对空军上校谈美国隐身空军之评文---一派胡言

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:34:12
长期以来,网上的许多“高人”光凭着一腔“热血”,发表了大量饱含着“一厢情愿式”的革命浪漫主义思想的神奇之作。比如,什么“F-22也有弱点”啦,什么“F-22也并非无法发现”啦……这话说得,全世界每个拳迷都知道泰森、霍利菲尔德和刘易斯技术上也得有弱点,可真正上了拳台,有几个人能抓住他们的弱点,并击倒他们?


F-22有弱点并不等于人家会把这个弱点暴露在你面前让你去抓。如果F-22有弱点,那么那些比它落后的战机岂不是有更多的弱点让美国空军去抓?同样,就算你用一些反隐身的新技术能发现F-22在天上飞,也并不意味着你就一定能对其进行精确定位、瞄准并击落之。你找到了一些新的技术手段,美军同样可以找出克制这些手段的技术和相应战法。F-22和B-2一类飞机的出现使美国空军的整个现代作战系统对我们的现役装备拥有代差的优势。代差是什么概念?双方不再是骑士之间的较量——只不过一方的盾硬些,剑利些,而是成了一支披甲骑士组成的军队VS一群身披兽皮的原始人。原始人只能上蹿下跳地拼命躲闪,抽冷子往武士缺少保护的部分敲一棍,划一刀,而武士随手挥出的一剑都足以对原始人产生致命的伤害。这就是代差。在这场战斗中,原始人也许偶尔能占些小便宜,可最最后哪方能胜?答案是显而易见的。


可惜,现在,这股歪风已经开始向平媒上蔓延了。我们都知道,打仗是一个“技术活”,可是看看下面这篇奇文,再看看某些诸如中华网和铁血之类水站上那些“民间思想家”好象划拳似的的帖子——美军出个石头,俺们出个布,美军出个F-22,俺们出个“反隐身雷达”,于是俺们就赢了,F-22的威胁就化解了,美军耗费巨资和高额人力、智力苦心打造出来的技术优势就会轰的一声倒塌了,然后他们就心惊胆战不敢惹中国了……实在是寒+汗……



停在夏威夷,即将飞往日本冲绳基地的“猛禽”


再谈美国隐形空军与当代战争样式革命兼与戴旭同志商榷


世界上不只是只有美国人聪明,能研制出先进战机,别的民族不笨。另外,别的国家新研制的战机也没有必要与F-22的全面性能相媲美。如果在某些关键性能上能够取得对F一22突破性的优势,并非就没有取胜的希望。现代空战早已不是单个空中平台间的决斗,飞行员的勇敢牺牲精神,技战术水平,空地配合,空中指挥和来自太空的支援,甚至战场环境与运气等,有太多的因素可以影响空战的结果。


编者按:《第27中队入侵》一文在本刊总第537期发表后,我们收到了读者朋友大量热情的回馈,作者的许多观点也在读者中引发了较为激烈的争论,本文就提出了一些与戴旭上校不同,且颇有代表性和深度的看法。本刊刊发此文供有兴趣的读者参考。


张箭


戴旭上校的文章《中国面临核武时代以来最大战略威胁一个空军上校的国防忧思录一一第27由队入侵美国隐形空军与当代战争样式革命》在《国际展望》2006年第7期发表后,因被《文摘周报》(2006年4月18日第一版)大部转载并在网上广泛传布而颇有影响。笔者读后对戴旭上校在文章中的许多观点难以认同,同时个人对文中所涉及的部分问题也有不同看法。在此把们整理总结出来,与戴上校和其他关注这些问题的朋友商榷。


▲对抗F-22及隐形空军的手段


戴文讲“在可预料的时期内,甚至世界上在研的战斗机中,也没有一种可以与F一22A全面性能相媲美,不对称的态势还在急剧倾斜着”。此说恐怕难以另人信服,俄罗斯在研的苏-47“金雕”前掠翼战斗机、新的第五代战斗机计划和米格1.44验证机都有与“猛禽”一拼高下的能力。苏一47、米格1.44项目如果按照原计划顺利完成将与F一22处于同一档次,虽然项目已中止,但起码说明俄方并不缺乏与“猛禽”抗衡的航空技术能力。俄新的第五代战斗机计划目前所知情况较少,但肯定比第四代的苏一27有台阶性的提高,在最终技术状态还不明朗的情况下就下定论说其不是“猛禽”的对手是武断的(强,照这个逻辑,没有人敢肯定自己明天会不会吃饭,因为在明天的“最终状态”——比如是否会半夜被尿憋死,一大早被车撞死,或是牙痛,或是闹肚子——还不明朗的情况下,就肯定自己会吃饭,是“武断”的。而且作者居然仍把苏-47这种货色搬出来,便足以说明其“思想深度”了……)。


纵观二战后美苏(俄)战机的竞争,往往是美国先推出一款新式战斗机,苏(俄)则在几年后推出可与之抗衡的战斗机。苏联解体后俄罗斯国力损失巨大,已无力全面与美国抗衡,但俄罗斯毕竟继承了原苏联主要的科技力量和大部分工业设施,在战斗机、战斗轰炸机、强击机、直升机等主力机型方面还能支撑好一段时间。世界上不是只有美国人聪明,能研制出先进战机,别的民族也不笨。(别的民族当然不笨,但他们现在缺时间——赶超美国技术需要时间,脚踏实地的长期艰苦工作和资金上的高额投入必不可少,作者的口水对此毫无帮助)另外,别的国家新研制的战机也没有必要与F一22的全面性能相媲美。如果在某些关键性能上能够取得对F一22突破性的优势,并非就没有取胜的希望。(可惜作者没明说我们应该,或是能够在哪方面取得对F-22的“突破性优势”。另外,打仗,特别是跟美国这样的超级大国打仗,是一件关系到国家存亡和民族未来的大事,能把宝押在“并非没有取胜希望”上吗?!)。现代空战早已不是单个空中平台间的决斗,飞行员的勇敢牺牲精神,技战术水平,空地配合,空中指挥和来自太空的支援,甚至战场环境与运气等,有太多的因素可以影响空战的结果。(作者没能进一步分析一下,这些因素我们有一样占优势么?)


戴文称“……在相当长的时间内,不仅在东亚、亚洲甚至整个世界,都看不到平衡隐形空军的军事技术力量”。此话似乎过于片面。平衡隐形空军的军事技术力量在现阶段主要表现为两个层面:一是研制出先进的战斗机和其他支援飞机(如预警机、电子战机等),在空中将隐形战机击落;二是研制出先进的防空兵器,在地面将其击落。前者上文已有论述,现在来看看后者的情况。“二战”以来,美围每研制出一种先进战机,总要吹嘘天下无敌,不被击落。世界各国的亲美恐美者和一些糊涂人、迷信人也要随声附和一片聒噪。但战争实践却并非如这些人所愿,U一2高空战略侦察机被苏联和中国防空导弹部队连续击落就是最好的证明(若是把U-2进出中国的次数、成功窃取的情报数量和被击落的架数作个对比,作者会不太爽的。还有,作者似乎忘了另一种从未被击落过的间谍飞机:SR-71。至于神龙见首不见尾的高超音速的“极光”,俺们还是先不要考虑的好。说起来,这个“极光”的弱点更是大得不得了——由于速度太高,它只能按预定航线飞行,几乎不能机动!不过在当前的技术条件下,有谁能抓住这个弱点痛击之?)。曾几何时美国的首款隐形战斗轰炸机F—117也被吹嘘为不会被发现和击落,但其在科索沃战场上被南斯拉夫人民军用老式苏制防空导弹击落的事实再次给喜欢说大话的美国人泼了一盆冷水。也止是防空兵器和防空战术的快速发展迫使才值盛年的F一117将于2010年以前提前退役(这个……这个……作者居然认为F117退役的原因是……俺彻底无语咧……如果只要被干掉一架就能让美军退役一种武器,那“悍马”、M1A1、M2“布雷德利”、“黑鹰”、甚至F-15/16/18……统统都该退役了。其实,F117退役的原因很简单:美军已经有了或即将拥有其它性能更加优异的隐身战机,作为第一代产品的F117自然失去了继续存在的必要)。所以,如果说东方国家还暂时没有可与F一22对决的战斗机,那么研制出能发现和击落隐形飞机的防空兵器已近在咫尺甚至已是事实。比如俄军目前普遍装备并大量出口的S-300系统和即将服役的S一400系统。(还想着“以地制空”那一套神话啊,那就用S300/400将全国上下所有值得保卫的目标周围围个水泄不通吧!为了确保“守株”一定能“待”到兔子,我们当然可以把整片空地都打满木桩……不过作者是否算过,这样一来,总共需要布署多少导弹系统、需要耗费多少钱吗?告诉作者一句:那是任何一个国家都承受不了的天价,就算全国的婴儿都把奶粉钱捐出来了也是远远不够的。况且就算俄、中两国的工厂开足了马力,也未必能生产出这么多导弹系统来)



汉和防务报道HQ9防空导弹阵地显身酒泉,不难看出HQ9/S300这样的地空导弹系统是用做要地防空保护重要目标的,无论生产制造还是部署使用,都不可能象肩扛发射的单兵导弹那样普及,它对阵地选择比较苛刻,对操作员素质的要求高,而这些在战时是往往武器装备本身更难补充。


自1972年年底美国被迫停止轰炸越南北方以来,还没有出现过由美国人驾驶的最先进战机与由俄国人操纵的最先进的地空导弹过招的战例,因此现在似乎难说矛与盾哪个更狠。不过,连弹丸小国捷克也能研制出可发现隐形机的“塔马拉”(Tamara)被动定位雷达和“维拉”无源探测雷达,那么中国和俄罗斯即将或已经拥有反隐身能力更强的雷达系统也就决不会另人吃惊(知道有个东西在天上飞是一回事,能把它打下来是另一回事,能很有把握地成批把它打下来更是另另另一回事……)。在这种情况下说什么“那些以俄罗斯战机米格一29、苏一27/30和S一300等地空导弹系统为主战空军装备的国家,其空防体系从技术上说已面临整体失效的危险”,似乎有危言耸听之嫌。(当年满清皇帝和大员们也是这么想的……)


面对美军的各种远程精确打击弹药(尤其是战术导弹),其他国家的防空手段和技术也在日渐细化和“精确”。S-300和S一400已具备相当不错的反导能力。这些防空装备即使暂时无法以较高的命中率击落B一2、F一22,那么拦住它们投射的战术导弹,也等于达到了防空的目的。(……确实,如果生产S300/S400象种萝卜、白菜一样容易而且不需多少成本的话。而且不要忘了,美军也在大力开发各类廉价的精确制导对地攻击武器)


以卜还仅就防御性战役而言。如果有朝一日真的爆发战争,那就如同当年毛主席讲的,“你打你的,我打我的;你有你的打法,我有我的打法”。我们可以考虑用各种地地弹道导弹、巡航导弹突击停放F一22的机场和可能出现的搭载隐身飞机的航母;甚至派特种部队将其击毁在地面。综合采用这些措施,即使不能击毁飞机,也能破坏机场,迫使F一22转场,撤离战区,迫使敌航母远离战区,从而削弱其威胁。(很有趣,如果把这一段中的“我们”换成“美军”,把“美军”的角色换成“我们”,把F-22换成苏-27/30,似乎也很通顺耶~~~~~~纸上谈兵是最最容易的事,至于这些战法的成功概率、可能达成的效果、付出的代价,作者小蛮腰一扭就绕开了这些问题)


戴文称“开战之前由F一22A和B一2首先清除敌方的弹道导弹,以保证美军……不受威胁。由于可以在不被对方发觉的情况下悄悄接近,突然打击,所以即使是机动式地地导弹系统,也无法逃脱被准确摧毁的命运”。个人认为此说也太玄了,公路机动的和露天部署的非机动弹道导弹是可能被摧毁,中程轰炸机携带的巡航导弹等也可能被摧毁。但请问,隐蔽并采取加固措施的洞库中的、发射井中的、地下隧道机动的、伪装成普通列车作铁路机动的弹道导弹F一22如何能保证摧毁?弹道导弹核潜艇、巡航导弹核潜艇、攻击核潜艇上的远程导弹F一22又如何摧毁?(难以置信,为了对付F-22和B-2,作者打算跟美军打一场核战争?!还是想用我军昂贵而数量有限的战略核导弹换上常规弹头去炸美军机场?不折不扣的疯狂啊……)


用老式战机佯动吸引消耗敌人,为先进战机进行决战创造时机同样是破解敌方技术体系优势的有效方法。中国有数量极为庞大的老式战机。如果将歼一6改装为无人机,将老式歼一7升级。由它们佯动、吸引、消耗敌人,具体说来便是分散扰乱F一22的注意力,消耗其空空导弹、燃油和信息处理能力。然后先进战机升空与敌决战。将很有可能遏制隐形战机的攻势甚至瓦解其攻势(无语了,作者居然认为可以靠为美军制造更多的靶标来赢得一场战争……)。传统的战场伪装和“隐真示假”法现在也同样有效。科素沃战争中,南联盟军队就靠隐真示假抗住了以美国为首的庞大而先进的北约空军(其中包括隐形战机)大规模长时期的轰炸和精确打击,损失甚微。(那么科索沃之战到底是哪边赢了?作者居然把被迫当缩头乌龟当成一种成功的事例来炫耀

转贴尖端武器论坛长期以来,网上的许多“高人”光凭着一腔“热血”,发表了大量饱含着“一厢情愿式”的革命浪漫主义思想的神奇之作。比如,什么“F-22也有弱点”啦,什么“F-22也并非无法发现”啦……这话说得,全世界每个拳迷都知道泰森、霍利菲尔德和刘易斯技术上也得有弱点,可真正上了拳台,有几个人能抓住他们的弱点,并击倒他们?


F-22有弱点并不等于人家会把这个弱点暴露在你面前让你去抓。如果F-22有弱点,那么那些比它落后的战机岂不是有更多的弱点让美国空军去抓?同样,就算你用一些反隐身的新技术能发现F-22在天上飞,也并不意味着你就一定能对其进行精确定位、瞄准并击落之。你找到了一些新的技术手段,美军同样可以找出克制这些手段的技术和相应战法。F-22和B-2一类飞机的出现使美国空军的整个现代作战系统对我们的现役装备拥有代差的优势。代差是什么概念?双方不再是骑士之间的较量——只不过一方的盾硬些,剑利些,而是成了一支披甲骑士组成的军队VS一群身披兽皮的原始人。原始人只能上蹿下跳地拼命躲闪,抽冷子往武士缺少保护的部分敲一棍,划一刀,而武士随手挥出的一剑都足以对原始人产生致命的伤害。这就是代差。在这场战斗中,原始人也许偶尔能占些小便宜,可最最后哪方能胜?答案是显而易见的。


可惜,现在,这股歪风已经开始向平媒上蔓延了。我们都知道,打仗是一个“技术活”,可是看看下面这篇奇文,再看看某些诸如中华网和铁血之类水站上那些“民间思想家”好象划拳似的的帖子——美军出个石头,俺们出个布,美军出个F-22,俺们出个“反隐身雷达”,于是俺们就赢了,F-22的威胁就化解了,美军耗费巨资和高额人力、智力苦心打造出来的技术优势就会轰的一声倒塌了,然后他们就心惊胆战不敢惹中国了……实在是寒+汗……



停在夏威夷,即将飞往日本冲绳基地的“猛禽”


再谈美国隐形空军与当代战争样式革命兼与戴旭同志商榷


世界上不只是只有美国人聪明,能研制出先进战机,别的民族不笨。另外,别的国家新研制的战机也没有必要与F-22的全面性能相媲美。如果在某些关键性能上能够取得对F一22突破性的优势,并非就没有取胜的希望。现代空战早已不是单个空中平台间的决斗,飞行员的勇敢牺牲精神,技战术水平,空地配合,空中指挥和来自太空的支援,甚至战场环境与运气等,有太多的因素可以影响空战的结果。


编者按:《第27中队入侵》一文在本刊总第537期发表后,我们收到了读者朋友大量热情的回馈,作者的许多观点也在读者中引发了较为激烈的争论,本文就提出了一些与戴旭上校不同,且颇有代表性和深度的看法。本刊刊发此文供有兴趣的读者参考。


张箭


戴旭上校的文章《中国面临核武时代以来最大战略威胁一个空军上校的国防忧思录一一第27由队入侵美国隐形空军与当代战争样式革命》在《国际展望》2006年第7期发表后,因被《文摘周报》(2006年4月18日第一版)大部转载并在网上广泛传布而颇有影响。笔者读后对戴旭上校在文章中的许多观点难以认同,同时个人对文中所涉及的部分问题也有不同看法。在此把们整理总结出来,与戴上校和其他关注这些问题的朋友商榷。


▲对抗F-22及隐形空军的手段


戴文讲“在可预料的时期内,甚至世界上在研的战斗机中,也没有一种可以与F一22A全面性能相媲美,不对称的态势还在急剧倾斜着”。此说恐怕难以另人信服,俄罗斯在研的苏-47“金雕”前掠翼战斗机、新的第五代战斗机计划和米格1.44验证机都有与“猛禽”一拼高下的能力。苏一47、米格1.44项目如果按照原计划顺利完成将与F一22处于同一档次,虽然项目已中止,但起码说明俄方并不缺乏与“猛禽”抗衡的航空技术能力。俄新的第五代战斗机计划目前所知情况较少,但肯定比第四代的苏一27有台阶性的提高,在最终技术状态还不明朗的情况下就下定论说其不是“猛禽”的对手是武断的(强,照这个逻辑,没有人敢肯定自己明天会不会吃饭,因为在明天的“最终状态”——比如是否会半夜被尿憋死,一大早被车撞死,或是牙痛,或是闹肚子——还不明朗的情况下,就肯定自己会吃饭,是“武断”的。而且作者居然仍把苏-47这种货色搬出来,便足以说明其“思想深度”了……)。


纵观二战后美苏(俄)战机的竞争,往往是美国先推出一款新式战斗机,苏(俄)则在几年后推出可与之抗衡的战斗机。苏联解体后俄罗斯国力损失巨大,已无力全面与美国抗衡,但俄罗斯毕竟继承了原苏联主要的科技力量和大部分工业设施,在战斗机、战斗轰炸机、强击机、直升机等主力机型方面还能支撑好一段时间。世界上不是只有美国人聪明,能研制出先进战机,别的民族也不笨。(别的民族当然不笨,但他们现在缺时间——赶超美国技术需要时间,脚踏实地的长期艰苦工作和资金上的高额投入必不可少,作者的口水对此毫无帮助)另外,别的国家新研制的战机也没有必要与F一22的全面性能相媲美。如果在某些关键性能上能够取得对F一22突破性的优势,并非就没有取胜的希望。(可惜作者没明说我们应该,或是能够在哪方面取得对F-22的“突破性优势”。另外,打仗,特别是跟美国这样的超级大国打仗,是一件关系到国家存亡和民族未来的大事,能把宝押在“并非没有取胜希望”上吗?!)。现代空战早已不是单个空中平台间的决斗,飞行员的勇敢牺牲精神,技战术水平,空地配合,空中指挥和来自太空的支援,甚至战场环境与运气等,有太多的因素可以影响空战的结果。(作者没能进一步分析一下,这些因素我们有一样占优势么?)


戴文称“……在相当长的时间内,不仅在东亚、亚洲甚至整个世界,都看不到平衡隐形空军的军事技术力量”。此话似乎过于片面。平衡隐形空军的军事技术力量在现阶段主要表现为两个层面:一是研制出先进的战斗机和其他支援飞机(如预警机、电子战机等),在空中将隐形战机击落;二是研制出先进的防空兵器,在地面将其击落。前者上文已有论述,现在来看看后者的情况。“二战”以来,美围每研制出一种先进战机,总要吹嘘天下无敌,不被击落。世界各国的亲美恐美者和一些糊涂人、迷信人也要随声附和一片聒噪。但战争实践却并非如这些人所愿,U一2高空战略侦察机被苏联和中国防空导弹部队连续击落就是最好的证明(若是把U-2进出中国的次数、成功窃取的情报数量和被击落的架数作个对比,作者会不太爽的。还有,作者似乎忘了另一种从未被击落过的间谍飞机:SR-71。至于神龙见首不见尾的高超音速的“极光”,俺们还是先不要考虑的好。说起来,这个“极光”的弱点更是大得不得了——由于速度太高,它只能按预定航线飞行,几乎不能机动!不过在当前的技术条件下,有谁能抓住这个弱点痛击之?)。曾几何时美国的首款隐形战斗轰炸机F—117也被吹嘘为不会被发现和击落,但其在科索沃战场上被南斯拉夫人民军用老式苏制防空导弹击落的事实再次给喜欢说大话的美国人泼了一盆冷水。也止是防空兵器和防空战术的快速发展迫使才值盛年的F一117将于2010年以前提前退役(这个……这个……作者居然认为F117退役的原因是……俺彻底无语咧……如果只要被干掉一架就能让美军退役一种武器,那“悍马”、M1A1、M2“布雷德利”、“黑鹰”、甚至F-15/16/18……统统都该退役了。其实,F117退役的原因很简单:美军已经有了或即将拥有其它性能更加优异的隐身战机,作为第一代产品的F117自然失去了继续存在的必要)。所以,如果说东方国家还暂时没有可与F一22对决的战斗机,那么研制出能发现和击落隐形飞机的防空兵器已近在咫尺甚至已是事实。比如俄军目前普遍装备并大量出口的S-300系统和即将服役的S一400系统。(还想着“以地制空”那一套神话啊,那就用S300/400将全国上下所有值得保卫的目标周围围个水泄不通吧!为了确保“守株”一定能“待”到兔子,我们当然可以把整片空地都打满木桩……不过作者是否算过,这样一来,总共需要布署多少导弹系统、需要耗费多少钱吗?告诉作者一句:那是任何一个国家都承受不了的天价,就算全国的婴儿都把奶粉钱捐出来了也是远远不够的。况且就算俄、中两国的工厂开足了马力,也未必能生产出这么多导弹系统来)



汉和防务报道HQ9防空导弹阵地显身酒泉,不难看出HQ9/S300这样的地空导弹系统是用做要地防空保护重要目标的,无论生产制造还是部署使用,都不可能象肩扛发射的单兵导弹那样普及,它对阵地选择比较苛刻,对操作员素质的要求高,而这些在战时是往往武器装备本身更难补充。


自1972年年底美国被迫停止轰炸越南北方以来,还没有出现过由美国人驾驶的最先进战机与由俄国人操纵的最先进的地空导弹过招的战例,因此现在似乎难说矛与盾哪个更狠。不过,连弹丸小国捷克也能研制出可发现隐形机的“塔马拉”(Tamara)被动定位雷达和“维拉”无源探测雷达,那么中国和俄罗斯即将或已经拥有反隐身能力更强的雷达系统也就决不会另人吃惊(知道有个东西在天上飞是一回事,能把它打下来是另一回事,能很有把握地成批把它打下来更是另另另一回事……)。在这种情况下说什么“那些以俄罗斯战机米格一29、苏一27/30和S一300等地空导弹系统为主战空军装备的国家,其空防体系从技术上说已面临整体失效的危险”,似乎有危言耸听之嫌。(当年满清皇帝和大员们也是这么想的……)


面对美军的各种远程精确打击弹药(尤其是战术导弹),其他国家的防空手段和技术也在日渐细化和“精确”。S-300和S一400已具备相当不错的反导能力。这些防空装备即使暂时无法以较高的命中率击落B一2、F一22,那么拦住它们投射的战术导弹,也等于达到了防空的目的。(……确实,如果生产S300/S400象种萝卜、白菜一样容易而且不需多少成本的话。而且不要忘了,美军也在大力开发各类廉价的精确制导对地攻击武器)


以卜还仅就防御性战役而言。如果有朝一日真的爆发战争,那就如同当年毛主席讲的,“你打你的,我打我的;你有你的打法,我有我的打法”。我们可以考虑用各种地地弹道导弹、巡航导弹突击停放F一22的机场和可能出现的搭载隐身飞机的航母;甚至派特种部队将其击毁在地面。综合采用这些措施,即使不能击毁飞机,也能破坏机场,迫使F一22转场,撤离战区,迫使敌航母远离战区,从而削弱其威胁。(很有趣,如果把这一段中的“我们”换成“美军”,把“美军”的角色换成“我们”,把F-22换成苏-27/30,似乎也很通顺耶~~~~~~纸上谈兵是最最容易的事,至于这些战法的成功概率、可能达成的效果、付出的代价,作者小蛮腰一扭就绕开了这些问题)


戴文称“开战之前由F一22A和B一2首先清除敌方的弹道导弹,以保证美军……不受威胁。由于可以在不被对方发觉的情况下悄悄接近,突然打击,所以即使是机动式地地导弹系统,也无法逃脱被准确摧毁的命运”。个人认为此说也太玄了,公路机动的和露天部署的非机动弹道导弹是可能被摧毁,中程轰炸机携带的巡航导弹等也可能被摧毁。但请问,隐蔽并采取加固措施的洞库中的、发射井中的、地下隧道机动的、伪装成普通列车作铁路机动的弹道导弹F一22如何能保证摧毁?弹道导弹核潜艇、巡航导弹核潜艇、攻击核潜艇上的远程导弹F一22又如何摧毁?(难以置信,为了对付F-22和B-2,作者打算跟美军打一场核战争?!还是想用我军昂贵而数量有限的战略核导弹换上常规弹头去炸美军机场?不折不扣的疯狂啊……)


用老式战机佯动吸引消耗敌人,为先进战机进行决战创造时机同样是破解敌方技术体系优势的有效方法。中国有数量极为庞大的老式战机。如果将歼一6改装为无人机,将老式歼一7升级。由它们佯动、吸引、消耗敌人,具体说来便是分散扰乱F一22的注意力,消耗其空空导弹、燃油和信息处理能力。然后先进战机升空与敌决战。将很有可能遏制隐形战机的攻势甚至瓦解其攻势(无语了,作者居然认为可以靠为美军制造更多的靶标来赢得一场战争……)。传统的战场伪装和“隐真示假”法现在也同样有效。科素沃战争中,南联盟军队就靠隐真示假抗住了以美国为首的庞大而先进的北约空军(其中包括隐形战机)大规模长时期的轰炸和精确打击,损失甚微。(那么科索沃之战到底是哪边赢了?作者居然把被迫当缩头乌龟当成一种成功的事例来炫耀

转贴尖端武器论坛
We had guys running in at 500 ft. off the deck," Tolliver says. "We had guys flying in at 45,000-50,000 ft. doing Mach 1.6, trying to shoot me before I know they are there. They would mass their forces and try to win with sheer numbers. .None of it worked.

None of it worked:L
为什么最近这个事情又炒作起来了呢,戴旭上校的文章《中国面临核武时代以来最大战略威胁一个空军上校的国防忧思录一一第27由队入侵美国隐形空军与当代战争样式革命》在《国际展望》2006年第7期发表了大半年了啊,我认为对付F22,我们还是应该战略上藐视,战术上重视.:)
还是更喜欢他那篇老六的``````````
原帖由 r_yan 于 2007-2-27 19:54 发表
We had guys running in at 500 ft. off the deck," Tolliver says. "We had guys flying in at 45,000-50,000 ft. doing Mach 1.6, trying to shoot me before I know they are there. They would m ...

打的什么字
我有点体会,那就是你虽然不这么想,但是某些场合必须这么说。这才符合某些规定和要求。
running in at 500 ft. off the deck 貌似是技术好的代名
flying in at 45,000-50,000 ft       争取最小的高度差
doing Mach 1.6,                        以及速度差最小化
trying to shoot me before I know they are there 试图占得攻击先手
try to win with sheer numbers    试图利用数量优势
以上是对敌手的描写,结果是:
None of it worked                     统统没用

F-22的飞官对阿拉斯加空战演习的描述
楼上是????:L
二级士官r_yan 看来是个强人啊
一个极端对另外一个极端,半斤八两,都是唯武器论的调调,不过是一个自大一个被懵住。“战术上重视、战略上藐视”不只是一个姿态,过30年后回头看看都是笑谈。
楼主,拜托你先搞清楚,戴旭上校对F22的战斗力认识是相当清醒的,不清醒的是某些人.还些个文来驳人家.
看到F22到关岛了,大家都在为中国国防担心啊
不过戴旭的文章仔细读来不乏自相矛盾的地方……
原帖由 月冷 于 2007-2-27 21:35 发表
看到F22到关岛了,大家都在为中国国防担心啊

已经到冲绳
按照LZ的说法,要不我们都投降吧,就把台湾丢了吧

反正打是不可能打过了,做缩头乌龟比较合适,而不是去积极的寻求别人的缺点,去寻找如何战胜对手的方法。

这样,LZ满意吗?
现在不是谁看不起F22的问题

而是很多人神话F22的问题

而是很多人要让大家觉得F22不可战胜的问题
原帖由 月冷 于 2007-2-27 20:03 发表
为什么最近这个事情又炒作起来了呢,戴旭上校的文章《中国面临核武时代以来最大战略威胁一个空军上校的国防忧思录一一第27由队入侵美国隐形空军与当代战争样式革命》在《国际展望》2006年第7期发表了大半年了啊, ...



我看到那篇张箭的文章就觉得好笑,通篇充满大量“可能”,“或许”,而且是典型的FQ类型:把美国人当成只会用技术不懂得战略战术的傻瓜;P ;P ;P
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原帖由 blueworld 于 2007-2-28 03:57 发表

战略受到政治和地缘的影响。美国的战略更广,但限制更多。
极端点的例子,美国的战略是利益支配,中国是生存。
再举个地缘的例子,中国首先考虑的是依托本土,美国则必须有跳板
因为至少目前和将来很长一段 ...


我不明白你说的和那文章有什么关系
F22引起大家的关注,正是因为其先进,好像没人否认。

发展自己的隐身战机只是对抗F22其中一种方式,发展探测F22的技术也是为了对抗F22,探讨对抗F22的战术同样也是为了对抗F22,……。如果LZ之流觉得不对可以指出。

为什么在一些人眼里,一讨论如何对抗F22,就开始神经过敏,上纲上线,被批为义和团(在当时,义和团真的没必要存在么?)、FQ。
原帖由 harryjohnson 于 2007-2-28 09:56 发表


我不明白你说的和那文章有什么关系

那就是我不明白了,你的FQ结论从何而来。
那篇驳文不值一谈

TG从来不是义和团,即使差距如朝鲜战争初期,只有人有办法一样赢,志愿军的表现可谓刁钻毒辣!作战果敢坚决,绝无打不过思想,边打边学。

军人考虑问题是用现有的武器战胜敌人,不是考虑一定要选择什么武器才能战胜敌人。

F-22出来就是让人战胜的!美国人都不靠F22(真那么神产量干吗一减再减,省钱去搞低档的F-35?)

就是有些被F22吓破胆的BC才会树立所谓F22不可挑战论(这种BC的想法是:F22不但是不可战胜,连去挑战的想法都是错误的!!)
原帖由 重剑无锋 于 2007-2-28 10:39 发表
那篇驳文不值一谈

TG从来不是义和团,即使差距如朝鲜战争初期,只有人有办法一样赢,志愿军的表现可谓刁钻毒辣!作战果敢坚决,绝无打不过思想,边打边学。

军人考虑问题是用现有的武器战胜敌人,不是考虑 ...


此言甚善,其实我们如果讨论如何对付f22,如果方法摆到桌面上,都会有人驳斥你这是没用的,但战时敌人是不会知道我们的方法的,所以平时讨论和作战会有一定的差距。
戴上校的文章实际目的应该是希望军内充分认识F22和B2还有F35组成的“隐形打击特遣部队”的作战能力,在此基础上高呼天朝4代尽快上马大搞特搞。总体来讲出发点还是非常好的。

驳文实际上就是为了表明没那么可怕,目前的防空系统还是可以顶的住的。

本菜斗胆认为目前天朝的防空体系顶没有F22的GLA的太平洋地区的空中力量都成问题。所以支持尽快上4代。