑丝既然用矢量喷管，再加上全动双垂尾，方向安定性应该不至于非要依赖腹鳍啊，难道又是像当年的飞豹一样搞所谓双保险？以TG今日的技术实力，应该有更好的解决方案吧，望高人解惑！！！一般理解，腹鳍的作用无非是增加方向安定性，但是会明显增加反射面积不利于隐身，黑丝既然用矢量喷管，再加上全动双垂尾，方向安定性应该不至于非要依赖腹鳍啊，难道又是像当年的飞豹一样搞所谓双保险？以TG今日的技术实力，应该有更好的解决方案吧，望高人解惑！！！
因为好看~
可以遮挡一下发动机，以后性能稳定后可以取消
可以遮挡发动机喷口，除非换方喷口，不然没有取消的必要
楼主，即便加上腹鳍，你去比一下F-22的倾斜垂尾侧面积，看是J-20的“全动垂尾＋腹鳍”侧投影面积大还是F-22的“倾斜传统垂尾”侧投影面积大。
J-20的全动垂尾是目前四代机中最小的，许多人忽视这一点。
楼主，即便加上腹鳍，你去比一下F-22的倾斜垂尾侧面积，看是J-20的“全动垂尾＋腹鳍”侧投影面积大还是F-22的“倾斜传统垂尾”侧投影面积大。
J-20的全动垂尾是目前四代机中最小的，许多人忽视这一点。
绿林好汉 发表于 2011-3-7 23:01 
会比T-50还小么？
会比T-50还小么？
绿林好汉 发表于 2011-3-7 23:01
俺注意到介个问题了，就是算不出两片大垂尾和两小垂尾两腹鳍共四片的反射面积到底谁大，腹鳍和垂尾倾斜度不同是否增加了被发现几率？
俺注意到介个问题了，就是算不出两片大垂尾和两小垂尾两腹鳍共四片的反射面积到底谁大，腹鳍和垂尾倾斜度不同是否增加了被发现几率？
revolutionzz 发表于 2011-3-7 23:04
为啥要比它小，J-20除了F-22，目无余机；
T-50的隐身，问题似乎不少，垂尾侧投影面积相比之下无足轻重。
为啥要比它小，J-20除了F-22，目无余机；
T-50的隐身，问题似乎不少，垂尾侧投影面积相比之下无足轻重。
个人认为
歼20原先可能是用F22那种巨型垂尾,
后来考虑到超巡减阻和超机动,换成后掠全动小垂尾,考虑到稳定性,遮挡发动机喷口又加上腹鳍
所以这个腹鳍恐怕是不会取消的
歼20原先可能是用F22那种巨型垂尾,
后来考虑到超巡减阻和超机动,换成后掠全动小垂尾,考虑到稳定性,遮挡发动机喷口又加上腹鳍
所以这个腹鳍恐怕是不会取消的
chinpi2000 发表于 2011-3-7 23:08
J-20的腹鳍也是倾斜的，而且与垂尾倾斜方向不同，按道理总的反射面应该比侧投影面积之和更小；
当然这是目测，但意思是说J-20隐身能力不亚于F-22是有可能的；
经常被人提起的前翼也是这样，细究未必就比F-22差多少。
J-20的腹鳍也是倾斜的，而且与垂尾倾斜方向不同，按道理总的反射面应该比侧投影面积之和更小；
当然这是目测，但意思是说J-20隐身能力不亚于F-22是有可能的；
经常被人提起的前翼也是这样，细究未必就比F-22差多少。
因为垂尾小所以得保留腹鳍。本来我想说咱们没掌握取消腹鳍的技术，但想想J5J6还是算了。
百臂巨人 发表于 2011-3-7 22:58
尾撑做大些不足以遮盖吗？还是为了气动必须保留。
尾撑做大些不足以遮盖吗？还是为了气动必须保留。
现在黑丝的完成度还不高，气动外形以后肯定要修正的。楼主多虑了
顺便说一句，“矢量喷管，再加上全动双垂尾”可以提高机动性，但并不能保证方向安定性。
矢量喷管根本就不是用来保持方向安定性的，而且操纵有一个反应时间（这就是为啥只有机动性要求不高的B-2之类才敢彻底取消固定垂尾，凡是需要反应时间的气动面或者喷口，都不像固定安定面那样始终发挥安定作用），并会损失正向推力；
全动双垂尾原位不动时的确是安定面，但一动就全动（同时在两个方向上施加气动力，飞控很难写），此时方向安定性就需要腹鳍了。
顺便说一句，“矢量喷管，再加上全动双垂尾”可以提高机动性，但并不能保证方向安定性。
矢量喷管根本就不是用来保持方向安定性的，而且操纵有一个反应时间（这就是为啥只有机动性要求不高的B-2之类才敢彻底取消固定垂尾，凡是需要反应时间的气动面或者喷口，都不像固定安定面那样始终发挥安定作用），并会损失正向推力；
全动双垂尾原位不动时的确是安定面，但一动就全动（同时在两个方向上施加气动力，飞控很难写），此时方向安定性就需要腹鳍了。
青之六 发表于 2011-3-7 23:26
这话说得很有意思
这话说得很有意思
歼20的喷口侧面大部分是腹鳍遮挡的
歼20的喷口侧面大部分是腹鳍遮挡的
账户昵称 发表于 2011-3-7 23:09
能不能取消。。。要看装上WS15的长度，以及TVC喷口到底是啥货色。。J20后机身不确定的悬念还是有不少的。。。
能不能取消。。。要看装上WS15的长度，以及TVC喷口到底是啥货色。。J20后机身不确定的悬念还是有不少的。。。
账户昵称 发表于 2011-3-7 23:09
我觉得，J20不会用22那种巨大的垂尾，君不见22多么的短粗么？太短了，导致气动翼面产生的偏航力矩不够长，没法只能增加翼面积！J20那么长，尾部根本不需要巨大的翼面
我觉得，J20不会用22那种巨大的垂尾，君不见22多么的短粗么？太短了，导致气动翼面产生的偏航力矩不够长，没法只能增加翼面积！J20那么长，尾部根本不需要巨大的翼面
回复 14# 绿林好汉
传统垂尾带方向舵的，只要方向舵一动，整个垂尾就不是安定面了，相当于下垂了襟翼的机翼，这与全动垂尾只是偏转方式和偏转力大小的区别，此刻已经无所谓安定性了，而是进行偏航操纵或抑制飘摆。否则无从解释全动平尾和升降舵的关系。
传统垂尾带方向舵的，只要方向舵一动，整个垂尾就不是安定面了，相当于下垂了襟翼的机翼，这与全动垂尾只是偏转方式和偏转力大小的区别，此刻已经无所谓安定性了，而是进行偏航操纵或抑制飘摆。否则无从解释全动平尾和升降舵的关系。
回复 18# 真的盐
F22收缩发动机付出的代价
F22收缩发动机付出的代价
PRSOV 发表于 2011-3-7 23:50
谢谢指点；
这段有点专业，看来我原来理解有误，要好好消化一下才能透彻。
谢谢指点；
这段有点专业，看来我原来理解有误，要好好消化一下才能透彻。
因为米格1.44就有这个腹鳍。
PRSOV 发表于 2011-3-7 23:50
同意你的看法.
同意你的看法.
PRSOV 发表于 2011-3-7 23:50
全动垂尾的T50并无这对腹鳍。
全动垂尾的T50并无这对腹鳍。
因为米格1.44就有这个腹鳍。
神马意思？
autotranslator 发表于 2011-3-8 00:07
所以前段时间毛五垂尾出问题了。
所以前段时间毛五垂尾出问题了。
回复 14# 绿林好汉
t-50也是全动垂尾为何就没有用腹鳍来保持方向的安定性呢？所以我个人认为这个腹鳍其实是可以拿掉的，只是目前我们在这个方面的技术还不够纯熟所以只能暂时用这个腹鳍来凑合了，大家可以看看我们的战斗机基本上都有这玩意，就连还处于概念阶段的暗剑无人机都有腹鳍，难道这个东西就一定是必需的吗，没有它我们的战机就不能保持方向的安定性了？
回复 14# 绿林好汉
t-50也是全动垂尾为何就没有用腹鳍来保持方向的安定性呢？所以我个人认为这个腹鳍其实是可以拿掉的，只是目前我们在这个方面的技术还不够纯熟所以只能暂时用这个腹鳍来凑合了，大家可以看看我们的战斗机基本上都有这玩意，就连还处于概念阶段的暗剑无人机都有腹鳍，难道这个东西就一定是必需的吗，没有它我们的战机就不能保持方向的安定性了？
wei guan a
不但不会取消...以后 还可能改为全动腹鳍........
这么多都诟病黑丝的腹鳍
有没有人说说腹鳍究竟有什么缺点？
有没有人说说腹鳍究竟有什么缺点？
钢血 发表于 2011-3-8 00:30
这个不能一概而论，机身和主翼垂尾构型和位置都不一样，没有多少可比性，唯一的解释就是大迎角的时候T50的垂尾没有完全被遮挡住能保持足够舵效，而J20则被完全被遮挡至少是舵效不足需要腹鳍补救。。。。F22其实也有这个问题，不过F22的方法就是把垂尾前移并且加大加高垂尾。。
当然也有可能是J20设计要求的可控迎角比T50大。。。。
这个不能一概而论，机身和主翼垂尾构型和位置都不一样，没有多少可比性，唯一的解释就是大迎角的时候T50的垂尾没有完全被遮挡住能保持足够舵效，而J20则被完全被遮挡至少是舵效不足需要腹鳍补救。。。。F22其实也有这个问题，不过F22的方法就是把垂尾前移并且加大加高垂尾。。
当然也有可能是J20设计要求的可控迎角比T50大。。。。
只能平静地围观了，外行
T50那条深深的腹股沟的作用不也是和J20的腹鳍异曲同工吗？
我想说去掉腹鳍说不定侧向RCS和IR信号反而更大了= =
wushimang 发表于 2011-3-8 02:36
这倒也是，偶都忘了这条。。。不过代价就是两条发动机吊舱的圆柱体夹一个大沟，仰视 侧视RCS何等悲催
这倒也是，偶都忘了这条。。。不过代价就是两条发动机吊舱的圆柱体夹一个大沟，仰视 侧视RCS何等悲催
为啥腹鳍就会增加反射面积?
把腹鳍去掉,暴露(即便是改成方形的)尾喷口,不还是反射雷达波?
这个腹鳍,跟垂尾比,在雷达反射上不就是一回事儿么?一个能动一个不动而已
把腹鳍去掉,暴露(即便是改成方形的)尾喷口,不还是反射雷达波?
这个腹鳍,跟垂尾比,在雷达反射上不就是一回事儿么?一个能动一个不动而已
腹鳍和对方全动垂尾平行。所以。。。
那个腹鳍是复合材料的，而且能遮挡喷口红外特征，吹牛完毕
为什么要取消啊，挺好看的
仔细看了下，腹鳍做了角度处理的，看上去并不如想象中的那么影响隐身，而且还能起到安定面和遮挡部分发动机辐射的作用。与其说腹鳍会改，倒不如说以后发动机会改成那种锯齿喷口的，期待这个改变。