主题:台军飞行员素质的确不可低估(转自中华网)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:40:29
主题:台军飞行员素质的确不可低估[转贴][编辑] [删除] 作者: 機車男 发表于: 2007-03-12 10:36:1
  曾任国防管理学院院长的立委帅化民如此表示:。“或许对岸的战机在操控性、运动性能、航电系统会比我们目前所使用的战机好,但这并不代表我们就得让出空优。以目前台湾的空防武力来看,我认为我们还可以维持空中的优势,至少能到二○一五年。”台军飞行员占优势,台军飞行员素质一向就不错,加上有计划地出国受训,所以比较能接受新的观念,也比较有创意,这是台湾空军的最大优势。“飞机只是一种载具,人的因素还是很重要。”帅化民表示,即使对岸的战机再先进,也得回归到这个层面来讨论。而大陆飞行员素质提升的情况还有待确认,“他们都是关起门来练,所以比较封闭。”这一点,台湾的空军还是占有优势。
  除了人以外,帅化民认为,视距外作战的能力也很重要。现代战机强调的除了航程(即作战范围)、载弹量外,最重要的就是比射程,“如果我的射程比你远,当然就占了一定的优势。”幻象2000的云母飞弹、经国号的天剑二型飞弹、F16的AIM120,都有主动雷达导引与射后不理的能力,尤其AIM120 的性能更强。相对来说,解放军的苏30、27、歼10所配备的PL12、R77等飞弹,在视距外作战的能力上就显得有些不足。
  曾几何时,我们一直强调发扬人的优势,以劣势装备战胜对手。没想到现在时移势易,倒是对岸开始叫响了这一口号……
  凭心而论,这位帅先生说的有一定的道理。我们常常嘲笑对岸的台军阿兵哥们太“菜”。不错,对面的陆军也许确实菜,可是空军恐怕还没沾上这毛病。说实话。台湾省空军和我们的空军一样,同样是一支有着长期光荣历史的部队。俺们空军曾经在朝鲜跟美国佬干过仗,而他们却早在抗战时期就曾跟倭国血拼过无数回合。我空军在朝鲜面对美帝空军也不怵,可是在后来对台湾空军的国土防空作战中却占不了太大的便宜,固然也打过几次胜仗,可是也吃过不少亏。而且这还是在装备曾一度占优势的情况下的结果(一些战例中,我们是用米格15打对岸的P-47螺旋桨战斗机,有时是用米格17对付朝战中已略显过时的F-84)!对方长期采用美式训练,许多飞官亲历过美国空军的调教,甚至在美国空军的演习中取得过优秀成绩,出过不小的风头。而我们的飞行员确实曾经长期象对岸帅先生所说的,“关起门来训练”,训练科目和方式则简单化、公式化,跟实战完全脱节,为了保证不出事故,部队甚至可以自行取消许多具有一定难度的科目,这就是中国空军!难怪有人说过,用的是同样型号的落后飞机,巴基斯坦飞行员打得,中国空军却打不得!所以我们大陆军迷不能光把眼睛盯在了歼10、歼11、PL12、歼轰7A……上,却忘了一个最基本的问题:我们的飞行员能把这些新装备的威力发挥到几成?光是乐滋滋地计算三代战机的数量已经有多少了有啥用呢?有些恐龙体积很庞大,但只要它是食草的,就照样是别人猎杀的对象。记得前两年有位网友曾在某BBS上酸溜溜地问了一句:现在的王牌苏-27部队,有几个飞行员飞过9个G的过载?结果几个知情的口口黯然……现在常能看见网友兴奋地发帖说某地的空军部队又夜航了……某地气候不好,可是飞行照常起降频繁,部队的训练强度加大了……不错,这确实是好事,可是训练方式和方法有多大的改进?高难度的训练科目增加了多少?空军又不是民航,如果这些问题不解决好,结果辛苦训练出一批光能飞、却不能打的飞行员来又有何用?我们现在需要的是大批美国和日本无限制格斗大赛上哪怕是普通的选手,也不需要奥运武术表演项目的冠军!
  好在这两年,我们也开始“走出去”了,不少领导出国参观,甚至一些飞行员跑到西方国家空军中去“实习”。巨大的反差让他们不由提起笔杆写出了一篇篇“警世危言”(大家不妨再去温习一下空一师师长郑良群和那位在法国体验了幻影2000性能的强5大队长的大作)。可是要往根本上改变一支暮气深沉、缺乏作战意识和进取心的军队,光靠几个人的惊叹和着急是不行的。如何从灵魂上给全军上下来次大手术,如何让级别够高的领导们下定决心,把空军打造成一支可以单独投入作战、并能决定战争结局的决定性力量,如何把我军的飞行员们从温顺的食草动物都转变成有着嗜血欲望有食肉动物,这才是我们真正的当务之急!我们的飞行员平时关心的是什么?躺在床上想什么?是第二天如何要在模拟空战中打败邻床的某个小子,争取夺得全大队的第一名,还是平平安安熬过了若干个起落后能拿到多少飞行补贴,或者是再熬上几个月就能转业进民航?要知道,我们的装备想在二、三十年内赶上美国是完全没有希望的,所以最好先别作装备彻底压倒台湾空军的打算。要是人员的素质再差一大截,那么中国空军的明天将会彻底黯淡无光。66年前弱小的芬兰空军的飞行员曾痛殴“强大”的苏联空军,希望这悲惨的一幕不要再在台海上空重现。跟芬兰不同的是,苏联可以利用压倒性的整体优势最终收拾掉芬兰,而台独分子们却寄希望于只要拖住解放军一两个星期,哪怕到时空、海军都打光了,亲爱的山姆大叔就能赶来解救他们了。想光靠东风和红鸟导弹就能彻底把台湾空军消灭在地面上是不现实的。我们能否第一拳就砸得台独口鼻冒血?这就得看我们当时的空军战士们是鹰还是鸡了主题:台军飞行员素质的确不可低估[转贴][编辑] [删除] 作者: 機車男 发表于: 2007-03-12 10:36:1
  曾任国防管理学院院长的立委帅化民如此表示:。“或许对岸的战机在操控性、运动性能、航电系统会比我们目前所使用的战机好,但这并不代表我们就得让出空优。以目前台湾的空防武力来看,我认为我们还可以维持空中的优势,至少能到二○一五年。”台军飞行员占优势,台军飞行员素质一向就不错,加上有计划地出国受训,所以比较能接受新的观念,也比较有创意,这是台湾空军的最大优势。“飞机只是一种载具,人的因素还是很重要。”帅化民表示,即使对岸的战机再先进,也得回归到这个层面来讨论。而大陆飞行员素质提升的情况还有待确认,“他们都是关起门来练,所以比较封闭。”这一点,台湾的空军还是占有优势。
  除了人以外,帅化民认为,视距外作战的能力也很重要。现代战机强调的除了航程(即作战范围)、载弹量外,最重要的就是比射程,“如果我的射程比你远,当然就占了一定的优势。”幻象2000的云母飞弹、经国号的天剑二型飞弹、F16的AIM120,都有主动雷达导引与射后不理的能力,尤其AIM120 的性能更强。相对来说,解放军的苏30、27、歼10所配备的PL12、R77等飞弹,在视距外作战的能力上就显得有些不足。
  曾几何时,我们一直强调发扬人的优势,以劣势装备战胜对手。没想到现在时移势易,倒是对岸开始叫响了这一口号……
  凭心而论,这位帅先生说的有一定的道理。我们常常嘲笑对岸的台军阿兵哥们太“菜”。不错,对面的陆军也许确实菜,可是空军恐怕还没沾上这毛病。说实话。台湾省空军和我们的空军一样,同样是一支有着长期光荣历史的部队。俺们空军曾经在朝鲜跟美国佬干过仗,而他们却早在抗战时期就曾跟倭国血拼过无数回合。我空军在朝鲜面对美帝空军也不怵,可是在后来对台湾空军的国土防空作战中却占不了太大的便宜,固然也打过几次胜仗,可是也吃过不少亏。而且这还是在装备曾一度占优势的情况下的结果(一些战例中,我们是用米格15打对岸的P-47螺旋桨战斗机,有时是用米格17对付朝战中已略显过时的F-84)!对方长期采用美式训练,许多飞官亲历过美国空军的调教,甚至在美国空军的演习中取得过优秀成绩,出过不小的风头。而我们的飞行员确实曾经长期象对岸帅先生所说的,“关起门来训练”,训练科目和方式则简单化、公式化,跟实战完全脱节,为了保证不出事故,部队甚至可以自行取消许多具有一定难度的科目,这就是中国空军!难怪有人说过,用的是同样型号的落后飞机,巴基斯坦飞行员打得,中国空军却打不得!所以我们大陆军迷不能光把眼睛盯在了歼10、歼11、PL12、歼轰7A……上,却忘了一个最基本的问题:我们的飞行员能把这些新装备的威力发挥到几成?光是乐滋滋地计算三代战机的数量已经有多少了有啥用呢?有些恐龙体积很庞大,但只要它是食草的,就照样是别人猎杀的对象。记得前两年有位网友曾在某BBS上酸溜溜地问了一句:现在的王牌苏-27部队,有几个飞行员飞过9个G的过载?结果几个知情的口口黯然……现在常能看见网友兴奋地发帖说某地的空军部队又夜航了……某地气候不好,可是飞行照常起降频繁,部队的训练强度加大了……不错,这确实是好事,可是训练方式和方法有多大的改进?高难度的训练科目增加了多少?空军又不是民航,如果这些问题不解决好,结果辛苦训练出一批光能飞、却不能打的飞行员来又有何用?我们现在需要的是大批美国和日本无限制格斗大赛上哪怕是普通的选手,也不需要奥运武术表演项目的冠军!
  好在这两年,我们也开始“走出去”了,不少领导出国参观,甚至一些飞行员跑到西方国家空军中去“实习”。巨大的反差让他们不由提起笔杆写出了一篇篇“警世危言”(大家不妨再去温习一下空一师师长郑良群和那位在法国体验了幻影2000性能的强5大队长的大作)。可是要往根本上改变一支暮气深沉、缺乏作战意识和进取心的军队,光靠几个人的惊叹和着急是不行的。如何从灵魂上给全军上下来次大手术,如何让级别够高的领导们下定决心,把空军打造成一支可以单独投入作战、并能决定战争结局的决定性力量,如何把我军的飞行员们从温顺的食草动物都转变成有着嗜血欲望有食肉动物,这才是我们真正的当务之急!我们的飞行员平时关心的是什么?躺在床上想什么?是第二天如何要在模拟空战中打败邻床的某个小子,争取夺得全大队的第一名,还是平平安安熬过了若干个起落后能拿到多少飞行补贴,或者是再熬上几个月就能转业进民航?要知道,我们的装备想在二、三十年内赶上美国是完全没有希望的,所以最好先别作装备彻底压倒台湾空军的打算。要是人员的素质再差一大截,那么中国空军的明天将会彻底黯淡无光。66年前弱小的芬兰空军的飞行员曾痛殴“强大”的苏联空军,希望这悲惨的一幕不要再在台海上空重现。跟芬兰不同的是,苏联可以利用压倒性的整体优势最终收拾掉芬兰,而台独分子们却寄希望于只要拖住解放军一两个星期,哪怕到时空、海军都打光了,亲爱的山姆大叔就能赶来解救他们了。想光靠东风和红鸟导弹就能彻底把台湾空军消灭在地面上是不现实的。我们能否第一拳就砸得台独口鼻冒血?这就得看我们当时的空军战士们是鹰还是鸡了
嘿嘿,又想请火车来唠叨唠叨了:) :)
曾几何时,我们一直强调发扬人的优势,以劣势装备战胜对手。没想到现在时移势易,倒是对岸开始叫响了这一口号……


……
从一些官样文章可以看出来至少我们装备歼-10的部队的训练器材和方式是非常先进的

楼主只是不懂而已
是啊,现在我们开始吹嘘设备的先进,而闭口不提人员素质对战争的影响;反而台湾开始回避设备的要素,开始大谈特谈人员素质对战争的重要影响了。三十年河东三十年河西啊!;P
在江时代确实存在着不敢练,不许练的情况,这是由于受到当时整个抓安全的主导思想决定的,不过现在的情况早就改变了,楼主这篇文章的话早在02年就已经出现过了.现在改成胡温主政之后,已经改变了这种消极保安全的做法,提出了能战方能言和的指导思想,这才有了确山2006的出现,也有了最近一系列全程实弹化的演习,所以楼主所说的确实是曾经存在过,不过现在已经极大的改变了.不说远的,我们这里就经常看到有四机或是八机编队在离地面只有不到五百米的是高度以单机间隔十米左右,前后编队间隔不过二百米的方式从市中心上空高速掠过,这在前几年是根本不可想像的(因为一旦出现事故后果不堪设想,以前是一直禁止这么做的).再加上几乎只有天好点,不管是白天还是黑夜都能听到战机以极快的速度轰鸣着掠过城市的上空.现在部队的训练强度已经不是江时代那种只会消极保安全的样子了.
我住在湘潭,白天天气好时,可以看到苏30单机或双机从市区上空飞过,晚上很少听到,天气差时也少有飞机飞过.
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嘿嘿,引出了,也读了:) :)
嘿嘿,俺不知道谁的“素质”比谁高,俺只是听说,曾几何时,台湾飞机可以将炸弹扔到上海的发电厂,造成大面积停电;直到60年代,似乎进出大陆上空还是蛮随意潇洒滴……

70 年代以后,似乎不大听说“客人”驾到的消息了,莫非那时大陆的军机就比WW的先进得多?

——现在谈“飞行员素质”?晚矣!
单讲帅化民的观点的话,我如果没记错,其实帅化民不是空军出身的将领,他对空军的一些认识也不正确,他对空军装备也未必精通。
PL12、R77就一定与对岸的米卡、天剑2、AIM120有差距???
米卡这东西,大小远近都骑墙的东西,作为中距弹还未必真有什么优势,要讲射程,能把它提出来,帅化民还真够外行的。
天剑2,不予评价。“好得不得了”,就是台空军自己总是等美国老大脸色才能到手的AIM120,也不见怎么把它想办法弄上主力战机去。
AIM120,也得看是哪个型号。台湾拿到的,到底是C7还是C5还是更降一级,恐怕还得等拿到手再看。而且即使是C7,以F-16的性能,包括航电、机动性,也未必能把C7的优势发挥出来。视距外空战不是只靠导弹的,帅化民在这方面知识还差的远。
楼主的文章原作者这样的军迷还真应该多一点,不管是否有些细节存在因为不懂不知道而犯的错误,起码这种思考的深度和严肃认真、不搞胡编乱造的精神是需要的。比那些编故事、扯淡YY的大师强的多。
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时代在发展,社会在进步,连对岸说话的口气怎么也和我们以前一样了
看来俺以后得多转点文章来,火车及其它各位的科普,能让俺学到不少哩,嘎嘎:D :D
你看得到人家,人家看不到你。技术再好有个p用。用9g躲导弹?玩笑吧。
原帖由 kaka22 于 2007-3-12 15:36 发表
你看得到人家,人家看不到你。技术再好有个p用。用9g躲导弹?玩笑吧。

不会吧,俺们不是米国,有这么厉害?:
先顶一下,难得遇到这种深度贴呀,火车大大说的好,思考的深度和严肃的态度比起细节、数据的锱铢必较要重要的多。
还是那句话,富国强兵不是一蹴而就的事情,我们这不到30年的时间是取得了不小的成就,可也说不上什么空前绝后,30年代的毛子和再早的普鲁士恐怕比我们现在风光多了,所以说,高兴归高兴,可别犯晕。周围这几只狼都不是省油的灯,前途光明,道路曲折,还是一步一个脚印来的实在。
是啊,知己知彼,才是正道,那个死米国,明明是一个远远超过第二的NO1了,就算是杀小鸡前,都要先帮小鸡吹牛,说小鸡好厉害:D :D
关键是合成化和实战化训练体制的建立,但是首先我们需要知道目标是什么!未来的敌人是谁!有针对性地训练!现在我们连教练机还没有配置好,何谈训练?现在貌似训练强度和难度增加了,但是训练体制及方式还是没有制的飞跃!现在每年都在搞三军合练,但是突出的还是海军及陆军的训练,多数也是作秀之举,首先还是要把空军分出来独立练,练好了再合成练。现在空军内部合成还不能搞起来,还谈什么三军合练呢?!对岸不光牛在单个飞行员,还在合成化和实战化上占了优势呀!
其实也没什么,要彻底改造一支军队,打输一场战争就足够了,只是在打输以后不要亡国就行,呵呵:D
原帖由 点点滴滴 于 2007-3-12 13:47 发表


……

:victory: :victory: :handshake :handshake
原帖由 840206 于 2007-3-12 15:07 发表

关于米卡.....中程版和格斗版本差别还是蛮大的,似乎并不是换个头...记得砖霸曾经提到过其不可逃逸区不比R77差。
台湾也已经买到了C7...不过说到天剑2 ,就IDF这么个平台,其BVR效能相当值得怀疑。


我们 ...


米卡即使是中程版,它的设计初衷思路也是兼顾格斗,和建立传统格斗弹最大射程之外、一般主动中距弹合理最小射程之内的空间优势的。这种思路初衷决定了它的最大有效射程不能拿来和AIM120这样的全职中距弹比。至于比R77的不可逃逸区,具体的技术细节我不太了解,但总体上说R77的技术还是比较老的,它的不可逃逸区不只受到火箭发动机动力的影响,不能充分发挥它在最大射程上的优势。

至于台湾买到的是不是C7,我暂时保留怀疑。C7美军自己装备也没太久,我强烈认为美国不会有这么无私,把这么先进的东西给外人用。这一点从它的以往军购里能看出来传统来。叫什么型号并不重要,关键是里面技术到底是什么,连英国都只能拿到美国略降的技术,何况台湾这个一向不得不有点靠说大话保持信心的凯子军购对象。个人认为,实际上台湾能拿到C3就很不错。
原帖由 raymiao007 于 2007-3-12 16:40 发表
关键是合成化和实战化训练体制的建立,但是首先我们需要知道目标是什么!未来的敌人是谁!有针对性地训练!现在我们连教练机还没有配置好,何谈训练?现在貌似训练强度和难度增加了,但是训练体制及方式还是没有制的飞跃!现在每年都在搞三军合练,但是突出的还是海军及陆军的训练,多数也是作秀之举,首先还是要把空军分出来独立练,练好了再合成练。现在空军内部合成还不能搞起来,还谈什么三军合练呢?!对岸不光牛在单个飞行员,还在合成化和实战化上占了优势呀!


赞一个!!!我认为这是有深度的分析啊!

不过比起海军来,我认为现在还是空军训练强一些,海军的训练形式化更重,真正的合成化也未必达到了。而且凡事不能一下子超越自己原有的基础,空军从02年以后主抓的技术科目和战术科目训练是以后合成训练的基础。我认为不能简单认为这几年合成训练内容偏少就是训练水平没提上去。
现在的空军比起自己历史上任何一个年代,训练水平和训练内容以及训练层次都是要高很多了。提高得一步步来。只要空军现在这样自己清醒、知道有没有差距、差距是什么、在努力、在要求,就很好。
:handshake :handshake
对岸终于从唯武器论转变为人定论了。这样的观点,以前是多么的耳熟能详啊,尤其是介绍中国军队的时候。
台军新口号:“人定胜天”!