超大五周年系列活动之一：《超然物外 有容乃大--2006年 ...

顾颂芬顾总，是目前航空界的技术权威级人物，也是航空界唯一的两院院士，
他曾是歼八Ⅱ型战斗机的总师，为中国的航空与国防事业做出了重大的贡献。

关于顾总的事迹不必在此多话，目前各种媒体已经报道的很多了，现在的顾
总日常在北京北部某处办公，虽然已经从一线的工作岗位退了下来，但仍然在
为国家的航空事业与国防事业做着贡献，负责某重大项目的把关与顾问工作，
同时为中国航空工业的技术积累与新一代优秀工作人员的培养做着不可或缺的贡献。

朋友单位一行数人到了顾总所在的一座二层的办公楼，顾总闻讯，亲自走
出办公室欢迎大家，并引领大家进入会议室。

网络是一个新兴事物，上网的朋友们都会有一种不同于现实生活的网络感
觉，抽象到网络的氛围，具体到独特的网络语言，仿佛让我们体会到了另
一种“网络社会”，但久而久之大家会发现，其实网络也是我们生活的一部分，
在网络上和在日常生活中，我们都会发现越是有深度的人，越是平和平淡的，
网络上的“大虾”们总是耐心地引导着新人，以至于你根本忘记了在显示屏那一
端是一只很大的虾。现实生活中，越是有造诣有深度的人，所表现的是非常的
平和与平淡。顾总就是这样的人，他的言谈，举止、穿着让你无法相信在
你眼前的这位老人竟然是两院院士、中国航空工业的功勋人物。

顾总身材不高，衣着平淡，头发已经是灰白相间了，一眼看上去有一种中
国老一辈科学家所特有的不修边幅，也许是年纪大了，顾总已经带上了助听器。
放在人群中，他绝对是一位不起眼的老人，但是却透露着一种儒雅，
我们一般人所没有的东西，一种经历多年专业修养与品德积淀的气质。

由于此次向顾总汇报的工作主要是事务性的，不涉及到保密内容，所以我也
允许旁听。顾总招呼大家进入会议室，我注意到顾总为人非常随和，也很热情。
他说话声调不高，对大家的热情绝不是那种做作的客套。他招呼大家落座，还
亲手与工作人员一超为大家冲茶倒水，检查投影仪、电脑外置设备的连接情况。
根本没有权威与领导的架子，随和而又亲切。

闲聊了一段时间，汇报工作开始，我在一旁听着注意观察着顾总他神态平和
却非常认真，偶尔个别没听清楚的地方也只是轻轻地请发言人重复一下，开始的一个
小时里，顾总主要是倾听，也不做笔记，但是我发现在他发表意见时对刚才曾出现的
一些数据重复得非常准确，你不能不佩服他的专业素养。按说，今天去的人都是他学
生辈的人，但顾总在交谈时，始终都是交流，探讨的姿态，不能不佩服顾总的涵养。
在类比一个问题时，顾总谈到了F16和F22的仰角方向安定性问题，罗列出准确的状态
与数据，很难想象，在顾总的脑子中有一个什么样的数据库。

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赠送光碟给顾总

借这个机会，我赶紧干“私活”向顾总请教一些关于歼八的问题。
不过此时发生了一件令人恼火的事情，在我准备打开超大的某帖时，
出奇地慢:') ，那该死的服务器！我真恨不得把超大的服务器给吃了，
不过想到超大那可怜的服务器为了超大已经任劳任怨工作多年，
也就心软了，于是我决定以后到广州一定要把超大的总版主扔
到珠江里！:@ :@


当然有机会能当面向顾总请教歼八的问题，实在是难得的机会，
问题一箩筐，顾总回答得很详细也很认真，在此公开两个，
也解一下网友们多年争议的疑惑。

关于80年代初中美合作的“和平典范”计划，我们从美国拿回来的样机
一开始是全部拿回到沈阳的，后来空军调了一架到北京放在航空博展览，
那架展出的飞机上至今还有不少东西是美国的。不过，计划后期由于政治
环境变化，美国的有些设备并没有装机测试，成套的设备发回了中国，
所以有不少内容是后来在国内完成的，不过这次并不成功的合作确实让
中国学到了实质性的东西。

有些网友发现，在航博展出的那架歼八Ⅱ驾驶舱后天线位置的背鳍
整流罩有一段隆起，并曾为此发生了争论，其实歼八原设计是没有的，
这是美国人为了加装某设备后期改装的，后来我们用的歼八Ⅱ把设
备移到了别处，，所以也就没有了这块隆起。

顾总还告诉了歼八Ⅱ从早期到现在的型号的差异与型号区别以及从外
观上分辨的方法，在此不多说了，因为咱们网上早有正确答案。

至于目前出现的四个翼刀的八爷，顾总解释其实这是为了配置新型导
弹而改动的。由于要配置新武器，调整了歼八的襟翼工作状态也就引
起了机翼的气流变化，所以增加翼刀解决问题。当问起隐身性能时，顾总
的意见是，不同的机型用途和作战环境不同，在同时综合包括成本在内的
种因素后，在某些机型上要放弃把隐身摆在重要位置上的选择。

提到机载武器时，顾总谈到目前我们自己的中距弹、主动弹性能不错，
可靠性高，绝大多数是在歼八上测试、测验的。自己装备的东西从导弹
到雷达不能用别人的，这是目前中国的战略环境所决定的。
至于出口的东西，照单点菜，只要能做到的，就满足用户的要求。

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谈到未来机型的发展，顾总强调一定要走自力更生的路子。

顾总提到的走自力更生的路子，让我感触很多。

航空技术是一个复杂的系统，需要很多的基础产业支持，当年搞歼
八的时候，相当困难，有很多方案就是因为基础产业跟不上而不得
不放弃，现在条件好了，但总体水平还是与先进水平有差距，比如我
们在某些系统上现在的水平很先进，但具体到一个机型，是要多方
面配合的，所谓一个桶的容积是由最短的那块板子决定的。

其实，航空事业的发展需要大量的技术储备，更需要基础产业的进步。
中国引进了苏系列的飞机，并没有沉浸在俄罗斯的技术圈子中，这些年
经济的进步和基础产业的发展就为航空工业创造了条件。

俄罗斯人对苏系列也在不断发展，他们也发现最新的改型对现在的中国
来说已经没有什么优势了，比如中国在飞火交联方面是走在俄罗斯前面的。
又比如，我们的改型可以兼容不同系统的武器，当年俄罗斯卖我们飞机就
想在这方面卡我们，但我们在技术上突破了，俄罗斯反过来对我们的这
一套感兴趣了。

俄罗斯与欧洲交流的比较多，也比较深，我们在拿他们最新的改型
与欧洲飞机比较时，他们也拿我们的与欧美飞机比较，最后不再提推销最新
的改型的事情了，准备卖印度和别的国家。

但是，俄罗斯长期的技术积累，在很多方面我们还是赶不上人家，前一段
我们用自己的新机型和30搞了对抗，30并没有占上锋，可是我们还是要买一
些俄罗斯的东西，因为在某些方面还是有差距，有些关键系统特别是材料
和工艺还是有问题。

引进技术可以迅速提高自己的水平，关键还是要靠自己的创新，中国已经走
过了引进、消化、吸收的阶段，目前的技术引进更多的是要创新。在新一代飞
机的发展上，要建立自己的体系，依靠自己的力量。我们在电子系统、
飞行系统、发动机控制系统、火控系统等方面已经突破技术瓶颈，这些近来
媒体也有不少报道，而且可喜的是我们已经取得了实质性的进展，
这正是我们独立创新、自力更生的结果

顾总对短距起降技术非常关心，也在指导着这方面的研究与工程验证工作。

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坐沙发,支持

:D :D

原帖由 dula 于 2006-12-23 11:02 发表
顾总对短距起降技术非常关心，也在指导着这方面的研究与工程验证工作。

:D 这个好啊~

短距起降技术~~~
:hug:

终于见到:D dula 斑竹的真面目了

版主什么时间访问陈应明老先生啊？期待！

原帖由 中华人民共和国1 于 2006-12-23 12:16 发表
版主什么时间访问陈应明老先生啊？期待！

=====陈老爷子经常联系，以前我发过很多照片了。

=====到成都一般是先办事再找陈老爷子，因为你一找他，他
就非拉你住家里不可，而且一大早就给你弄吃的，很不好意思。

=====不过，要是想聊天，找他老人家绝对没错，很有意思。

发几张以前在超大发过的照片。

。。。。。

。。。。。。。

====发一段最近我在超大上发的文字，原文发在“超大茶馆”中
BJNR（北京牛肉）网友的《京华烟云1》一帖中（原帖楼太高，满
50页之后，开了《京华烟云1》），原帖本是一人文贴，其中有一段
介绍北京航博，结果差一点儿被我弄成科普帖，后来我把其中介绍北
京航博的内容转到了空军版，开了《航博游记》一帖。


说到这里，就不能不提一下陈应明老爷子。

陈老今年85高龄了，目前住在成都成飞集团宿舍内，在航空界特别是航空
史研究界可谓德高望重。

陈老祖籍广东南海（与黄飞鸿是老乡，呵呵），出生在越南一个富裕的华侨
家庭，说起珠江三角洲地区，可谓是中国航空的摇篮。中国的航空事业的起
源是有比较早接触西方工业文明的华侨推动的，这些华侨以广东、福建为主，
其中广东籍占绝大多数。这些广东籍华侨构成了中国航空事业最初的基础，
涉及制造、设计、飞行、维护、经营、宣传等各个方面。其中最著名的是冯如。

时间变化，两岸分治，这批最早的老广也分存于海峡两岸，为中国航空事业做出了
不可磨灭的贡献。

据陈老回忆，他喜欢飞机是因为小时候在越南看到家里做生意用的旧报纸（包装用）上
飞机的图片引发的兴趣。由此一发不可收拾，画飞机，做航模，迷上了飞机。抗战爆发，
陈老（那时候应该叫小陈）放弃了富裕的生活，投入了航空报国的行列，加入了国民党空军。
后来，国民党撤离大陆，陈老都到了香港，又转头回了广州，没有去台湾，据陈老讲：
当年我们这些华侨回国就是要找自己的国家，现在又要跑到个岛上去，心里凄凉。

陈老最终留在了大陆，并加入了新中国航空事业建设的行列。他曾先后在东北、西北工作过，
后来国家筹建成飞，他便到了成都，至今扎根在巴蜀大地。

陈老师个做事严谨，心理年龄极为年轻的的好老头，如果你带着敬仰的心情去拜访他，
不出半个小时，你就会发现这位老爷子极为有趣，如果聊得时间长点，一般会忘了他
是爷爷辈的人呢。

关于陈老的报道很多，一般比较官样文章，我这不妨从另一个角度来点陈老的“写真”。

陈老爷子出生还海外，至今保持着喝啤酒、咖啡的习惯，如果你有机会拜访他，弄点
咖啡豆给他（千万不要弄速溶的），要是能请再他搓一顿（他家楼下的小馆子就行，在
成都两个人花50块钱已经很有腐败的场面了，这还是2005年的物价），敬他老爷子一杯
啤酒，十有八九会有些惊喜。

陈老师个多才多艺的人，能干会玩，跳舞、小提琴是把好手，想得出当年也是风流才子。
如果你对航空感兴趣，他就来兴致，滔滔不绝，聊多了，再借题发挥一下，就能引出他
老人家关于“妞妞”（今天大家叫MM）的故事。

陈老目前可以说是航空是方面的权威，他手上的一手资料价值不菲，航空画只是他的“副产品”，
他家最大的特色是床上躺着的是书，人睡在沙发上。

陈老有一副珍贵的墨镜，这可是文物级的宝贝，是当年飞虎队送给陈老的，这副墨
镜在六十年代有过一段伤感的故事，你要是有机会见到，不要问起此事。陈老文革
中受了不少苦，但乐观、豁达的陈老谈起往事告诉我：当年我对他们说，不管你们怎
么说我，我是一个中国人，现在看看，你们错了吧。

从陈老儿时偶然的机会接触到飞机，历经八十年岁月，成为中国的航空界权威之一，
让人感触很深。

我想说的是一个航空大国是建立在一个庞大的航空爱好者基础之上的。前苏联有各种
专业、业余航空俱乐部几百个，很多青少年做过航模、摸过飞机，受过一些类似于
滑翔、热气球、跳伞等训练。今天航空巨匠美国，登记在册的有各种飞行执照的人
超过300万，从十几岁跨到八十几岁，可见其航空基础何等雄厚，如果你参加一下
西方的航展，就会发现一些西方的业余航迷的水平让我们很多专业的航空人士汗颜。

所以说，普及航空知识，开展爱国主义教育是我们超级大本营的宗旨之一。
我们的原则是，不管男女老少，不论肥胖高矮，只要有兴趣科普的，通吃！当然，
重点对MM们开展科普也将I是我们，特别是马屁版主长期的、艰巨的任务！
这么伟大的设想，准备面对多少人，1千万？
告诉你，翻100倍。十亿！我们的口号，不求最好，但求最多！

原帖由 自由如风 于 2006-12-23 12:03 发表
终于见到:D dula 斑竹的真面目了

====怎么样，长得还算对得起大家吧？:$ :$

原帖由 dula 于 2006-12-23 12:47 发表


====怎么样，长得还算对得起大家吧？:$ :$

改明儿，投资拍摄航空历影视作品，让DULA演周至柔。

原帖由 dula 于 2006-12-23 12:47 发表


====怎么样，长得还算对得起大家吧？:$ :$

粉帅的说~~:lol :lol

这帖子得顶！又学到了新东西，了解了我国航空方面的一些情况。看来我国军工现在是越发重视基础研究和创新研究了！高兴！楼主辛苦！赞一个！:)

不错不错,支持:victory:

咳咳，偶那天给电话毒辣，丫正在XX广播电台。:D

不错不错,支持,希望将(超然物外 有容乃大------2006年拜访顾颂芬院士纪实》这文章在HKDA上发表.:D :D :D :D :D

陈老在照片里是在画水彩还是画水粉呀.貌似这和工业设计的感觉有点像.有没有用马克笔来画呀?????:D :D :D :D

陈老在照片里是先用铅笔打底稿吗,再用毛笔上色吗.:D :D :D

其实1：7的歼8IIACT用一台发动机那是没问题的，不需要两台。虽然1：7的模型长度超过3米，不过绝对重量是不高的，估计用P200已经完全可以满足要求，机体难度也不会大，不过要完全仿真，最大的困难还是要专门造一套起落架。

好文章！！！:D :D

机载设备才是偶们最大的短腿.爹不亲娘不爱.壳子老大,发动老二.

感谢楼主，这个帖子让人很长见识，顶了。

　　杜拉版主真的了不起啦！:victory:

哈哈,超大的名气要打进两院啦!

留名先:D

　　超大获得两院院士顾老的肯定，这是很大的鼓励！:victory:

对毒辣老大支持到底!!!!委员啥时候弄个访谈外交部或者中宣部元老的啊;P ;P

原帖由 1W1W 于 2006-12-23 16:47 发表
陈老在照片里是先用铅笔打底稿吗,再用毛笔上色吗.:D :D :D

======陈老画航空画比较麻烦，构思好之后完全用大脑计算出
透视关系，然后在纸上画底稿，最后上水粉。

具体的，名日香最清楚，当年在北京，他跟陈老住一起。

原帖由 马丕 于 2006-12-23 17:06 发表
其实1：7的歼8IIACT用一台发动机那是没问题的，不需要两台。虽然1：7的模型长度超过3米，不过绝对重量是不高的，估计用P200已经完全可以满足要求，机体难度也不会大，不过要完全仿真，最大的困难还是要专门造一 ...

=====歼8IIACT到目前为止是实实在在的技术储备，
很多东西就来源于它。

做它的等比遥控模型，如果按纯模型做一台发动机足够，
顾总提出的问题是担心升力不足，顾总他们当年搞的模型
不是娱乐与比赛性质的，而是用于试验，所以在机载设备
和载油量上导致模型重量肯定比我们要搞的模型大很多。
这就是顾总为什么提出可能要加大翼面或提高动力的原因，
根据以前的经验，顾总提出平尾可能要改变。

当然了，现在也只是个设想而已，虽然做了一些前期工作，
但关键还是要有银子啊。我个人的意见还是搞新歼好些，一
是市场大，二是技术风险小。

其落架确实是一个麻烦事，头疼！

顶一个！
顾总德高望重。祝他老人家身体健康。
DULA很有明星像，呵呵。

顶DULA老兄！期待你随后的其他力作。