超级军网驳F-22超音速飞行7分钟论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 16:05:33
某个在战机黑手党混过的美国专家屡次向重型战斗机开刀了。先批F-15,再批F-22。好像重型机跟他有仇似的。
超音速飞行......7分钟......传奇...
更可笑的是他的理论漏洞。
他唯一的论据就是F-22的载油系数不比现役战斗机高多少。
那么，巡航速度和巡航时间是由载油系数唯一确定的吗？
如果真是这样，B-1B，B-58应该有很强的超音速巡航能力才是。可实际上呢？
最重要的是，某专家完全忽视了超音速阻力和发动机耗油率的影响。
超音速阻力小的飞机可以用较小的推力就达到超音速，此时发动机的耗油率比普通飞机低，因此可以提高巡航时间。F-22是追求低超音速阻力的，这点谁都清楚。
而且F-119是通过提高前涡轮温度来提高推力的，这样在耗油率相同时可以长生更大的推力。这又是某专家所忽略的。
实践是检验真理的唯一标准，他的理论在F-22试飞的时候体现出来了吗？
还有人认为，该专家是美国人，连美国人都说F-22不行，那F-22就一定不行。
那好，我问你，现在好多中国人还狂贬J-10不行呢，J-10就一定不行吗？某个在战机黑手党混过的美国专家屡次向重型战斗机开刀了。先批F-15,再批F-22。好像重型机跟他有仇似的。
超音速飞行......7分钟......传奇...
更可笑的是他的理论漏洞。
他唯一的论据就是F-22的载油系数不比现役战斗机高多少。
那么，巡航速度和巡航时间是由载油系数唯一确定的吗？
如果真是这样，B-1B，B-58应该有很强的超音速巡航能力才是。可实际上呢？
最重要的是，某专家完全忽视了超音速阻力和发动机耗油率的影响。
超音速阻力小的飞机可以用较小的推力就达到超音速，此时发动机的耗油率比普通飞机低，因此可以提高巡航时间。F-22是追求低超音速阻力的，这点谁都清楚。
而且F-119是通过提高前涡轮温度来提高推力的，这样在耗油率相同时可以长生更大的推力。这又是某专家所忽略的。
实践是检验真理的唯一标准，他的理论在F-22试飞的时候体现出来了吗？
还有人认为，该专家是美国人，连美国人都说F-22不行，那F-22就一定不行。
那好，我问你，现在好多中国人还狂贬J-10不行呢，J-10就一定不行吗？
超音速飞行......7分钟......传奇...
更可笑的是他的理论漏洞。
他唯一的论据就是F-22的载油系数不比现役战斗机高多少。
那么，巡航速度和巡航时间是由载油系数唯一确定的吗？
如果真是这样，B-1B，B-58应该有很强的超音速巡航能力才是。可实际上呢？
最重要的是，某专家完全忽视了超音速阻力和发动机耗油率的影响。
超音速阻力小的飞机可以用较小的推力就达到超音速，此时发动机的耗油率比普通飞机低，因此可以提高巡航时间。F-22是追求低超音速阻力的，这点谁都清楚。
而且F-119是通过提高前涡轮温度来提高推力的，这样在耗油率相同时可以长生更大的推力。这又是某专家所忽略的。
实践是检验真理的唯一标准，他的理论在F-22试飞的时候体现出来了吗？
还有人认为，该专家是美国人，连美国人都说F-22不行，那F-22就一定不行。
那好，我问你，现在好多中国人还狂贬J-10不行呢，J-10就一定不行吗？某个在战机黑手党混过的美国专家屡次向重型战斗机开刀了。先批F-15,再批F-22。好像重型机跟他有仇似的。
超音速飞行......7分钟......传奇...
更可笑的是他的理论漏洞。
他唯一的论据就是F-22的载油系数不比现役战斗机高多少。
那么，巡航速度和巡航时间是由载油系数唯一确定的吗？
如果真是这样，B-1B，B-58应该有很强的超音速巡航能力才是。可实际上呢？
最重要的是，某专家完全忽视了超音速阻力和发动机耗油率的影响。
超音速阻力小的飞机可以用较小的推力就达到超音速，此时发动机的耗油率比普通飞机低，因此可以提高巡航时间。F-22是追求低超音速阻力的，这点谁都清楚。
而且F-119是通过提高前涡轮温度来提高推力的，这样在耗油率相同时可以长生更大的推力。这又是某专家所忽略的。
实践是检验真理的唯一标准，他的理论在F-22试飞的时候体现出来了吗？
还有人认为，该专家是美国人，连美国人都说F-22不行，那F-22就一定不行。
那好，我问你，现在好多中国人还狂贬J-10不行呢，J-10就一定不行吗？
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=338290&extra=page%3D1
本人是被这贴激起来的。
本人是被这贴激起来的。
7分钟是自我安慰论，F15合适高度开个七、八分钟加力、维持m1.7也不至于马上丧失滞空能力，何况F22。
7分钟,半小时都不止把
楼主跟那种沟施文章较什么劲:lol
LZ你先去看那家伙的原文！
这里的错误主要是引用的人不知道怎么搞的就出来个7分钟的说法，进一步甚至说F-22飞7分钟就得散架。。。
你们先查下这专家的背景再发言，战斗机黑手党是什么东东。他了解的东西肯定比普通人乃至很多技术人员都深刻。他主要批评F-22并非真正的超巡，需要很多苛刻条件。而F-22并不严格遵守超音速面积率（YF-23的超设计在超音速阻力部分明显优于F-22），超音速阻力系数并没有比F-16改善多少，超巡能力主要得益于发动机和无外挂。
F-22保持超巡的条件是军用推力而不是经济推力，所以在相同的飞行包线下，超巡的F-22航程必然明显少于经济巡航状态的。也就是说如果亚音速作战模式下F-22作战半径1500公里，到了使用超巡可能就剩1000公里。
这里的错误主要是引用的人不知道怎么搞的就出来个7分钟的说法，进一步甚至说F-22飞7分钟就得散架。。。
你们先查下这专家的背景再发言，战斗机黑手党是什么东东。他了解的东西肯定比普通人乃至很多技术人员都深刻。他主要批评F-22并非真正的超巡，需要很多苛刻条件。而F-22并不严格遵守超音速面积率（YF-23的超设计在超音速阻力部分明显优于F-22），超音速阻力系数并没有比F-16改善多少，超巡能力主要得益于发动机和无外挂。
F-22保持超巡的条件是军用推力而不是经济推力，所以在相同的飞行包线下，超巡的F-22航程必然明显少于经济巡航状态的。也就是说如果亚音速作战模式下F-22作战半径1500公里，到了使用超巡可能就剩1000公里。
美国人打拳击前大都要不怀好意的公开攻击一番，我想军工企业也不例外吧。
F-16设计者，诺斯罗普首席飞机设计师
真不明白这样的人都没资格批评F-22谁有资格，难道那些FQ们？
现在啊，F-22好像成了某些人的宝贝，批评不得。在美国无论国会还是公众对F-22的压力都非常大，从750架到381再到暂时生产183架。偏偏在中国就形成一种敢批评F-22就是错误的恶心论调。
真不明白这样的人都没资格批评F-22谁有资格，难道那些FQ们？
现在啊，F-22好像成了某些人的宝贝，批评不得。在美国无论国会还是公众对F-22的压力都非常大，从750架到381再到暂时生产183架。偏偏在中国就形成一种敢批评F-22就是错误的恶心论调。
军工企业是利益集团，为各自的利益相互倾轧人之常情。美国被砍的项目多的很，不是说技术不行，但军费毕竟是有限的，战略是经常调整的，砍与不砍于技术上的因素往往不大，国家战略、集团利益等诸因素的结合才是砍与不砍的真正原由。其实2000年开始关于F22是否需要的争论已起，当年还说要全部砍掉，但结论又是F22实在比F15有优势，砍了太不合算。
按我的理解，所谓超音速巡航，应该就是指在不开加力的情况下能作长时间的超音速飞行，并且其油耗不应该很大才对，如果只能飞几分钟，还算巡航么？
原帖由 横戈而立 于 2007-2-28 20:56 发表
按我的理解，所谓超音速巡航，应该就是指在不开加力的情况下能作长时间的超音速飞行，并且其油耗不应该很大才对，如果只能飞几分钟，还算巡航么？
开加力就是要开后燃室了，耗油几乎数倍于正常情况
而军用推力就是100％推力，
经济巡航的时候一般70－80％左右军推吧，耗油比军推少很多。
比如以涡扇9为例子，3个主要推力参数：
加力推力：9305千克
军用推力：5557千克
最大连续推力：4692千克
看到最后一个推力参数就应该明白了，军用推力是有时间限制的！！军推实际上等于汽车的踩满油状态，不能持续过长时间。
能够持续长时间的推力就只有4692
这也是为什么那家伙批评F-22用军推巡航的原因！
原帖由 重剑无锋 于 2007-2-28 21:09 发表
开加力就是要开后燃室了，耗油几乎数倍于正常情况
而军用推力就是100％推力，
经济巡航的时候一般70－80％左右军推吧，耗油比军推少很多。
比如以涡扇9为例子，3个主要推力参数：
加力推力：93 ...
印象中F22 1.58M巡航是开80%左右的军用推力，100%军用推力可以飞到1.72~1.8M
F-22超音速阻力系数不比F-16低多少，且不论这句话正确与否，对超巡速度有决定性作用的是超音速升阻比而非阻力系数，是升力系数/阻力系数。
原帖由 zwz 于 2007-2-28 21:37 发表
F-22超音速阻力系数不比F-16低多少，且不论这句话正确与否，对超巡速度有决定性作用的是超音速升阻比而非阻力系数，是升力系数/阻力系数。
F-22在超音速条件下升阻比在当年YF比武的时候就有结论了，YF-23是蓝色，YF-22是绿色，只能说是中规中矩。
超音速面积律在F-22的设计上没有很好体现，而3代机很多的细腰和YF-23那个巨大的V槽都是为了符合这个面积律。
我认为，如果使用连续推力都能达到超音速的话，就没什么可争论的了，我们考虑的应该是如何对付了，在超音速状态下发射导弹，应该会有很多问题的
原帖由 RC211V 于 2007-2-28 21:30 发表
印象中F22 1.58M巡航是开80%左右的军用推力，100%军用推力可以飞到1.72~1.8M
又是一个以讹传讹的典型，估计来源于这句话
1989年YF-22和YF-23竞争阶段：
‘通用电气方面表示，如果 YF-22A 采用 YF120 可以达到 M1.58 的超巡速度的话，那么 YF-23A 在 YF120 驱动下应该可以达到 M1.8 的超巡速度’
==，LZ那个文章在哪里看的，是不是中华网阿，是的话就安了，大家都被某砖家误导了
没有找到F-22关于可以用经济推力实现超音速巡航的公开资料。
这是美军试飞员的叙述：
使用军用推力，在接近音速时随阻力上升，加速性有些下降，但突破音障仍很轻松。猛禽以军用推力跨音速飞行，感觉上和 F-15 开加力差不多。打开全加力，猛禽的加速性变得稳定而强劲。在 M0.97~M1.08 之间，飞机有轻微抖振。之后，直到最大速度，猛禽的加速一直保持平稳连续。
这是美军试飞员的叙述：
使用军用推力，在接近音速时随阻力上升，加速性有些下降，但突破音障仍很轻松。猛禽以军用推力跨音速飞行，感觉上和 F-15 开加力差不多。打开全加力，猛禽的加速性变得稳定而强劲。在 M0.97~M1.08 之间，飞机有轻微抖振。之后，直到最大速度，猛禽的加速一直保持平稳连续。
F119使用军用推力的时间不可能只有7分钟，谣传最长的是40分钟，问题是载油是否能保证？还有些细节问题比如矢量喷嘴使用限制、寿命，发动机各推力使用限制等等，我们不大能了解到，也许有些细节决定了F22当前的状态与服役状态不符，故此有杂音。
原帖由 重剑无锋 于 2007-2-28 21:44 发表
F-22在超音速条件下升阻比在当年YF比武的时候就有结论了，YF-23是蓝色，YF-22是绿色，只能说是中规中矩。
超音速面积律在F-22的设计上没有很好体现，而3代机很多的细腰和YF-23那个巨大的V槽都是为了符合 ...
你看没看懂我说的话？我是跟F-16比，不是YF23比，比不过YF23就不能超巡了？
非得有蜂腰才算面积率？mig-25的蜂腰在哪?SR-71呢？
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原帖由 重剑无锋 于 2007-2-28 22:00 发表
又是一个以讹传讹的典型，估计来源于这句话
1989年YF-22和YF-23竞争阶段：
‘通用电气方面表示，如果 YF-22A 采用 YF120 可以达到 M1.58 的超巡速度的话，那么 YF-23A 在 YF120 驱动下应该可以达到 M ...
http://www.f22-raptor.com/index.html
M1.72是研发团队网站上面说的
原帖由 重剑无锋 于 2007-2-28 22:42 发表
在ATF竞争中，F-120推力明显比F-119大
装F119的YF-23测试超巡为1.43马赫，装F120的YF-23达到1.6马赫
而今天的F-22用F-119是否能够达到当年测试的水平值得斟酌
YF-23装YF120的超巡速度一直没有公开过，包括关于其试飞的AIAA论文和电视访谈
写报告的瑞奇奥尼虽然是航空科班毕业，但是却不是做飞机设计工作的，过去是在五角大楼工作的一个空军上校，这哥们本来就是“战斗机黑手党”里面最喜欢放炮的，如果看过报告原文的话，会发现老瑞跟我们熟悉的一些网友一样喜欢大量使用加粗斜体和感叹号;P
原文放出来，不过到好像是没说7分钟，可能是谁根据这个推测的
原帖由 yf23 于 2007-2-28 23:15 发表
写报告的瑞奇奥尼虽然是航空科班毕业，但是却不是做飞机设计工作的，过去是在五角大楼工作的一个空军上校，这哥们本来就是“战斗机黑手党”里面最喜欢放炮的，如果看过报告原文的话，会发现老瑞跟我们熟悉的一些 ...
主要是因为他拥护的YF-23完蛋了，对四代机理解不一样。
但是作为这方面的行家，不应该认为他针对F-22的指控是无中生有。
7分钟这个说法，是有人牵强附会赖到这家伙身上的。我翻英文原稿从来就没看到这个说法，估计是国内人翻译时候夹带的私货。
原帖由 重剑无锋 于 2007-2-28 23:41 发表
主要是因为他拥护的YF-23完蛋了，对四代机理解不一样。
但是作为这方面的行家，不应该认为他针对F-22的指控是无中生有。
7分钟这个说法，是有人牵强附会赖到这家伙身上的。我翻英文原稿从来就没看到这 ...
这老兄就是个激进的轻型机党，F-16的大小他都嫌大，我就不指望他能拥护我了:$
他早退役了，现在F-22的实际性能指标没一个公开的，他也就是靠些关系道听途说了一些来;P 跟我们这论坛上一些所谓“有关系”的兄弟其实也差不多
zwz的评论抓住了老瑞的关键漏洞，老瑞似乎有意避开了2个关键因素，我们以F22与F4对比为例：
1.升阻比，22的在超音速巡航时升阻比应该在5左右，而鬼怪大约在3多，也就是说，虽然22的空战重量差不多比鬼怪重一半，但二者的阻力，也就是发动机需要的推力却是差不多的。
2.油耗，开加力与不开加力的油耗差异较大，海平面差不多差一倍；在高空高速时二者差距会缩小一点，但是差距依然明显。加之F119的总体水平比J79先进2代，F22在超音速巡航状态下的发动机油耗可能在只有开加力的鬼怪的一半。
鉴于F22较高的升阻比，巨大的军推以及10吨级的载油，超音速巡航半小时并非难事。
1.升阻比，22的在超音速巡航时升阻比应该在5左右，而鬼怪大约在3多，也就是说，虽然22的空战重量差不多比鬼怪重一半，但二者的阻力，也就是发动机需要的推力却是差不多的。
2.油耗，开加力与不开加力的油耗差异较大，海平面差不多差一倍；在高空高速时二者差距会缩小一点，但是差距依然明显。加之F119的总体水平比J79先进2代，F22在超音速巡航状态下的发动机油耗可能在只有开加力的鬼怪的一半。
鉴于F22较高的升阻比，巨大的军推以及10吨级的载油，超音速巡航半小时并非难事。
就一句话了：根据不足的情报作出有利于自己的推论，是种愚蠢行为。