超级军网讨论一个技术问题：从本质上看，４０火箭筒算炮么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 07:29:09
原帖已锁。想听听大家的看法：
从本质上看，４０火箭筒是炮么？一般统计在“炮”里么？
（plr的意见已明确，可以不必参与回答。）原帖已锁。想听听大家的看法：
从本质上看，４０火箭筒是炮么？一般统计在“炮”里么？
（plr的意见已明确，可以不必参与回答。）
从本质上看，４０火箭筒是炮么？一般统计在“炮”里么？
（plr的意见已明确，可以不必参与回答。）原帖已锁。想听听大家的看法：
从本质上看，４０火箭筒是炮么？一般统计在“炮”里么？
（plr的意见已明确，可以不必参与回答。）
从技术上看，当然是炮；从编制上看，当然不是炮；从战术上讲，更不是炮。
一般的统计，那就要看是哪个部门做的统计。
一般的统计，那就要看是哪个部门做的统计。
;P 不知道士兵手中的大炮是什么意思?
我看我们不如问榴弹筒、三无算不算炮好了。:L
那就要看是哪个部门做的统计——您认可的“统计”呢？
原帖由 scut_m 于 2006-12-31 03:10 发表
我看我们不如问榴弹筒、三无算不算炮好了。:L
按照某册国家军用标准，这两样东西应该算炮。
从战术上讲，更不是炮——“炮”有什么可区别于其他武器的战术“特征”？
JJYY下
炮：用火药在身管容器中发射，对人员及其他目标（包括重型坚固目标）进行毁伤的武器。
我靠，上面这句改了好多次，都够半小时了，终于比较满意些了:L
山大，书上是怎么解释的？
炮：用火药在身管容器中发射，对人员及其他目标（包括重型坚固目标）进行毁伤的武器。
我靠，上面这句改了好多次，都够半小时了，终于比较满意些了:L
山大，书上是怎么解释的？
弄个概念还挺麻烦的
上面的身管容器还要进行说明，毕竟许多导弹也用差不多的方式发射，这两个主要是弹道的不同
如果确定个口径标准，那也是有问题，比如那种用子弹打的枪榴弹？这个怎么算？极小巢炮？
如果以爆炸为标准，那么120口径的穿甲弹算只大枪？
提了个：重型坚固目标。以某厚度的钢板为标准的防御？（比如1CM？）（这里面还是有点问题了，子弹能打穿，炮弹却不见得）
……………………………………………………
让我考虑下，再改！
上面的身管容器还要进行说明，毕竟许多导弹也用差不多的方式发射，这两个主要是弹道的不同
如果确定个口径标准，那也是有问题，比如那种用子弹打的枪榴弹？这个怎么算？极小巢炮？
如果以爆炸为标准，那么120口径的穿甲弹算只大枪？
提了个：重型坚固目标。以某厚度的钢板为标准的防御？（比如1CM？）（这里面还是有点问题了，子弹能打穿，炮弹却不见得）
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让我考虑下，再改！
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原帖由 山人256 于 2006-12-31 03:17 发表
我没有问“技术”、“编制”和“战术”上，我问的是“本质”上。
那就要看是哪个部门做的统计——您认可的“统计”呢？
那就要看你对“本质”是怎么理解的。
不同部门有不同的统计口径，不存在认不认可的问题。
原帖由 火花四射 于 2006-12-31 01:25 发表
;P 不知道士兵手中的大炮是什么意思?
知道大炮上刺刀是什么意思?
我看过的定义貌似是以口径为准的，20mm以上算炮……所以某些突击车上的23mm速射武器算炮……:b
原帖由 scut_m 于 2006-12-31 11:50 发表
我看过的定义貌似是以口径为准的，20mm以上算炮……所以某些突击车上的23mm速射武器算炮……:b
不算科学.........枪榴弹还有下挂式榴弹发射器都是35~40MM甚至比这个还要大，不能说他们是炮吧？？？
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原帖由 山野老狗 于 2006-12-31 04:44 发表
JJYY下
炮：用火药在身管容器中发射，对人员及其他目标（包括重型坚固目标）进行毁伤的武器。
我靠，上面这句改了好多次，都够半小时了，终于比较满意些了:L
山大，书上是怎么解释的？
绝对明确且天衣无缝的定义，往往是不存在的。所以任何读物中的定义或解释或概念或其他等等，都有特定的相应理解能力和知识水平的目标读者，也有规定的解释权属。
山人多年没有玩炮了，关于这个问题的“书”，也没有多少，所以想提出来大家讨论。
原帖由 plr 于 2006-12-31 11:04 发表
知道大炮上刺刀是什么意思?
“枪”上了刺刀，还是“枪”，不是“刀”。
原帖由 山野老狗 于 2006-12-31 05:05 发表
弄个概念还挺麻烦的
上面的身管容器还要进行说明，毕竟许多导弹也用差不多的方式发射，这两个主要是弹道的不同
如果确定个口径标准，那也是有问题，比如那种用子弹打的枪榴弹？这个怎么算？极小巢炮？
...
战术导弹（含）以下的导弹，在国家军用标准中，也属于“炮兵弹药”。
口径和弹丸直径不能混为一谈。国军标关于“炮弹”的术语解释中，也包括超口径弹和次口径弹。
爆炸和穿甲能力，不是国军标中“炮弹”定义的特征描述。
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“那就要看是哪个部门做的统计”——具体说说，您了解的，那些部门的哪种统计算？哪些部门的哪种统计不算？
原帖由 我是狙击手 于 2006-12-31 11:54 发表
不算科学.........枪榴弹还有下挂式榴弹发射器都是35~40MM甚至比这个还要大，不能说他们是炮吧？？？
不要把弹丸直径和身管口径的概念混淆。
按照相关国家军用标准的定义，我军现装备的榴弹发射器应该算炮，如果说弹药，现有单兵榴弹发射器的弹药，甚至比迫击炮和某型榴弹炮的弹药更符合标准的“炮弹”定义（有药筒）。
顺便说一句，在现有国家军用标准的分类中，信号枪（比如我军大量装备的２６毫米信号枪）虽然还是叫“枪”，但是从分类上已经不是“枪”了。
——从这个意义上说，我军枪炮“２０毫米分界线”的几乎唯一的“例外”，貌似也要消失了。
——从这个意义上说，我军枪炮“２０毫米分界线”的几乎唯一的“例外”，貌似也要消失了。
原帖由 山人256 于 2006-12-31 14:07 发表
顺便说一句，在现有国家军用标准的分类中，信号枪（比如我军大量装备的２６毫米信号枪）虽然还是叫“枪”，但是从分类上已经不是“枪”了。
——从这个意义上说，我军枪炮“２０毫米分界线”的几乎唯一 ...
东西都还好理解，要是下定义就确实麻烦了
学到些东西了
问下山人老大，一个人正常的情况下，能承受的后坐力是多少？（焦耳），合大约多少口径的枪弹产生的后坐力（20MM口径？15？）
老实讲，山人讲的是军标的，也和大家的理解相同，但plr在这里抬杠还真不好反驳
原帖由 山人256 于 2006-12-31 12:37 发表
我说过了，我想听听大家的意见。您要是不知道更加“新鲜”“明确”的“正面”答案，可以不必参与讨论。
正式的“武器”术语条目，按照相关国家军用标准《军用标准文献分类法》，没有“火器”这一条。 ...
“火器分队”是我军的正式用语，如果我军的正式出版物不遵循国家军用标准《军用标准文献分类法》，那么这个标准显然不具备应有的权威性。
原帖由 山人256 于 2006-12-31 12:37 发表
高射机枪，按照我国的分类标准，叫做枪。
在我军，高射机枪曾被编入高炮营，高射机枪连也曾被列入“战炮分队”
还有下面这支XM109“Sniper Rifle" 算不算炮？
原帖由 山人256 于 2006-12-31 12:37 发表
炮是“武器”。反坦克导弹是“弹药”，而且按照国军标，是“炮兵弹药”。
好，我纠正我的问题，反坦克武器系统算不算炮？
这和讨论一个针尖上可以站多少个天使没什么区别吧?
:L :L
:L :L
原帖由 山人256 于 2006-12-31 13:08 发表
说你理解的“本质”就行，说你知道的“统计”就行。
你要是根本就不知道，或者知道了不敢说，就不用在这里回帖——我已经说过了。
“那就要看是哪个部门做的统计”——具体说说，您了解的，那些部门的哪种统计算？哪些部门的哪种统计不算？
“本质”是你在1楼提出来的，当然该你明确。你要是根本就不知道，或者知道了不敢说，就不用在这里开帖/
具体地说，以我所见，后勤部门的统计往往是把火箭筒算入“炮”；作战部门的统计则不算。
原帖由 山人256 于 2006-12-31 13:00 发表
董存瑞举着的炸药包不算炮弹，用口径２０毫米以上的身管“打出去”的炸药包，至少算“炮兵弹药”。
是不是“炮兵弹药”难道和“口径２０毫米以上的身管”有必然联系？
既然
原帖由 山人256 于 2006-12-31 12:37 发表
反坦克导弹是“弹药”，而且按照国军标，是“炮兵弹药”。
举例而言，红箭-73反坦克导弹是“用口径２０毫米以上的身管打出去的”吗？喀秋莎呢？
原帖由 山人256 于 2006-12-31 13:00 发表
防化单兵火箭算“炮兵弹药”，归火箭弹的条目
你说防化单兵火箭算“炮兵弹药”，那么防化单兵火箭筒是不是炮？
原帖由 山人256 于 2006-12-31 13:00 发表
火箭爆破器算什么，那就要看那个“器”的具体结构和动作原理了。
那么这个算不算炮？
原帖由 山野老狗 于 2007-1-1 08:34 发表
东西都还好理解，要是下定义就确实麻烦了
学到些东西了
问下山人老大，一个人正常的情况下，能承受的后坐力是多少？（焦耳），合大约多少口径的枪弹产生的后坐力（20MM口径？15？）
我印象中，比较枪炮“后坐力”一般用冲量。俺还真没有研究过一个人正常的情况下，能承受的后坐力是多少。非常抱歉。
不过好象与口径不能简单相“合”。主要原因有二：１、即使相同口径的不同子弹，弹丸重量和初速都可能相差巨大；２、即使发射完全相同的子弹，武器本身的重量差异，也会极大影响人能够感受到的后坐冲量。
原帖由 plr 于 2007-1-1 10:48 发表
是不是“炮兵弹药”难道和“口径２０毫米以上的身管”有必然联系？
既然
举例而言，红箭-73反坦克导弹是“用口径２０毫米以上的身管打出去的”吗？喀秋莎呢？
你说防化单兵火箭算“炮兵弹药”，那 ...
显然，阁下把“炮兵弹药”等同于“炮弹”了。
国家军用标准中的“炮兵弹药”，包括炮弹、火箭弹、导弹（战术导弹以下）……
不具备应有的权威性？
算不算炮？ ——这个问题挺“尖锐”呀！
““本质”是你在1楼提出来的，当然该你明确。你要是根本就不知道，或者知道了不敢说，就不用在这里开帖”这句话，貌似胡话。
不过既然阁下提到“明确”二字，又不顾俺的善意劝阻执意抢答，那就请阁下“明确”回答：“４０火箭筒从本质上属于火炮”这个观点对么？
我说过了，你本来可以不必回答，你要是根本就不知道，或者知道了不敢说，可以不答。
不过既然阁下提到“明确”二字，又不顾俺的善意劝阻执意抢答，那就请阁下“明确”回答：“４０火箭筒从本质上属于火炮”这个观点对么？
我说过了，你本来可以不必回答，你要是根本就不知道，或者知道了不敢说，可以不答。
原帖由 山人256 于 2007-1-1 11:37 发表
显然，阁下把“炮兵弹药”等同于“炮弹”了。
国家军用标准中的“炮兵弹药”，包括炮弹、火箭弹、导弹（战术导弹以下）……
我从来没有把“炮兵弹药”等同于“炮弹”。
原帖由 山人256 于 2007-1-1 12:28 发表
俺开帖时说的很清楚，是想听听大家的看法，后面的标点也是问号。
阁下““本质”是你在1楼提出来的，当然该你明确。你要是根本就不知道，或者知道了不敢说，就不用在这里开帖”这句话，貌似胡话。
...
你是如何理解你的“本质”的？
你本来可以不必回答，你要是根本就不知道，或者知道了不敢说，可以不答。
原帖由 山人256 于 2007-1-1 11:53 发表
如果我军的正式出版物不遵循国家军用标准……那么这个标准显然不具备应有的权威性。
这个“逻辑”非常说明某些人的认识水平。
说个俺曾经例举过多次的例子。
在装备口，“军用标准”的权威 ...
你的所谓“国家军用标准”是法律吗？
原帖由 山人256 于 2007-1-1 12:18 发表
貌似阁下“抢答”的意见是，（４０火箭筒）“从编制上看，当然不是炮”
如果说不出来理由，这条“意见”就是信口雌黄了。
枪被编入炮营，只能说从技术上，那不是炮，可不能因此成为“从编制上不 ...
枪被编入炮兵分队仍然是枪，火箭筒即使被编入炮兵分队也不等于就是炮。
40火箭筒从来不属于炮兵建制。因此“从编制上看，当然不是炮”
作战部门统计火炮数量时，往往不把火箭筒计算在内，而炮兵战术也不包括火箭筒。因此从战术上说，更不是炮。
你何时限定过“我军”了？没关系，你用你所谓的国军标鉴定一下XM109“Sniper Rifle" 算不算炮？
如果你觉得我的问题太大，我可以分开问。你提到了反坦克手榴弹，那么，79式70mm手持反坦克火箭是不是“炮兵弹药”？反坦克导弹武器系统（或者更明确一点，发射装置）是不是炮？
防化单兵火箭筒呢？
火箭爆破器呢？
你要是根本就不知道，或者知道了不敢说，可以不答。