SU33滑跃起飞可否从舰尾开始?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:23:42
200多米的跑道+滑跃是否就可满油满弹了?谁来说说?;P :D200多米的跑道+滑跃是否就可满油满弹了?谁来说说?;P :D
MS不能满弹。
好像最长的道不足200米
满蛋不满油? 满油不满蛋?
可以,但占用整个舰长会大大降低甲板的利用效率。
原帖由 f22 于 2006-12-15 17:21 发表
可以,但占用整个舰长会大大降低甲板的利用效率。

可以降低本来的多少?

滑跃比蒸汽弹和电磁弹的效率各是多少?有没有大大计算过?我看网上的数据还是可以算出来的啊 :)  应该不难吧.

哪位大大费心计算一下公布出来 :hug:  ,谢谢了 :handshake  !
原帖由 黑与白 于 2006-12-15 16:59 发表
满蛋不满油? 满油不满蛋?

正解,载弹6吨的时候载油估计不会超过一半的机体容积
苏-33如果携重型反舰导弹必须半油才能起飞,实施远程攻击必须要空中加油.最高舰载机出动能力可达每天??架次(??是不知道确切的数字 :(  )

CVN--21型的发电功率比「尼米兹级」的功率提升两三倍,足以使四部电磁弹射系统同时充电之用,最高舰载机出动能力可达每天220架次,「尼米兹级」只有140架次。


========临时存档资料 :D

 “戴高乐”从立项到正式服役整整用了21年,即使是从下水到服役,也整整用去了七年时间!一个崭新的、真正成熟的战斗系统来的是如此之艰难,以至于“戴高乐”号航母被海军参谋长先生称为是是一次“漂亮的工业探险”。

  老牌的海上帝国使用了12年的时间,获得的只是一个不成熟的战斗系统并最终为之付出了惨痛的代价;拥有航母建造、使用经验的法国海军用了21年让一个图纸上的方案最终成长为一艘完全可以投入战斗航空母舰,初次涉及航空母舰这一领域的我们,会需要多少时间?
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虽然自称航母杀手的导弹、潜艇、鱼雷被吹得煞有介事,但美军相信降伏海龙王的孙大圣还没出世,电磁弹射新航母不必催生。
驳舰载武器11期关于美俄航母起飞方式优劣      当头一砖

电磁弹射器现在问题还多如牛毛,一二十年内很难实用化,如果以现在的技术水平作台实用的电磁弹射器,1000吨也未必搞得下来,单是一个储电发电问题就够伤脑筋了,说轻一半那不知道是哪位专家一时兴起胡说的,电磁弹射的好处主要是可以提高起飞速度和起飞载荷,蒸汽弹射现在要将起飞速度提升至28吨,300Km/h以上就很难了,而电磁的这方面限制小,浦东的磁悬浮见过了吧,那就是变相的电磁弹射,西南交大有一条国内唯一的纯国产的试验铁路,也有这方面的研究,不过你看看磁悬浮的加速度有多大就知道这个领域还不怎么乐观,在美国新的航母计划里,电磁弹射还只是一个概念性研究。

电磁弹射的小规模模型我国就有好几个大学的重点实验室有,那没什么用,用于工程阶段的实际加工技术和维护方法以及寿命等问题都还顾不上,只是在演示和研究这种可能和可能遇到的问题,任何新技术,尤其是革命性的新技术,除非遇到战争的推动,发展都是很慢的,就像美国人30年前就再说ATF,结果还是几十年后才发展出来,还造得出来买不起。10几米的模型那就是说这个东西还在概念研究阶段,别被新近技术蒙住了眼睛。

还要理清楚你的一些错误观念,首先美国人在激光技术上的重大进步是在化学能激光上,和电能一点关系都没有,电能激光技术上他还不如我国的先进。其次,激光这类瞬间武器需要的电能方式和弹射器这种短时间大功率的还有区别,不是同样的方案就可以解决的,比如说激光武器现在得储电方式大多通过电容器来完成,这个对电磁炮是可以的,对弹射器是不行的,美国现在的方案是用一个500吨左右的陀螺高速旋转,然后用一个超导的单极子发电机提供这个能量,听起来就不是什么轻到哪里去的方案。另外目前的磁极密度还不是足以弹射那么重的东西,超导体的研究还需要努力,最大的方向是怎样让超导体那些陶瓷玩意能够纺织成线圈,还要那么多,就搞定这个问题,若贝尔都够拿三次了。

电磁弹射器的结构很简单,但是目前需要克服的问题如下。
1.超导体的导线化。
这是一个非常难的问题,现在可用的高效的高温超导体都是陶瓷结构的,如何把超导陶瓷抽成密度均匀的柔软的导线,不能通过高温工艺改变超导体的结构,现在这个问题是没有什么好办法,目前的研究都在寻找某一种具有一定高温超导特性的,而又能加工成纳米材料的,利用纳米材料的超塑性来制作成细线,直接烧结成细线,地球人还没这个技术
2.有了超导体线还不行,磁极密度必须达到相当的水准才行,目前超导体的磁极密度倒是够满足那么高的磁强度,但是还没有把握在那么大的尺寸下保证磁强度,这个的研究和各国在热核聚变有些关联,可以共同发展。超导线的线圈绕制和绝缘体都是难点中的难点,另外磁极密度够了,超导线圈必须承受磁力反效,线圈的强度和韧性都是麻烦事,目前的超导体,硬是够硬了,就是太脆,易断。
3.冷却技术
这个相对来说只是工程上的问题,还是没什么技术障碍的,也就是100多米长的电磁极的冷却,这么大这么长,需要保持在零下接近两百度,好像也不是什么好容易的事吧。
4.磁屏蔽.
电磁弹射不仅要求磁强,也要要求磁屏蔽做得好,不然难么强的磁场,不屏蔽航母上的所有电子仪器就别用了,这个也是一个巨难的东西,常规材料做的会重的离谱,非常规有只有用超导体,那个技术,唉
5.电能
这个市目前最大的障碍,电能的消耗要求在弹射的5-8秒以内,以非常巨大而稳定的电流送至弹射器使用,低电压强电流的体系现在完全寄托在超导体身上,开关等控制元器件还没有开始研制,难度非凡,发电或者储电的方式现在也没有特别好的,美国的陀螺发电算是工程上最接近的,但是现在超导的单极子发电机还没有做出功率能承受那么大的,陀螺重量增加以后轴承的承受和稳定都是一个巨大的工程难题,总体上一句话,8字还没一撇。
6.超导体
要说弹射器,就说说超导体的产量把,现在各国超导体的产量都是以克计算的,如果造弹射器,怎么也得一年产个几百吨把,好像还没有谁有这样的实力和动作,所以就算美国,那也是说着玩玩得,研究一下做作储备,也让别的国家烧烧钱玩玩吧,反正他研制的一些技术都和这些相关,一环突破,别的就能迅速跟上,电磁弹射,有生之年不知道看不看得到实用化哦

弹射器结构不同于电磁道道炮,它是属于电磁炮射器的概念,轨道炮本身不需要磁极,只是自己作为电磁线圈的一部分产生此磁极就可以了,而弹射器需要一个稳定强大的磁极,用电流切割磁极产生斥力。这和轨道炮从根本的原理上就不同,类似于直线电机。现在的电磁弹射器,从可以获取的数据上看,基本设计是采用定子作电极,动子作为磁极,简单的理解可以这样想象,电磁弹射器滑动组件就是一个长达100米的缠绕在钢管上的线圈,这个线圈是用于通电的电极,而滑动的定子则是一个由超导体组成的超强磁强度的磁体,它像一个戒指包裹在定子上,利用超导磁体充上电椅后能保持将长时间磁力的特性,动子活动的时候不需要补充电能,因此,弹射器不需要电枢,这个和轨道炮有根本性的区别。从这个结构也可以看出,弹射器类似于悬浮列车,它的轨道长度本身没有多大影响,如果说从美国有10米演示就能看出他有这个能力那就很可笑了,弹射器和轨道炮一样,讲究的是传递能量,这方面目前很少获得资料,96年有一份数据表明美国试验可以将45Kg的东西加速到300m/s,大概能量有0.13兆焦耳,2000年以后资料就很少了,2003年底传出英国航母的论证方案说现在可以将能量传递提到到2兆焦耳,英国航母需要29兆焦耳作为最低需求界限,如果等待电磁弹射器,航母方案会搁置未知时间,和建造时间表不符,于是很早就淘汰这个方案。
电磁弹射器的电能要求和轨道炮不同,他不需要高电压,必须使用低压直流电,这样可以较充分的利用电流的效率,但是低压直流电的导电效应比较麻烦,目前一般设定大约在380伏左右的电压,要上万安培的电流,这时导线电流损耗有些厉害,最好使用超导体,不然导线会粗到大腿那个直径才勉强可用,这种情况下的开关等目前还没有研制,和民用的高压交流技术不同,高压交流本身就是为了避免这个问题才出现的,民用任何设备和技术都不能用于弹射器的电源管理,这个方面的研制只有弹射器才会使用,可以说是完全专用的。
电源也比较麻烦,弹射器和轨道炮不同,工作时间基本上是在4.8-10秒之间,这样电容器这种毫秒极瞬间电源供电就不行了,必须采用一个短时的强电源,现在工程设计是采用惯性储能法,利用一个大质量的陀螺飞轮高速旋转储备动能,用一个超导发电机提供短时的高功率电流。惯性储能装置的研制是机械方面的问题,相对而言在目前高度发达的机械加工水平下还不是什么大问题,作为高速陀螺飞轮,速度太高了比较危险,速度低了效率不高,同时发电机也小球一定的转速,如果转速衰减过于厉害,功率衰减也就很厉害了,因此,一般人认为只要飞轮重量类似于飞机,速度类似于飞机这种认识仅有理论上的意义,实际上基本需要增加百倍才可以使用。不清楚美国的设计,只知道采用一个一体化发电飞轮,即将发电机集成于飞轮中,飞轮重量说法有好几种,早先流传的是约180吨,后期500吨比较多,根据美国对弹射器的技术要求和对现有技术条件优化计算,如果陀螺重量为100吨,表面速度为550km/h(再高空气阻力增大过多,不过也不排除可以采用近真空超音速陀螺,只不过这样可靠性比较差),转速下降率为1/3,扣除效率(包括弹射器的)大约可以获得6.3兆焦耳能量,对比美军要求的28-45兆焦耳能量的需求,500吨非常合理,由于动能每次损耗只有1/3,因此陀螺动平衡不易破坏,残余动能也可以完全满足一次弹射所需,补充时间设计较为充裕,因此一个陀螺完全可以负荷两部弹射器。一艘4弹射器航母同时拥有两个陀螺对舰体稳定性还有不小的帮助,同时也满足余度设计要求。
其实说得这么详细也算泄密了,虽然我不是专业搞这个弹射器的,这些至少表明我国现有的研究水平,可以这样说,电磁弹射器在我国实现难度比蒸汽的小,一方面我们不要求美国那样高的能量指标,另一方面,我国在超导磁体方面的研究和美国基本同步,有些技术甚至还略领先一点。但是不要无视电磁弹射的难度,如同飞机跃飞对发动机的高要求一样,飞行动力的发展非常快,发展电磁弹射的时间里飞机发动机一旦突破推重比15,弹射器必要性确实不如何重要了,相对于弹射器那几乎完全需要重新研制的配套设备,飞机发动机的必要性和进步的步伐是不容置疑的。电磁弹射的技术难度我在楼上也讲过了,不管美国那边如何说,那不是短时间能够发展出来的,实际上美国的航母现在都是尼米兹,最早的一艘至少还要10几20年才退役,新航母要15年以后才会尘埃落定,别人现在的发展都是先期概念性发展,别会错意了。美国技术实力是强大,但不要主观上相信美国人说什么就是什么的地步,激光拦截从70年代就闹到现在,还不过是实验室又打了什么导弹云云,离实用化还早呢。美国那个飞行拦截都只敢说研究不敢说装备,为什么?那个化学激光必须先把锅炉烧热了才能要发光才有光,它不能在天上飞一次就烧一锅,氟化氘不是那么便宜的东西,如果不烧,等发现目标再烧,激光发出来弹头都落地了,那飞机说白了根本不是为了拦截这种防御目的的,根本就是一个巨型的攻击机而已,拦截,技术还早呢,要不然他也不会放弃发展得比较成熟的化学激光去搞电的,另外美国电激光水平也就是那样,还不如我国和俄罗斯,别yy的他和化学激光水平一样。
液压弹射都说不要说了,发展这个发展蒸汽,电磁对我国来说都差不多,从零开始,你觉得我们还需不需要花钱从最落后的来一遍?
舰载起飞没人否认弹射的优势,但不能说他一定强于跃飞,随着飞机的发展水平,如果飞机都能跃飞了,还要弹射器干麻?弹射器也只不过是飞机推力不够的时候的一个权宜之计,这个根本条件不要忽略。
另外弹射器方面,一般人都只看到美国可能会发展电磁弹射,那是因为全电军舰的出现,电磁弹射有了基础和迫切性,不过作为美国下一代弹射器,再加热蒸汽弹射器技术早就发展得很成熟了,如果一但电磁技术不吉,别人有足够的技术储备上新系统,而不只有电磁一条路,这一点很多人根本就不知道,美国强大就在于可以有多种技术完成同一种事情,而我们就只有华山一条路
如果哪个小太阳我们有重大突破了,以后不知道和航空母舰结合可不可能(狂想一下罢) 这样的话,电磁弹射的电源问题一解决,我直觉(没有道理就是直觉 :)  )其他的问题就很好办的说.

小太阳现在全世界的联合研究投入我们自己也是可以完全负担的啊,我有考虑各种支出的说.把每年5000亿流出海外的赌博款堵住就可以了啊.何况这样的投入肯定也是需要大规模买国际上的各种仪器什么的说,平衡贸易顺差也是可以的啊.小太阳要是研究了出来,我们国家不赚死!!! :hug:  :D  

个人认为大战略研究和投入正确不正确真的是N重要啊,生死悠关的说.看了很多资料,感觉小太阳的研究进度和难度不比我们研究电磁弹射难啊.
原帖由 黑与白 于 2006-12-16 12:20 发表
如果哪个小太阳我们有重大突破了,以后不知道和航空母舰结合可不可能(狂想一下罢) 这样的话,电磁弹射的电源问题一解决,我直觉(没有道理就是直觉 :)  )其他的问题就很好办的说.

小太阳现在全世界的联合研究投入 ...

航母要装上小太阳那都奢侈了~~~ 你装什么激光炮都够你用的了

不过等它使用化,航母确实是古董了~~~ 
再说那东西也有个能量转换的问题,这么大的热能还靠汽轮机转化?
原帖由 zyz201 于 2006-12-16 13:59 发表

航母要装上小太阳那都奢侈了~~~ 你装什么激光炮都够你用的了

不过等它使用化,航母确实是古董了~~~ 
再说那东西也有个能量转换的问题,这么大的热能还靠汽轮机转化?

我确实落后了,现在有什么比航母更好的战舰设想出来了?还是在建造或者已经服役了呢?请指教!
我是感觉地球面积的71%是海洋,战舰应该永远都需要吧(如果一直有国家的话).

热能只靠汽轮机转化这些专业的知识我不懂,谁可以说说可不可以合理的解决?

关于激光炮你的意思是不是说,小太阳如果真的出来了,人类的很多东西都会被彻底颠覆,军舰\军机什么的就不需要了?如果我没有想错的话,如果谁先研究出来不就谁就可以统一地球?! :hug:  :hug:  :hug: