超级军网请容子文兄也进来讨论一个空战和空袭的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 14:43:04
我们就热点问题说说空战和空袭
据我们这里所能看到的媒体或其他资料：
台湾的思路是：首轮开战，大陆进攻的战机在台湾高密度的防空网下面将存活无几，然后剩下的被F16和幻影2000解决。
大陆的思路是：首轮开战，用导弹瘫痪台湾的机场和具备起降条件的高速公路，等台湾战机无处可去时开始空战，能飞起来的飞机已经不多，所以很好解决。
我们来讨论一些问题：
1、假如打起来，台湾高密度的防空体系对大陆空袭能造成多大影响？另外台湾有为数不少的便携式防空导弹，如何发挥其效能？
2、大规模空战的几率是否会很高？
3、台湾对大陆导弹攻击的效果如何评估（觉得大陆的导弹攻击能否起到瘫痪机场的作用）？
本帖谢绝无理由嘲笑、攻击对方的语言我们就热点问题说说空战和空袭
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台湾的思路是：首轮开战，大陆进攻的战机在台湾高密度的防空网下面将存活无几，然后剩下的被F16和幻影2000解决。
大陆的思路是：首轮开战，用导弹瘫痪台湾的机场和具备起降条件的高速公路，等台湾战机无处可去时开始空战，能飞起来的飞机已经不多，所以很好解决。
我们来讨论一些问题：
1、假如打起来，台湾高密度的防空体系对大陆空袭能造成多大影响？另外台湾有为数不少的便携式防空导弹，如何发挥其效能？
2、大规模空战的几率是否会很高？
3、台湾对大陆导弹攻击的效果如何评估（觉得大陆的导弹攻击能否起到瘫痪机场的作用）？
本帖谢绝无理由嘲笑、攻击对方的语言
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台湾的思路是：首轮开战，大陆进攻的战机在台湾高密度的防空网下面将存活无几，然后剩下的被F16和幻影2000解决。
大陆的思路是：首轮开战，用导弹瘫痪台湾的机场和具备起降条件的高速公路，等台湾战机无处可去时开始空战，能飞起来的飞机已经不多，所以很好解决。
我们来讨论一些问题：
1、假如打起来，台湾高密度的防空体系对大陆空袭能造成多大影响？另外台湾有为数不少的便携式防空导弹，如何发挥其效能？
2、大规模空战的几率是否会很高？
3、台湾对大陆导弹攻击的效果如何评估（觉得大陆的导弹攻击能否起到瘫痪机场的作用）？
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台湾的思路是：首轮开战，大陆进攻的战机在台湾高密度的防空网下面将存活无几，然后剩下的被F16和幻影2000解决。
大陆的思路是：首轮开战，用导弹瘫痪台湾的机场和具备起降条件的高速公路，等台湾战机无处可去时开始空战，能飞起来的飞机已经不多，所以很好解决。
我们来讨论一些问题：
1、假如打起来，台湾高密度的防空体系对大陆空袭能造成多大影响？另外台湾有为数不少的便携式防空导弹，如何发挥其效能？
2、大规模空战的几率是否会很高？
3、台湾对大陆导弹攻击的效果如何评估（觉得大陆的导弹攻击能否起到瘫痪机场的作用）？
本帖谢绝无理由嘲笑、攻击对方的语言
我记得上次在MDC讨论台湾潜艇军购的时候,一些台湾的资深网友说潜艇的作用远远大于F16,到2015年左右,台湾空军在大陆导弹袭击下,有20%可以起飞迎敌就不错了.买66架F16C/D仅仅是"增加最大基数"而以...
感觉比大陆的一些网友还悲观...
感觉比大陆的一些网友还悲观...
弹道导弹很难完全瘫痪机场
真正夺取制空权的，肯定不是靠弹道导弹
但只要通过第一波的导弹袭击，让岛内地面机场出现短暂的无法发挥效能的局面，那就已经算是对那些在 东风 后面跟进的 PLA航空兵 尽到义务了
真正夺取制空权的，肯定不是靠弹道导弹
但只要通过第一波的导弹袭击，让岛内地面机场出现短暂的无法发挥效能的局面，那就已经算是对那些在 东风 后面跟进的 PLA航空兵 尽到义务了
一旦两岸局势紧张濒临战争边缘时，台湾空军会进入高度戒备状态，战机会保持较大的滞空数量，而且雷达一旦发现我方弹道导弹发射升空，其值班战机也会马上紧急升空，再加上抗打击能力很强的洞库跑道、导弹防御系统的拦截等等附加效果，台湾空军战机在第一轮打击过后的生存比例会比一般军迷想象的高，我保守估计大于40%
台灣引進長程預警雷達可提高空軍戰機疏散時間。
大規模空戰機會不大因海峽空域有限,不過台灣方面對中共彈道飛彈攻擊之下確實承認會造成極大傷亡。
大規模空戰機會不大因海峽空域有限,不過台灣方面對中共彈道飛彈攻擊之下確實承認會造成極大傷亡。
原帖由 zhenyan 于 2007-1-8 12:29 发表
一旦两岸局势紧张濒临战争边缘时，台湾空军会进入高度戒备状态，战机会保持较大的滞空数量，而且雷达一旦发现我方弹道导弹发射升空，其值班战机也会马上紧急升空，再加上抗打击能力很强的洞库跑道、导弹防御系统 ...
那好啊,只要3个小时还修不好跑道,那些滞空的飞机就难办了.全部飞向大陆搞攻势防空,哈哈,很孤注一掷的想法哦.注意,这些飞机基本肯定都是防空挂载,对地没什么能力吧.再不就是飞向美日的基地?加油,估计这种可能行大哦.呵呵!
打仗嘛~其实拼的就是消耗，台湾自己也知道一旦大陆不惜代价全力猛攻的话肯定是守不住的，他们现在就是吓阻战略，尽量抬高我们的战争成本，使我们攻台时有所顾忌
要考虑弹道导弹、巡航导弹、无人机的综合运用么。。。
原帖由 zhenyan 于 2007-1-8 12:51 发表
打仗嘛~其实拼的就是消耗，台湾自己也知道一旦大陆不惜代价全力猛攻的话肯定是守不住的，他们现在就是吓阻战略，尽量抬高我们的战争成本，使我们攻台时有所顾忌
消耗，形容的好
原帖由 zhenyan 于 2007-1-8 12:29 发表
一旦两岸局势紧张濒临战争边缘时，台湾空军会进入高度戒备状态，战机会保持较大的滞空数量，而且雷达一旦发现我方弹道导弹发射升空，其值班战机也会马上紧急升空，再加上抗打击能力很强的洞库跑道、导弹防御系统 ...
40%估计比较难达到
我方导弹从升空到落地需要多久
深更半夜的台军能紧急起飞的飞机数量能有多少
另外请教一个弱智问题
如果大陆导弹攻击
台湾战机起飞，大陆地面防空导弹射程能否够的着这些起飞的战机？
原帖由 mpmpmp 于 2007-1-8 12:41 发表
那好啊,只要3个小时还修不好跑道,那些滞空的飞机就难办了.全部飞向大陆搞攻势防空,哈哈,很孤注一掷的想法哦.注意,这些飞机基本肯定都是防空挂载,对地没什么能力吧.再不就是飞向美日的基地?加油,估计这种可能 ...
可否在台湾外围布置一些空中力量（似乎比较难，所以多希望有航母）
拦截这些可能飞向美日基地的台湾飞机
短程导弹一般6、7分钟就到，这期间能起飞多少飞机？
如果导弹攻击后不急于派出飞机,过几小时等台湾的飞机没油了,不清楚它们怎么降落
驻伊美军空勤小组只需4个小时，就可完成机场跑道抢修任务。
目前，台军已在12个主要空军基地配备了专业“机场抢修队”。该部队编制为连级，都配备一定的快速抢修设备。嘉义、花莲、清泉岗、桃园以及澎湖马公机场等大型或前线空军基地优先配备了上述美制设备。此外，台军还经常邀请美军技术人员对抢修队进行培训。据了解，在演练机场跑道快速抢修方面，美方主要为台军进行三期训练。一是室内训练，时间为5天，主要是学会正确储存、使用系统，演示如何在修复弹坑时使用系统；第二期是在部队演练中使用修复系统，通过实地教学反复演示；最后是教台军在战术级和战略级行动中使用跑道快速抢修系统。其中有伪装、隐蔽及遭袭击后的快速抢修内容。
目前，台军已在12个主要空军基地配备了专业“机场抢修队”。该部队编制为连级，都配备一定的快速抢修设备。嘉义、花莲、清泉岗、桃园以及澎湖马公机场等大型或前线空军基地优先配备了上述美制设备。此外，台军还经常邀请美军技术人员对抢修队进行培训。据了解，在演练机场跑道快速抢修方面，美方主要为台军进行三期训练。一是室内训练，时间为5天，主要是学会正确储存、使用系统，演示如何在修复弹坑时使用系统；第二期是在部队演练中使用修复系统，通过实地教学反复演示；最后是教台军在战术级和战略级行动中使用跑道快速抢修系统。其中有伪装、隐蔽及遭袭击后的快速抢修内容。
雷达预警是一方面，其他渠道的预警你想过了没有？1996年李登辉说我们的导弹是空包弹~~~~~~~~~现下两岸人员、经贸往来密切，很多东西防不胜防。大规模战争前夜的情报战有时能够完全改写应有的结局~
弹道导弹、远程火箭、远程巡航导弹，C-602（C-602的国内版航程在400公里以上），主要用来发起首轮突袭，大幅度降低台湾在战争最初时候的起降能力，随后空军会用C-801A/KD这样的导弹、雷石-6这样的滑翔知道炸弹、反辐射导弹等发起大规模空袭，进一步破坏机场，经过这两轮攻击加上最初时候的空战，台湾将彻底丧失制空权。这确实只需30分钟左右。
1.爱国者这样的远程大型导弹比较好对付，因为他数量少，车辆多，只要一开启雷达，展开阵地，我在空中的战机就会发起打击，很难有效使用。
但那些中程、短程防空导弹，特别是未来的拉姆、新型便携式防空导弹等等，对我空军的威胁非常大，很难有效压制。如果我们为了发挥空中打击的最大效能，飞到6000-2000米高度，大量对台湾目标实施近距离、战术打击，损失会非常大，第一天在这些导弹的打击下损失100来架Q-5、100架先进战机是可能的。如果飞高了，空袭效率就会大减。
1.爱国者这样的远程大型导弹比较好对付，因为他数量少，车辆多，只要一开启雷达，展开阵地，我在空中的战机就会发起打击，很难有效使用。
但那些中程、短程防空导弹，特别是未来的拉姆、新型便携式防空导弹等等，对我空军的威胁非常大，很难有效压制。如果我们为了发挥空中打击的最大效能，飞到6000-2000米高度，大量对台湾目标实施近距离、战术打击，损失会非常大，第一天在这些导弹的打击下损失100来架Q-5、100架先进战机是可能的。如果飞高了，空袭效率就会大减。
台海大规模常规战争的场景应该不会出现（也不希望出现，毕竟自己打自己很可悲），中国的强项不是硬实力，而是外交、经贸等为主的软实力。以硬为本，以软为用才是王道~
原帖由 山人0504 于 2007-1-8 13:46 发表
弹道导弹、远程火箭、远程巡航导弹，C-602（C-602的国内版航程在400公里以上），主要用来发起首轮突袭，大幅度降低台湾在战争最初时候的起降能力，随后空军会用C-801A/KD这样的导弹、雷石-6这样的滑翔知道炸弹、 ...
我觉得在弹道导弹、远程火箭、远程巡航导弹首轮综合打击下.台湾能起降的应该不多!!在台湾失去制空权的情况下,,我们的两栖部队..快速反应登陆..!呵呵不会那么纯粹的飞机在他们头上飞来飞去的..联合作战..台湾.不堪一击的!
]]
原帖由 山人0504 于 2007-1-8 13:46 发表
弹道导弹、远程火箭、远程巡航导弹，C-602（C-602的国内版航程在400公里以上），主要用来发起首轮突袭，大幅度降低台湾在战争最初时候的起降能力，随后空军会用C-801A/KD这样的导弹、雷石-6这样的滑翔知道炸弹、 ...
其实我最担心的是后期台湾防空火力对我们空中部队的威胁
地面倒没什么，什么滩头，什么地堡，我就不信共军的这样那样的炸弹给他来回犁几趟地，他这些障碍能存在多少?
我相信首轮攻击，共军的炮火绝对是真正的铺天盖地
原帖由 angadow 于 2007-1-8 14:22 发表
其实我最担心的是后期台湾防空火力对我们空中部队的威胁
地面倒没什么，什么滩头，什么地堡，我就不信共军的这样那样的炸弹给他来回犁几趟地，他这些障碍能存在多少?
我相信首轮攻击，共军的炮火绝 ...
我担心的是到了后期台湾还有几个人有心思使用防空火力来攻击大陆飞机？还是考虑一下在大陆这边飞过来的黑压压的炮弹雨中怎么藏身才是真的。
原帖由 容子文 于 2007-1-8 12:37 发表
台灣引進長程預警雷達可提高空軍戰機疏散時間。
大規模空戰機會不大因海峽空域有限,不過台灣方面對中共彈道飛彈攻擊之下確實承認會造成極大傷亡。
请问算过没有。長程預警雷達可以提高多长疏散时间？？10分钟……20分钟。有多大的区别？就算效率在高。200架起飞。那在日后的战争中有足够的物质给那些成功转移的战斗机用吗？？
现在TG是一个小兵也损失不起，虽然在平时的实战演习中有一定的伤亡指标。但是那只是实战演习。如果是楼主所想定的台海战争，TG一定会为了减少伤亡，而不计成本大规模的倾斜大杀伤性武器。不要对我说TG为了WW的高技术设备会束手无策，其实倒了那个时候。台湾肯定会成为一片焦土，因为台湾不成为焦土的话呢。TG的东南沿海地区就会有战火威胁，是东南沿海重要还是台湾的高科技厂房或者内存厂重要，我想TG是会衡量得失的。至于WW要实现境外报复，使用生化武器报复东南沿海地区的话，我想，战争结束后，TG大概可以从西北少数民族地区移民一些民众到台湾岛上创业吧？
LS说的有点。。。
我不杀你
你就杀我
;funk
我不杀你
你就杀我
;funk
原帖由 madboy 于 2007-1-8 15:18 发表
我担心的是到了后期台湾还有几个人有心思使用防空火力来攻击大陆飞机？还是考虑一下在大陆这边飞过来的黑压压的炮弹雨中怎么藏身才是真的。
如果便携式导弹在居民区这么处理？
可以单独作战的防空单元分散在非军事区怎么处理？
原帖由 classical 于 2007-1-8 15:43 发表
LS说的有点。。。
我不杀你
你就杀我
;funk
他说的也不无道理，我也同意如果开战
那就要下杀手
天天我们被人从幻想中惊醒
咱们也让某些以为大陆不敢动手的人醒醒~
我觉得大陆还应该研究一下，开战时台湾的反抗意识或者反抗意志问题
现在战争不是纯粹的火力问题了
原帖由 山人0504 于 2007-1-8 13:46 发表
弹道导弹、远程火箭、远程巡航导弹，C-602（C-602的国内版航程在400公里以上），主要用来发起首轮突袭，大幅度降低台湾在战争最初时候的起降能力，随后空军会用C-801A/KD这样的导弹、雷石-6这样的滑翔知道炸弹、 ...
但那些中程、短程防空导弹，特别是未来的拉姆、新型便携式防空导弹等等，对我空军的威胁非常大，很难有效压制。如果我们为了发挥空中打击的最大效能，飞到6000-2000米高度，大量对台湾目标实施近距离、战术打击，损失会非常大，第一天在这些导弹的打击下损失100来架Q-5、100架先进战机是可能的。如果飞高了，空袭效率就会大减。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
首先大陆对空军直接支援地面作战的依赖性并不高，陆军海军各自都有足够的支援火力。而且我们的空军在开战以后作战任务很繁重，因为需要攻击和压制的大型战略目标数量很多，而台海空域有限，我们一天出动飞机的架次也不会有很多（每天最多几百架次），在这种情况下不大可能过多地投入近距离的战术打击。
还有你说一天就打下200架飞机未免太夸张了，这又不是二战时期，而且以现代战争中对空导弹的命中率，打下200架飞机起码得消耗几千枚导弹，台湾全部的防空导弹估计一天之内就被你打光了。
原帖由 angadow 于 2007-1-8 15:49 发表
如果便携式导弹在居民区这么处理？
可以单独作战的防空单元分散在非军事区怎么处理？
便携式导弹的处理很简单
不低飞就可以了
:D :D
原帖由 angadow 于 2007-1-8 15:49 发表
如果便携式导弹在居民区这么处理？
可以单独作战的防空单元分散在非军事区怎么处理？
分散零星的防空火力虽然会造成一些损失，但是对我们构不成实质性的威胁，以台湾的民风也不大可能和我们进行激烈的城市争夺战。当然我们也不指望能够零伤亡就拿下台湾。
原帖由 zhenyan 于 2007-1-8 12:51 发表
打仗嘛~其实拼的就是消耗，台湾自己也知道一旦大陆不惜代价全力猛攻的话肯定是守不住的，他们现在就是吓阻战略，尽量抬高我们的战争成本，使我们攻台时有所顾忌
:handshake
能得到版主大人的认可偶很骄傲~:lol :lol
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你呀，做汉奸都做的失败。两天发那么搞笑的言论，瞎子都能看出来你的立场。
便携式防空导弹，如何发挥其效能？
又不是非要在机场降落,怕它作甚?
打头的M族 铺天盖地的 WS1,2 几千架歼六无人机 没数的巡航导弹......:o :o :o
又不是非要在机场降落,怕它作甚?
打头的M族 铺天盖地的 WS1,2 几千架歼六无人机 没数的巡航导弹......:o :o :o
最新一期 战场文集 第一篇文章就是设想此种情况的。
文中有一个设想为，第一波对机场的大规模攻击后十几分钟，进行第二波补充攻击，目标就是进行机场修复的人员。
另外通过防区外撒布器释放反步兵地雷，延迟触发子母弹等，也可以极大干扰跑道修复。
我们武力攻台不可能不付出损失，换美军来也难。关键看损失能否接受了。
不过 战场文集4上面的文章设想争取 20分钟扫平台湾空军，稍微乐观了点;funk 。
文中有一个设想为，第一波对机场的大规模攻击后十几分钟，进行第二波补充攻击，目标就是进行机场修复的人员。
另外通过防区外撒布器释放反步兵地雷，延迟触发子母弹等，也可以极大干扰跑道修复。
我们武力攻台不可能不付出损失，换美军来也难。关键看损失能否接受了。
不过 战场文集4上面的文章设想争取 20分钟扫平台湾空军，稍微乐观了点;funk 。
楼上 按你这样打 机场真的没救了////
有个问题 我们的远程对空导弹对WW刚起飞的飞机威胁大不???????
:) :) :)
有个问题 我们的远程对空导弹对WW刚起飞的飞机威胁大不???????
:) :) :)
zhenyan
我也这样想，但那些不是这个帖子讨论的范围，我也认为，只要若干年后在台湾胆敢悍然，就对台实施经济封锁，台湾就有上百万人失业，金融、经济崩溃，再把在大陆的100多万台湾驱逐回台湾，台湾当局就必然垮台。这样的灾难会直接降临大部分台湾人，当他们的家人失业，老人病了无钱医治，孩子无钱上学，甚至没有钱解决温饱时，他们还有多少人会去支持台独？尤其是中间和浅绿民众。
再不然，则可以先攻占东沙群岛、马岛、金门，一打也就老实了。等2020年后，台湾将完全没有机会独立，即使美国参战，我们也有足够的实力在台海这样的近海打败美国的干预。
xuze
那当然，但他们的动作不会非常快，第一天的战斗主要还得靠飞机。
angadow
你我的顾虑很相似。这也是我所顾虑的。
mmmmmmm
新型便携式的威胁是会非常大，还有轻型车载短程防空导弹和新型高炮，一天击落、击伤200架是可能的，当然，如果我们限制战机飞行高度的话另当别论。第一天可以出动1500个架次，损伤率大约1/8，被击落的会占1/3-1/4。
chinayx
如果提前让空军作好准备，20分钟也可以了，但为了保密，恐怕会最大限度推迟各基层参展人员知情的时间。
qianniansun
那时侯，如果能在台湾海峡中线西侧一点，南部、北部各部署一艘107级驱逐舰、再各部署两艘为带HQ-16的054A和若干艘022相随，组成这样一个舰艇编队，可以很好的压制台湾大部分机场，起飞的战机，在达到4000高度前就可以击落。舰艇队内还有强大的约100枚反舰导弹，可以换装对海/对地两用型号，随时应上级指挥打击射程内的陆地和海上目标（C-802A就可以打180公里，其他新型号就更不用说了）。
我也这样想，但那些不是这个帖子讨论的范围，我也认为，只要若干年后在台湾胆敢悍然，就对台实施经济封锁，台湾就有上百万人失业，金融、经济崩溃，再把在大陆的100多万台湾驱逐回台湾，台湾当局就必然垮台。这样的灾难会直接降临大部分台湾人，当他们的家人失业，老人病了无钱医治，孩子无钱上学，甚至没有钱解决温饱时，他们还有多少人会去支持台独？尤其是中间和浅绿民众。
再不然，则可以先攻占东沙群岛、马岛、金门，一打也就老实了。等2020年后，台湾将完全没有机会独立，即使美国参战，我们也有足够的实力在台海这样的近海打败美国的干预。
xuze
那当然，但他们的动作不会非常快，第一天的战斗主要还得靠飞机。
angadow
你我的顾虑很相似。这也是我所顾虑的。
mmmmmmm
新型便携式的威胁是会非常大，还有轻型车载短程防空导弹和新型高炮，一天击落、击伤200架是可能的，当然，如果我们限制战机飞行高度的话另当别论。第一天可以出动1500个架次，损伤率大约1/8，被击落的会占1/3-1/4。
chinayx
如果提前让空军作好准备，20分钟也可以了，但为了保密，恐怕会最大限度推迟各基层参展人员知情的时间。
qianniansun
那时侯，如果能在台湾海峡中线西侧一点，南部、北部各部署一艘107级驱逐舰、再各部署两艘为带HQ-16的054A和若干艘022相随，组成这样一个舰艇编队，可以很好的压制台湾大部分机场，起飞的战机，在达到4000高度前就可以击落。舰艇队内还有强大的约100枚反舰导弹，可以换装对海/对地两用型号，随时应上级指挥打击射程内的陆地和海上目标（C-802A就可以打180公里，其他新型号就更不用说了）。
子文兄解放台湾我去你家坐坐啊
送你个鹰击８２玩
送你个鹰击８２玩
那个说用J6改数千架无人机的说法我很不认同。不是说基数上改不了，改一架无人机（真正有威胁的）需要多少钱？作一枚巡航导弹需要多少钱？这样划算么？
几千架无人机飞过去，怎么控制？？
几千架无人机飞过去，怎么控制？？
无人机属于YY版。不会大规模成为主力的。
战术弹道导弹、巡航导弹、防区外精确制导武器等等才是主力。不是只有花旗国才能这么干的。
另外一点，即使是一级战备，台湾空军也不可能派多少战斗机蹲在天上的。而什么时候开始打，主动权应当在我们。弹道导弹全程才几分钟，台湾空军不会有多少飞机起飞的。这点是优势。
战术弹道导弹、巡航导弹、防区外精确制导武器等等才是主力。不是只有花旗国才能这么干的。
另外一点，即使是一级战备，台湾空军也不可能派多少战斗机蹲在天上的。而什么时候开始打，主动权应当在我们。弹道导弹全程才几分钟，台湾空军不会有多少飞机起飞的。这点是优势。