台军飞行员的素质不可低估

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 06:39:01
  在新浪上看到这篇文章,我作为业内人士,觉得文章写的很有见地,全篇转载:
  曾任国防管理学院院长的立委帅化民如此表示:。“或许对岸的战机在操控性、运动性能、航电系统会比我们目前所使用的战机好,但这并不代表我们就得让出空优。以目前台湾的空防武力来看,我认为我们还可以维持空中的优势,至少能到二○一五年。”台军飞行员占优势,台军飞行员素质一向就不错,加上有计划地出国受训,所以比较能接受新的观念,也比较有创意,这是台湾空军的最大优势。“飞机只是一种载具,人的因素还是很重要。”帅化民表示,即使对岸的战机再先进,也得回归到这个层面来讨论。而大陆飞行员素质提升的情况还有待确认,“他们都是关起门来练,所以比较封闭。”这一点,台湾的空军还是占有优势。

  除了人以外,帅化民认为,视距外作战的能力也很重要。现代战机强调的除了航程(即作战范围)、载弹量外,最重要的就是比射程,“如果我的射程比你远,当然就占了一定的优势。”幻象2000的云母飞弹、经国号的天剑二型飞弹、F16的AIM120,都有主动雷达导引与射后不理的能力,尤其AIM120 的性能更强。相对来说,解放军的苏30、27、歼10所配备的PL12、R77等飞弹,在视距外作战的能力上就显得有些不足。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  曾几何时,我们一直强调发扬人的优势,以劣势装备战胜对手。没想到现在时移势易,倒是对岸开始叫响了这一口号……

  凭心而论,这位吴先生说的有一定的道理。我们常常嘲笑对岸的台军阿兵哥们太“菜”。不错,对面的陆军也许确实菜,可是空军恐怕还没沾上这毛病。说实话。台湾省空军和我们的空军一样,同样是一支有着长期光荣历史的部队。俺们空军曾经在朝鲜跟美国佬干过仗,而他们却早在抗战时期就曾跟倭国血拼过无数回合。我空军在朝鲜面对美帝空军也不怵,可是在后来对台湾空军的国土防空作战中却占不了太大的便宜,固然也打过几次胜仗,可是也吃过不少亏。而且这还是在装备曾一度占优势的情况下的结果(一些战例中,我们是用米格15打对岸的P-47螺旋桨战斗机,有时是用米格17对付朝战中已略显过时的F-84)!对方长期采用美式训练,许多飞官亲历过美国空军的调教,甚至在美国空军的演习中取得过优秀成绩,出过不小的风头。而我们的飞行员确实曾经长期象对岸吴先生所说的,“关起门来训练”,训练科目和方式则简单化、公式化,跟实战完全脱节,为了保证不出事故,部队甚至可以自行取消许多具有一定难度的科目,这就是中国空军!难怪有人说过,用的是同样型号的落后飞机,巴基斯坦飞行员打得,中国空军却打不得!所以我们大陆军迷不能光把眼睛盯在了歼10、歼11、PL12、歼轰7A……上,却忘了一个最基本的问题:我们的飞行员能把这些新装备的威力发挥到几成?光是乐滋滋地计算三代战机的数量已经有多少了有啥用呢?有些恐龙体积很庞大,但只要它是食草的,就照样是别人猎杀的对象。记得前两年有位网友曾在某BBS上酸溜溜地问了一句:现在的王牌苏-27部队,有几个飞行员飞过9个G的过载?结果几个知情的口口黯然……现在常能看见网友兴奋地发帖说某地的空军部队又夜航了……某地气候不好,可是飞行照常起降频繁,部队的训练强度加大了……不错,这确实是好事,可是训练方式和方法有多大的改进?高难度的训练科目增加了多少?空军又不是民航,如果这些问题不解决好,结果辛苦训练出一批光能飞、却不能打的飞行员来又有何用?我们现在需要的是大批美国和日本无限制格斗大赛上哪怕是普通的选手,也不需要奥运武术表演项目的冠军!

  好在这两年,我们也开始“走出去”了,不少领导出国参观,甚至一些飞行员跑到西方国家空军中去“实习”。巨大的反差让他们不由提起笔杆写出了一篇篇“警世危言”(大家不妨再去温习一下空一师师长郑良群和那位在法国体验了幻影2000性能的强5大队长的大作)。可是要往根本上改变一支暮气深沉、缺乏作战意识和进取心的军队,光靠几个人的惊叹和着急是不行的。如何从灵魂上给全军上下来次大手术,如何让级别够高的领导们下定决心,把空军打造成一支可以单独投入作战、并能决定战争结局的决定性力量,如何把我军的飞行员们从温顺的食草动物都转变成有着嗜血欲望有食肉动物,这才是我们真正的当务之急!我们的飞行员平时关心的是什么?躺在床上想什么?是第二天如何要在模拟空战中打败邻床的某个小子,争取夺得全大队的第一名,还是平平安安熬过了若干个起落后能拿到多少飞行补贴,或者是再熬上几个月就能转业进民航?要知道,我们的装备想在二、三十年内赶上美国是完全没有希望的,所以最好先别作装备彻底压倒台湾空军的打算。要是人员的素质再差一大截,那么中国空军的明天将会彻底黯淡无光。66年前弱小的芬兰空军的飞行员曾痛殴“强大”的苏联空军,希望这悲惨的一幕不要再在台海上空重现。跟芬兰不同的是,苏联可以利用压倒性的整体优势最终收拾掉芬兰,而台独分子们却寄希望于只要拖住解放军一两个星期,哪怕到时空、海军都打光了,亲爱的山姆大叔就能赶来解救他们了。想光靠东风和红鸟导弹就能彻底把台湾空军消灭在地面上是不现实的。我们能否第一拳就砸得台独口鼻冒血?这就得看我们当时的空军战士们是鹰还是鸡了。
  在新浪上看到这篇文章,我作为业内人士,觉得文章写的很有见地,全篇转载:
  曾任国防管理学院院长的立委帅化民如此表示:。“或许对岸的战机在操控性、运动性能、航电系统会比我们目前所使用的战机好,但这并不代表我们就得让出空优。以目前台湾的空防武力来看,我认为我们还可以维持空中的优势,至少能到二○一五年。”台军飞行员占优势,台军飞行员素质一向就不错,加上有计划地出国受训,所以比较能接受新的观念,也比较有创意,这是台湾空军的最大优势。“飞机只是一种载具,人的因素还是很重要。”帅化民表示,即使对岸的战机再先进,也得回归到这个层面来讨论。而大陆飞行员素质提升的情况还有待确认,“他们都是关起门来练,所以比较封闭。”这一点,台湾的空军还是占有优势。

  除了人以外,帅化民认为,视距外作战的能力也很重要。现代战机强调的除了航程(即作战范围)、载弹量外,最重要的就是比射程,“如果我的射程比你远,当然就占了一定的优势。”幻象2000的云母飞弹、经国号的天剑二型飞弹、F16的AIM120,都有主动雷达导引与射后不理的能力,尤其AIM120 的性能更强。相对来说,解放军的苏30、27、歼10所配备的PL12、R77等飞弹,在视距外作战的能力上就显得有些不足。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  曾几何时,我们一直强调发扬人的优势,以劣势装备战胜对手。没想到现在时移势易,倒是对岸开始叫响了这一口号……

  凭心而论,这位吴先生说的有一定的道理。我们常常嘲笑对岸的台军阿兵哥们太“菜”。不错,对面的陆军也许确实菜,可是空军恐怕还没沾上这毛病。说实话。台湾省空军和我们的空军一样,同样是一支有着长期光荣历史的部队。俺们空军曾经在朝鲜跟美国佬干过仗,而他们却早在抗战时期就曾跟倭国血拼过无数回合。我空军在朝鲜面对美帝空军也不怵,可是在后来对台湾空军的国土防空作战中却占不了太大的便宜,固然也打过几次胜仗,可是也吃过不少亏。而且这还是在装备曾一度占优势的情况下的结果(一些战例中,我们是用米格15打对岸的P-47螺旋桨战斗机,有时是用米格17对付朝战中已略显过时的F-84)!对方长期采用美式训练,许多飞官亲历过美国空军的调教,甚至在美国空军的演习中取得过优秀成绩,出过不小的风头。而我们的飞行员确实曾经长期象对岸吴先生所说的,“关起门来训练”,训练科目和方式则简单化、公式化,跟实战完全脱节,为了保证不出事故,部队甚至可以自行取消许多具有一定难度的科目,这就是中国空军!难怪有人说过,用的是同样型号的落后飞机,巴基斯坦飞行员打得,中国空军却打不得!所以我们大陆军迷不能光把眼睛盯在了歼10、歼11、PL12、歼轰7A……上,却忘了一个最基本的问题:我们的飞行员能把这些新装备的威力发挥到几成?光是乐滋滋地计算三代战机的数量已经有多少了有啥用呢?有些恐龙体积很庞大,但只要它是食草的,就照样是别人猎杀的对象。记得前两年有位网友曾在某BBS上酸溜溜地问了一句:现在的王牌苏-27部队,有几个飞行员飞过9个G的过载?结果几个知情的口口黯然……现在常能看见网友兴奋地发帖说某地的空军部队又夜航了……某地气候不好,可是飞行照常起降频繁,部队的训练强度加大了……不错,这确实是好事,可是训练方式和方法有多大的改进?高难度的训练科目增加了多少?空军又不是民航,如果这些问题不解决好,结果辛苦训练出一批光能飞、却不能打的飞行员来又有何用?我们现在需要的是大批美国和日本无限制格斗大赛上哪怕是普通的选手,也不需要奥运武术表演项目的冠军!

  好在这两年,我们也开始“走出去”了,不少领导出国参观,甚至一些飞行员跑到西方国家空军中去“实习”。巨大的反差让他们不由提起笔杆写出了一篇篇“警世危言”(大家不妨再去温习一下空一师师长郑良群和那位在法国体验了幻影2000性能的强5大队长的大作)。可是要往根本上改变一支暮气深沉、缺乏作战意识和进取心的军队,光靠几个人的惊叹和着急是不行的。如何从灵魂上给全军上下来次大手术,如何让级别够高的领导们下定决心,把空军打造成一支可以单独投入作战、并能决定战争结局的决定性力量,如何把我军的飞行员们从温顺的食草动物都转变成有着嗜血欲望有食肉动物,这才是我们真正的当务之急!我们的飞行员平时关心的是什么?躺在床上想什么?是第二天如何要在模拟空战中打败邻床的某个小子,争取夺得全大队的第一名,还是平平安安熬过了若干个起落后能拿到多少飞行补贴,或者是再熬上几个月就能转业进民航?要知道,我们的装备想在二、三十年内赶上美国是完全没有希望的,所以最好先别作装备彻底压倒台湾空军的打算。要是人员的素质再差一大截,那么中国空军的明天将会彻底黯淡无光。66年前弱小的芬兰空军的飞行员曾痛殴“强大”的苏联空军,希望这悲惨的一幕不要再在台海上空重现。跟芬兰不同的是,苏联可以利用压倒性的整体优势最终收拾掉芬兰,而台独分子们却寄希望于只要拖住解放军一两个星期,哪怕到时空、海军都打光了,亲爱的山姆大叔就能赶来解救他们了。想光靠东风和红鸟导弹就能彻底把台湾空军消灭在地面上是不现实的。我们能否第一拳就砸得台独口鼻冒血?这就得看我们当时的空军战士们是鹰还是鸡了。
楼主保重

现在台湾内乱可能高过开战

总体支持你的观点
不过飞行员混日子等转业对岸问题也不小
飞行员流失也喊了很久
还有就是体制问题
部分种子政务缠身。。。
这几点两边都没什么好事说。。。
扯淡,要比射程的话香水国的米卡还排不上号
]]
台湾用的是AIM-120C5,从技术角度讲,是比SD-10和R-77先进。R-77也有它的优势。
台湾因为用的是美制战斗机,所以人员可以到美国受训。
在60年代,台湾飞机还能跑大陆上空。这是因为:1。2。3。……
完全不必杞人忧天!现代空战完全取决于飞机的战场感知能力,飞行员的作用已退居第二。只要平时多训练,不怕死!美国佬咱也不必当心。弯弯三代机只有200架,开战后能上天的恐怕只有20架了!!!!!!!
采用北约训练方法出来的飞行员素质一般相对华约的要高得多。
WW飞行员和我们当年的北京考生很有缘哪,咱玩的就是素质
就算素质高吧,实战中拼得起吗?
北约的飞行员素质要比华约的高得多?好像前苏联的飞行员也不是吃素的。
又见“素质优势论”。。。。。。。
恭喜WW由“装备制胜论”向“素质制胜论”转进,不过无论如何,一切都在掌控之中;P
原帖由 独一不爱 于 2007-1-25 19:40 发表
完全不必杞人忧天!现代空战完全取决于飞机的战场感知能力,飞行员的作用已退居第二。只要平时多训练,不怕死!美国佬咱也不必当心。弯弯三代机只有200架,开战后能上天的恐怕只有20架了!!!!!!!



看看这又HKC了不是,WW再怎么不济,40-60架待命机和值班巡逻机升空迎战也是有的吧:D
据说对岸晕车的都能当飞行教官
素质果然不一般
就算素质高,她拼的起吗?
抗美援朝,中国空军才飞几天,就和老美大个天翻地覆!哈哈!
老皇历了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
没正常人说不要重视对岸的战斗力啊??:(
其实也是良莠不齐:L
原帖由 隼鹰 于 2007-1-25 21:14 发表



看看这又HKC了不是,WW再怎么不济,40-60架待命机和值班巡逻机升空迎战也是有的吧:D

记得以前讨论过这个问题
某斑竹好象说过WW飞行员是可以在机场不带副油箱直接开加力起飞的
当时在提到,如果我们不迎战,逼迫他耗干净油箱里的油后迫降
F22斑似乎说过WW可以迫降小机场
假如WW真的到时候迫降小机场或者高速公路
那么在没有遭到打击的情况下,再起飞的可能还有多少呢
他有多大把握得到油料,弹药,发动机啊之类的补充呢
原帖由 挥剑 于 2007-1-25 19:58 发表
采用北约训练方法出来的飞行员素质一般相对华约的要高得多。

为什么这么说啊?无论是从朝鲜战争的空战还是冷战的对峙来看
北约飞行员都没有绝对压倒的战例啊:o
如果您要是想说以色列贝卡谷那战的胜利的话,我倒觉得,以色列赢的主要原因
是对现代化装备的有效运用加上自身飞行员的高素质还有成功的战术,不单是飞行员
素质的问题
原帖由 windmind 于 2007-1-25 19:38 发表
台湾用的是AIM-120C5,从技术角度讲,是比SD-10和R-77先进。R-77也有它的优势。
台湾因为用的是美制战斗机,所以人员可以到美国受训。
在60年代,台湾飞机还能跑大陆上空。这是因为:1。2。3。……


看着你的头像就生气,前天我的EXE文件,都变成你的头像了:@ :@ :@
要是打起来.
不知道他们的飞机还能上天不?
说不定被我国大练钢了.
原帖由 飞翔天宇 于 2007-1-25 22:32 发表

为什么这么说啊?无论是从朝鲜战争的空战还是冷战的对峙来看
北约飞行员都没有绝对压倒的战例啊:o
如果您要是想说以色列贝卡谷那战的胜利的话,我倒觉得,以色列赢的主要原因
是对现代化装备的有效运用加 ...

印度和巴基斯坦在战争中一直是小巴的空军占据主动,两伊战争中伊朗空军表现也不错(飞机好只是一个方面)。
苏联和中国由于基数大,所以高手也多一些,但小国就不行了。伊拉克也有天隼雷耶尔这样的王牌,但是面对伊朗这样整体素质教高的队伍总体素质相对较低的伊拉克空军是很被动的。
素质这玩意量化不了,不在一个环境中仅仅进行简单的数字堆叠没有任何意义,中国有句口头禅:是骡子是马拉出来溜溜。有机会两岸干一仗自然会有结论。
终于轮到WW重复俺们以前的老话了,"立足现有装备,用劣势装备打败优势装备,人才是战争中唯一决定胜败的因素",三十年河东,三十年河西啊,吼吼
原帖由 duanjichenggong 于 2007-1-25 21:26 发表
就算素质高,她拼的起吗?
抗美援朝,中国空军才飞几天,就和老美大个天翻地覆!哈哈!
老皇历了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

好象背后有毛子的功劳
原帖由 大黄蜂 于 2007-1-25 23:14 发表

好象背后有毛子的功劳

MS有苏联的一个航空军在鸭绿江上空与米国拼.并且战果不错
:( :( :(
僵化的体制和领导思想,实在说这点没错!
我去过一个su27的鸡场,很多设备好的很,但扔在一边积尘,这的确需要说明问题!
要多玩空战游戏才行;P
WW那边能到美国训练,能接受到新的战术,我们只有靠自己窝里摸索了~
希望大打,快打,看看到底谁强!:D :D
与俄罗斯、欧洲甚至美国进行交流,以当年日本学习西方的精神,去学习西方优秀的飞行员训练体制和方式
一切尽在WW掌制之中
原帖由 windmind 于 2007-1-25 19:38 发表
台湾用的是AIM-120C5,从技术角度讲,是比SD-10和R-77先进。R-77也有它的优势。
台湾因为用的是美制战斗机,所以人员可以到美国受训。
在60年代,台湾飞机还能跑大陆上空。这是因为:1。2。3。……


你错了,如果是美国版的AIM-120还要担心下。台湾版的……哈。鬼知道是扔库房里多少年的老东西。

还有向大家透个风。苏-27的飞行员靠分和清华北大差不多。即使靠上了也只有不到三分之一的人能毕业。相比之下。我们的飞行员才是人中之龙!
还有向大家透个风。苏-27的飞行员靠分和清华北大差不多。即使靠上了也只有不到三分之一的人能毕业。相比之下。我们的飞行员才是人中之龙!
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国内的大学也好,军队也好从来都是重选拔,轻培养.
而且清华在学术上的水平很多方面和台湾的国立大学差了个档次:D
你错了,如果是美国版的AIM-120还要担心下。台湾版的……哈。鬼知道是扔库房里多少年的老东西。
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台湾买的是AIM120C5,最新的.
那个帅将军是个典型的YY分子,两边的飞行员的基数差别那么大,就算是你真的比这边高,你有多少精英可用?更何况你的所谓优势是自己YY出来的。
前些年一哥们在荷兰学习福克飞机时遇到一批台湾飞行员,吹牛泡妞个个第一,飞行考核全是二百五。那批飞行员大部分都是三十多岁与我哥们一样也是从军队下来的到民航挣高薪的。而且我哥们原来就是三十五师的。刚去荷兰时遇到台湾飞行员还有点怕他们,觉得人家高得不得了,等受训结束,“他们只配给大陆来的受训飞行员擦鞋了”。
原帖由 eeyylx 于 2007-1-26 09:20 发表
还有向大家透个风。苏-27的飞行员靠分和清华北大差不多。即使靠上了也只有不到三分之一的人能毕业。相比之下。我们的飞行员才是人中之龙!
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国内的大学也好,军队也好从来都是重选拔,轻培养.
而且 ...

还说呢,前一阵子成功大学某教授去某所,拿着所里十几年前搞的东西向众研究员们炫耀,弄个学究们非常不好意思说话了。等参观完了,再讨论时,该教授就一句话也没有了。据说还是成功大学最顶尖的呢!!
WW那边能到美国训练,能接受到新的战术,我们只有靠自己窝里摸索了~

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我最害怕这个,国内基本没有战斗经验,所以开发出的武器恐怕也不适合实战,更可怕的是没有和西方交流,缺乏对抗,交流和比较,许多武器的性能好坏跟本没办法比,

比如抗电子干扰能力, 你怎么知道1473更好, 你没有美国,英国,德国的干扰设备就没办法测试,只能自己定些干扰标准可是这写标准没有参造物.

就说那个PL12,都知道这空空导弹容易被干扰,可是没有和西方电子干扰产品对抗过,怎么知道他们的作战效能.
还说呢,前一阵子成功大学某教授去某所,拿着所里十几年前搞的东西向众研究员们炫耀,弄个学究们非常不好意思说话了。等参观完了,再讨论时,该教授就一句话也没有了。据说还是成功大学最顶尖的呢!!

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台湾有全世界最好的IC加工能力. 国内IC方面最好的不是在科研院所.是在大学里面. 而且在电子方面谁都不敢说"十几年前搞的东西"

10几年前0.5微米,0.35微米现在多少?

清华大学在JSSC上也就几篇论文, 可是台湾的论文就很多了,JSSC可是绝对的世界第一电路设计刊物.
那个帅将军是个典型的YY分子,两边的飞行员的基数差别那么大,就算是你真的比这边高,你有多少精英可用?更何况你的所谓优势是自己YY出来的。
前些年一哥们在荷兰学习福克飞机时遇到一批台湾飞行员,吹牛泡妞个个第一,飞行考核全是二百五。那批飞行员大部分都是三十多岁与我哥们一样也是从军队下来的到民航挣高薪的。而且我哥们原来就是三十五师的。刚去荷兰时遇到台湾飞行员还有点怕他们,觉得人家高得不得了,等受训结束,“他们只配给大陆来的受训飞行员擦鞋了”。
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好吧,你们就继续YY吧