"斯大林"2VS"虎王"--奥格莱德村屠虎记ZT ...

同样问题

苏军的火力配置及阵地配置都没说清，滑稽的演出

这是转贴，不代表本人观点。:)

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<兵器>杂志过去有相关文章,其他的偶 不知道`````:(

我有个战例，看来的

列宁格勒，１９４３年１月１８日苏军一辆Ｔ６０轻型坦克（连长奥萨久克座车）在第５工人新村遭遇３辆德军重型坦克，Ｔ６０坦克立刻大转弯逃向一片有苏军炮兵阵地的灌木林．德军重型坦克追来，奥萨久克在离灌木林约２００米时，突然左转，当德军坦克跟着左转时，遭到苏军火力打击两辆中弹，其中一辆燃烧，第三辆撤了回去

另一个战例

１９４３年１月２３日，列宁格勒，苏军列宁格勒方面军渡河后，以２２～２４辆Ｔ３４坦克向第５工人新村的德军发起进攻，遭到德军虎式坦克８８炮的射击，１０｀１２辆坦克被击毁燃烧，苏军其余坦克被迫撤回．对于这次战斗的总结：＂在开阔地形，少量虎式坦克就可以主宰战场态势．＂

德国坦克的远程精确射击远远优于对手，海军炮手也是如此。

关于此战的照片和另一篇介绍，请看：
http://www.ww2ss.com/lujun/2006-9-14/069145940156_5_17.html

原帖由 戍卫部队 于 2007-2-12 15:59 发表
我有个战例，看来的

列宁格勒，１９４３年１月１８日苏军一辆Ｔ６０轻型坦克（连长奥萨久克座车）在第５工人新村遭遇３辆德军重型坦克，Ｔ６０坦克立刻大转弯逃向一片有苏军炮兵阵地的灌木林．德军重型坦克追 ...

怎么会呢？传奇？！
当年502营的极初期型虎是参加过列林格勒战役，首战就因地理因素与虎的极初期型的可靠性太低惨败，全损不说还给苏联人缴获了一辆
可也没听过T60引诱虎这样的重型坦克进入伏击阵地，怎么可能，这不是让东风追宝马吗:L

原帖由 x_jia 于 2007-2-12 19:59 发表

怎么会呢？传奇？！
当年502营的极初期型虎是参加过列林格勒战役，首战就因地理因素与虎的极初期型的可靠性太低惨败，全损不说还给苏联人缴获了一辆
可也没听过T60引诱虎这样的重型坦克进入伏击阵地，怎么可 ...

没听过不代表没有，只是你们不愿意找，找着了也不信

在哈德派眼里，只能德国人胜利

所有战斗都是德国人胜利

据是不知道，最后为什么德国人打败了

哦，我明白了，他们会说：是德国自己打败了自己！:D

真***无耻

不过说实话，在１９４１年，德国人自己犯的错也不少，比如后方车站大衣堆积如山，前方却～～～～但是呢，有一点是肯定的，苏联人要是不拼死抵抗，德国人的战车是不会停下来的

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这样的局部战斗在整二战实在太多了，说不过来。

[图文]二战奇迹：20分钟内击毁17辆苏军坦克
[日期：2006-10-23] 来源：中华网  作者： [字体：大 中 小]  

　　1944年6月,苏军为了配合西线盟军的诺曼底登陆作战,在东线发动了1944年夏季攻势。具有讽刺意味的是,苏军的进攻路线正式当年德国人入侵苏联时所经过的地方,只是方向完全倒了过来。

　　在北部战线上,苏联波罗的海方面军也向拉脱维亚方向发动了进攻。苏军将拉脱维亚地区的德军“北方”集团军群与“中央”集团军群分割开来，在里加附近形成一个小突出部。而里加附近的杜拉堡也成了双方争夺的一个战略要点，马尼拉瓦村就在该地北面。

　　第502重型坦克营

　　德军 第５０２重型坦克营是最先装备“虎”Ｉ坦克参加实战的部队，之后它便一直在苏德前线的北部战区作战。本来“虎”Ｉ坦克在设计上是利用其厚重的装甲突破敌军防线的。无奈战争中后期的德军实在没有发动进攻的实力，而１９４３年以后的苏军却不断地向德军发动进攻，第５０２重型坦克营也随之被不断地调来调去，以应付德军防线上随时出现的“火情”，所以５０２重型坦克营又被称之为“北方的消防队”。

　　按照编制，第502重型坦克营应该有45辆“虎”I坦克，但在1944年7月，包括正在维修的“虎”I在内也只有43辆。以这样少的坦克去对付几倍于己的苏联坦克几乎是天方夜谭。但战局更重要，每当上面有命令时，502营总是拼命地挤出一些坦克来执行命令。7月22日，有报告说苏军装甲部队突破了第209步兵师的防线于是，奥托.卡里乌斯中尉的第2坦克连(8辆“虎”I坦克）奉命前往马尼拉瓦村进行阻击。这个小村是苏军的必经之路，如果苏军还没有占领它，那么德军还可以在这里再建立一道防线。

　　苏 联 坦 克 ！

　　经过1个多小时的急驶，前方就是马尼拉瓦村了。

　　卡里乌斯中尉透过潜望镜仔细地观察着前面的村子，并没有发现什么异常情况。当然，有些东西在坦克里是什么也看不到的。卡里乌斯命令一名上士跑步去侦察一下。约1个小时后，这名上士气吁吁跑回来了：“村子已经被俄国人占领了！路边上到处都是俄国坦克！大概有1个营那么多！”

　　卡里乌斯站在炮塔上，举起望远镜，仔细看了看远方，接着问上士：“俄国人现在在干什么？”

　　“有些俄国人在坦克边休息，另外一些俄国人可能还在坦克里面。没有发现俄国步兵。”

　　“俄国坦克有那些型号？”

　　“不清楚，我只看见‘大脑袋’T-34，村子外是开阔地，我没法再接近他们！”

　　“好吧！你先到那边去休息一下。”卡里乌斯跳下坦克，然后开始对车长们下达指示：“好了，兄弟们。我们现在有麻烦了。马尼拉瓦村已经被俄国人抢先一步占领了，而且还是一支拥有30多辆坦克的装甲部队。更要命的是，这些坦克都是可以在远距离上击穿我们的‘大脑袋’T-34。所以我打算只带科舍尔少尉的车去，剩下的人都在这里，假如情况不对，就赶紧出来掩护我们。”

　　“不行！卡里乌斯！这样太危险了！谁知到这附近还有没有别的俄国坦克呢？你们就两辆坦克，太危险了！”有人提出了反对意见。车长们也都小声地议论起来。

　　“听我说，”卡里乌斯挥挥手，示意大家安静，“这只俄国装甲部队只是一支先头部队----你们看，在村子的那一边没有俄国坦克行动时特有的黑烟，这说明它们暂时还没有打算进攻，其中有一些坦克还解除了戒备并关闭了发动机，而且它们没有步兵伴随，正是我们进行突袭的决好目标。假如我们去的坦克太多，反而会引起俄国人的注意。所以，我希望你们能够待在这里，假如我和科舍尔不幸战死，你们还可以抵挡一会儿。好了！就这样定了。”

　　突袭！

　　两辆“虎”I坦克以150米的间隔，一前一后全速向马尼拉瓦村开去。它们驶上一条乡间小路，这条路是它们创下一个令人震惊的战绩的开始。

　　正前方路边的2辆T-34好象发现了它们，圆圆的炮塔正在转向这里。

　　“前方300米！T-34坦克两辆！炮塔正在旋转！”炮长大声喊道。

　　“穿甲弹！目标：左侧路边T-34......开火！” 卡里乌斯接着传来的就是一阵剧烈的震动和“砰”的一声。卡里乌斯顾不上欣赏战果，紧接着就命令：“穿甲弹！目标：右侧T34......”话还没喊完，潜望镜里的那辆T-34就冒起一股黑烟，耳机中也传来科舍尔少尉的声音：“击毁T-34一辆，请指示下一个目标。”

　　“干得好！科舍尔！”卡里乌斯高兴地说。

　　苏联坦克兵推开舱盖，从燃烧着的坦克中爬出来，向“虎”I看不见的地方跑去。卡里乌斯顾不上他们，他一直注视着前面路中央的一辆坦克，这辆坦克似乎被吓瞢了竟然没有反应它把自己的薄弱的后部整个亮在了卡里乌斯的面前。

　　“开火！”

　　又一发穿甲弹钻进了这辆T-34的炮塔，就在这个时候，

　　卡里乌斯突然明白了：苏联坦克还不知道突袭者来自何方！

　　它们以为炮弹是村子外的某个地方飞来的。卡里乌斯心里一阵狂喜，他大声地对着无线电话筒：“科舍尔！俄国人还不知道我们在村子里，他们还以为我们在外面！快！抓紧时间！争取多干掉几辆俄国坦克！”

“明白！”

　　两辆“虎”I开始向相反的反向旋转炮塔，卡里乌斯的“虎”I负责击毁停在路上的和左侧路边的坦克，科舍尔负责干掉右侧路边的坦克。一辆接一辆的苏联坦克被击毁，燃烧，黑黑的烟柱接连从村子里升起。有的苏联坦克发现来袭者是沿着公路杀过来的，但还没得及转过炮塔，就被“虎”I在极近的距离上击毁了，有幸活下来的苏联坦克兵也遭到德国坦克的机枪扫射。而卡里乌斯和科舍尔的坦克已经驶过半个村子，在他们的身后，是一堆堆燃烧的坦克......

　　虎王？

　　卡里乌斯的坦克又驶过了一座房屋。一辆坦克正躲在房屋的那一边，尾部暴露在瞄准镜中，炮长习惯性地将火炮指向它，正要按下发射钮......

　　“慢！”身后一只手按住了他。

　　炮长扭过头来，疑惑地看着正凑在潜望镜前的卡里乌斯。卡里乌斯仿佛在自言自语地说：“你看看前面的那辆坦克象不象我们的‘虎王’坦克？”炮长把眼睛凑在瞄准镜前面：“是呀，还真的有点象呢。比T-34大得多的炮塔，长身管的火炮，宽大的车体......”

　　“还有单排的负重轮！这是俄国坦克！立即开火！”卡里乌斯大声地喊。

　　88毫米炮立即喷出一团火焰，与之相对应的，那辆苏联坦克的炮塔上也喷出一股巨大的火焰。卡里乌斯迅速抓起无线电话筒，大声通知科舍尔：“俄国人有一种坦克，看上去很象我们的‘虎王’坦克。别理它！只管开炮就行了！”

　　“科舍尔明白！”

　　两辆“虎”I继续进行它们的死亡游行。黑色烟柱的数量也在继续增加......

　　在村子外等待的“虎”I坦克车长们焦急地听着无线电中传来的消息，不时看看远处马尼拉瓦村里升起的黑烟。尽管从无线电中还能听到卡里乌斯和科舍尔兴奋，紧张的喊声，但苏联坦克实在太多了，万一他们有个疏忽，那可....

　　也不知过了多久,无线电里传来了卡里乌斯的声音：“坦克第2连所有人员请注意，我是卡里乌斯，马尼拉瓦村里已经没有俄国坦克......”

楼上的我已经转过了。。。:L

原帖由 戍卫部队 于 2007-2-12 21:06 发表



没听过不代表没有，只是你们不愿意找，找着了也不信

呵呵
这里已经说的很清楚了
502营的5辆虎式第一仗就给报销了3辆
后面2辆直接拉回德国了
怎么就出现了你所谓的T-60大战虎式呢:L
搞笑，你可以好好察看一下关于5023营的虎式作战纪录

打掉几辆虎王有什么奇怪,虎王又不是万能的

LS看见你的头像就起鸡皮疙瘩。

中熊猫烧香有什么奇怪,杀毒软件又不是万能的

原帖由 x_jia 于 2007-2-17 21:16 发表

呵呵
这里已经说的很清楚了
502营的5辆虎式第一仗就给报销了3辆
后面2辆直接拉回德国了
怎么就出现了你所谓的T-60大战虎式呢:L
搞笑，你可以好好察看一下关于5023营的虎式作战纪录

不晓得你这段话在否认什么

拉多加湖以南之战得方宣称第502营一共损失5辆虎式.其中两辆由于无法回收而自行炸毁,陷入泥沼的连长坐车则被苏联人完整地拖了出来.

够了吗?不知道 502营的5辆虎式第一仗就给报销了3辆,后面2辆直接拉回德国了 和否认T-60大战虎式呢有什么关系吗?

另外说件事

损失的第一辆“虎”，抛在阵地上差不多2个月，直到上去彻底炸毁了，才被注销

总感觉德军的重型坦克很矛盾.火力强大,超重,机动力可靠性不行,如果是进攻战役,损失的地方是己方控制区域,那么坦克还可以被拖会维修,大范围机动时用车皮拉,到了战斗地域上去攻坚.但是如果是防御或撤退,一旦损失就只有自行爆破了.而象虎王这样的我觉得适合防御和伏击发挥远距离火力优势,如果是进攻的话首先隐蔽性不强,而且敌暗我明发现不了对方目标也就发挥不了自己的优势,一旦陷如对方雷场或被击伤就没戏了.进攻时最多只能当"榔头"用,砸开对方防线后就叫中型坦克往纵使插,自己是跑不动跑不快的.

德军不但坦克发展上走得不好，而且连使用上都有问题

原帖由 戍卫部队 于 2007-2-22 10:44 发表
德军不但坦克发展上走得不好，而且连使用上都有问题

使用上是有大问题
如此新式的装备投入数量如此稀少并且投放在一个并不重要的战场上
只能说小胡子当时头脑发热了一下
但德军坦克发展并不能说走得不好
豹式坦克成为战后西方各国主战坦克的鼻祖就是不争的事实

原帖由 戍卫部队 于 2007-2-21 09:29 发表



不晓得你这段话在否认什么

拉多加湖以南之战得方宣称第502营一共损失5辆虎式.其中两辆由于无法回收而自行炸毁,陷入泥沼的连长坐车则被苏联人完整地拖了出来.

够了吗?不知道 502营的5辆虎式第一仗就 ...

也就是说明当年并没有您说的T60，因为苏军根本没上坦克部队撒

原帖由 x_jia 于 2007-2-22 19:11 发表

也就是说明当年并没有您说的T60，因为苏军根本没上坦克部队撒

不懂，Ｔ６０好象老早就有了～～～

另外攻击第５工人新村的苏军的Ｔ３４坦克在西方的史料中宣称是来字第６１坦克旅，但又有资料显示该坦克旅装备的主要坦克是清型坦克，西方史料所说的Ｔ３４很可能是第３梯队的坦克（详情见７楼）不知道这一战是不是也是假的？:L


苏军根本没上坦克部队　从哪看出来的？:$

原帖由 x_jia 于 2007-2-22 19:05 发表

使用上是有大问题
如此新式的装备投入数量如此稀少并且投放在一个并不重要的战场上
只能说小胡子当时头脑发热了一下
但德军坦克发展并不能说走得不好
豹式坦克成为战后西方各国主战坦克的鼻祖就是不争的事实

我所说的　德军坦克发展不好　并不说德国坦克烂，而是其坦克的发展和　闪电战理论　脱节，以至后来德军打得不伦不类，即打不了　闪电战　，又无法在整个战场上取胜．

而且打得不好的真正原因大概是　大量威力巨大的重型坦克被分配到了步兵部队中，或被拆开来用，而不是集中起来，形成强大的突击力量去改变局势，而且往往就是这些怪物拖后退－－－本来就补给困难，还要分散补给，一旦机械损坏很难集中修理，有时间的话还可以自行爆破．没时间只有送给苏联人了