滑跃起飞这样计算

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:34:34
J15在辽宁号已经做了最大载重滑跃试飞。公布的消息是最大可以载弹6吨,作战半径800公里。对此有些网友有疑问,认为滑跃起飞不可能有那个载重量。也试着这算J15能载重多少?不过很多算法由于未知数据太多,算的偏差很大。因为J15空重,发动机推力,J15起飞速度,以及甲板风对J15起飞的影响,都无法确知。我这里有一种模糊算法,比较简单,也比较好理解。供大家参考。
    这个算法基于一个事实,在105米距离J15可以轻载起飞。我想这个不会有人有异议。那么换句话说在条件:1,航母的速度30节左右(30*1.8=54公里/小时),2,甲板风速.3,J15自身加速。综合作用下,在105米距离J15的气动升力可以托起J15自重+3吨左右的油(也有人说半油4.5吨),合计约18吨左右。这个是基于事实的判断。
  以上除了风速是无法掌控的,根据视频可以看到天气都比较好,风不会太大。航母速度可以为J15提供50左右的初始速度,刨除风和航母速度,加速主要靠J15自己发动机。J15在没开加力的情况下在105距离轻松顺利起飞,J15发动机的加速使J15速度不断增加。速度的增加导致J15气动升力增加,直至飞起来。如果要量化,那么可以这样量化,在航母条件下,J15105米的加速可以产生18吨左右的气动升力。平均每米可以产生170公斤的升力。那么在195米距离能够产生的气动升力就是170*195=33400公斤升力。这个基本上就是J15的最大起飞重量了。减去J15空重15吨左右,再减去9.5吨左右的最大载油量,可以算出J15的最大载弹量有8.9吨左右,还要高于公布的数字。
  实际上,随着速度的加大,发动机推力也会变大。另外J15在滑跃起飞瞬间没有丝毫下坠,很轻松就起飞了。这两点说明J15最大载弹量还有潜力可挖。
  综上可以看出,J15满油满弹起飞根本不是问题,无非就是风小点,载弹稍少些,6吨是比较保守的数字了。
从这个可以看出,所谓J15只能轻载起飞,没有战斗力。我们用我们的实践破灭了这个谣言。同理所谓滑跃航母不能起飞预警机的说法也会被证明站不住脚的。








J15在辽宁号已经做了最大载重滑跃试飞。公布的消息是最大可以载弹6吨,作战半径800公里。对此有些网友有疑问,认为滑跃起飞不可能有那个载重量。也试着这算J15能载重多少?不过很多算法由于未知数据太多,算的偏差很大。因为J15空重,发动机推力,J15起飞速度,以及甲板风对J15起飞的影响,都无法确知。我这里有一种模糊算法,比较简单,也比较好理解。供大家参考。
    这个算法基于一个事实,在105米距离J15可以轻载起飞。我想这个不会有人有异议。那么换句话说在条件:1,航母的速度30节左右(30*1.8=54公里/小时),2,甲板风速.3,J15自身加速。综合作用下,在105米距离J15的气动升力可以托起J15自重+3吨左右的油(也有人说半油4.5吨),合计约18吨左右。这个是基于事实的判断。
  以上除了风速是无法掌控的,根据视频可以看到天气都比较好,风不会太大。航母速度可以为J15提供50左右的初始速度,刨除风和航母速度,加速主要靠J15自己发动机。J15在没开加力的情况下在105距离轻松顺利起飞,J15发动机的加速使J15速度不断增加。速度的增加导致J15气动升力增加,直至飞起来。如果要量化,那么可以这样量化,在航母条件下,J15105米的加速可以产生18吨左右的气动升力。平均每米可以产生170公斤的升力。那么在195米距离能够产生的气动升力就是170*195=33400公斤升力。这个基本上就是J15的最大起飞重量了。减去J15空重15吨左右,再减去9.5吨左右的最大载油量,可以算出J15的最大载弹量有8.9吨左右,还要高于公布的数字。
  实际上,随着速度的加大,发动机推力也会变大。另外J15在滑跃起飞瞬间没有丝毫下坠,很轻松就起飞了。这两点说明J15最大载弹量还有潜力可挖。
  综上可以看出,J15满油满弹起飞根本不是问题,无非就是风小点,载弹稍少些,6吨是比较保守的数字了。
从这个可以看出,所谓J15只能轻载起飞,没有战斗力。我们用我们的实践破灭了这个谣言。同理所谓滑跃航母不能起飞预警机的说法也会被证明站不住脚的。








你到底想说啥?
我是008 发表于 2016-1-5 22:36
你到底想说啥?
我就是想说滑跃起飞可以重载起飞,只是看在105米,还是195米,或者300米处起飞
综上可以看出,J15满油满弹起飞根本不是问题
最最最关键,195米起飞点就一个,人家是四条弹射器,所以尹卓说1:4到1:6.
我就是想说滑跃起飞可以重载起飞,只是看在105米,还是195米,或者300米处起飞
j15能在0风速195m起飞点33吨起飞,在110米起飞点0风速27吨起飞,不用多讨论了。
zhangyifeiss 发表于 2016-1-5 22:52
最最最关键,195米起飞点就一个,人家是四条弹射器,所以尹卓说1:4到1:6.

195米后面有的是空间,够排队5,6架飞机甚至更多依次起飞,弹射不行吧?
实际上,斜角甲板并不很适合滑跃起飞。真正适合的是,长的直通甲板专门用于降落(其实也可以用来起飞预警机和战斗机),加左右两个起飞滑轨。升降设备位于尾部,这样滑跑距离会有300米左右。前部有立交道,在飞机降落后滑到机库。。。。。
195米后面有的是空间,够排队5,6架飞机甚至更多依次起飞,弹射不行吧?
实际上,斜角甲板并不很适合滑 ...
好啦自然是弹射好,你一次一架人家一次四架。。。花月我能接受完全是看在能培养队伍和舰载机飞行员,这才是最重要的。
smartfortwo 发表于 2016-1-5 22:53
j15能在0风速195m起飞点33吨起飞,在110米起飞点0风速27吨起飞,不用多讨论了。
在240米处可以超重载36吨起飞,预警机在舰尾有200米滑跑距离。再加上风速和航母速度。起飞也根本不是问题
lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1755462&mobile=1
楼主先面对现实吧
zhangyifeiss 发表于 2016-1-5 23:14
好啦自然是弹射好,你一次一架人家一次四架。。。花月我能接受完全是看在能培养队伍和舰载机飞行员,这才 ...
呵呵,你弹射完了就得拖飞机到弹射器。那时间你不算?连续弹射,无论电力还是蒸汽能持续几下?
滑跃起飞18架飞机,最多10分钟,弹射18架10分钟你能办到?
你所谓的弹射速度快,也就是最开始那4架,后面呢?
guoxing1987 发表于 2016-1-5 23:19
lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1755462&mobile=1
楼主先面对现实吧
现实就是,中国滑跃航母试验效果不错。
现实就是,中国滑跃航母试验效果不错。
认真看帖。  
歼15空重15吨,尼玛这裤衩要血崩啊!
guoxing1987 发表于 2016-1-5 23:30
认真看帖。
lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1755462&mobile=1
你这个谁看得懂?
钨4 发表于 2016-1-5 23:40
lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1755462&mobile=1
你这个谁看得懂?
吧mobile=1去掉,我发的是手机链接。

lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1755462&
neuhl 发表于 2016-1-5 23:35
歼15空重15吨,尼玛这裤衩要血崩啊!
我这种算法是关联算法。有说J15是18吨的,那么随之实际的升力也会增加。你自己可以算下。对计算结果影响不大。
neuhl 发表于 2016-1-5 23:35
歼15空重15吨,尼玛这裤衩要血崩啊!
如果是空重18吨,那么意味着最大起飞重量差不多40吨了,显然有点离谱了。15-16吨比较合适
guoxing1987 发表于 2016-1-5 23:45
吧mobile=1去掉,我发的是手机链接。

lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1755462&
这个问题其实我也算过。问题是你发动推力,J15空重,气动升力系数。。。。很多因素都无法确切知道,那么多不确定的结果只会是算法正确,但误差很大。

而我的算法基于一个可以确定的事实。105米可以轻载起飞。虽然各变量互相制约,跟我关系不大。如果你取数错误那么某一项结果就会很离谱。反之就比较合理。你可以用空重18吨来算,算出来最大起飞重量39吨多,就会有点离谱,取15-16吨比较合适
钨4 发表于 2016-1-6 00:06
这个问题其实我也算过。问题是你发动推力,J15空重,气动升力系数。。。。很多因素都无法确切知道,那么 ...
我用的是苏33的数据。不会有什么偏差。
guoxing1987 发表于 2016-1-6 00:10
我用的是苏33的数据。不会有什么偏差。
除了气动升力很接近,其他的都不好说。。。。
guoxing1987 发表于 2016-1-6 00:10
我用的是苏33的数据。不会有什么偏差。
国产J11就比SU27小一圈、、、、、你能套用?
195米远起飞点和弹射器能力差不多了,歼15能以33吨左右的起飞重量起飞,固定翼预警机应该也可以运作,但大辽/001A只有一个远点,这是最大的问题。。。
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最最最关键,195米起飞点就一个,人家是四条弹射器,所以尹卓说1:4到1:6.
同样吨位,滑越作战效率只有弹射1/6~1/4,尹卓说这是美法中的结论。
呵呵,你弹射完了就得拖飞机到弹射器。那时间你不算?连续弹射,无论电力还是蒸汽能持续几下?
滑跃起飞 ...
不要挣扎了,滑越远远不如弹射,尹卓在最新节目中说了,经过美国  法国  中国的测试结论,滑越效率只有弹射的1/4~1/6
我觉得从严谨一点的逻辑里再进一步推敲一下。会得出和楼主不一样的结论。假设105米的自身加速是V,那195米的自身加速必然是小于2V(因为重了)并且因为滑板有一个强行抬头的迎角优势,而你这样算会把这个因素强制除于105,再到后面乘以195,造成数据扩大化。因为飞机的最大升力迎角和速度的关系不是直线函数。到底33以14度离舰的升力在2V下大于还是小于V速度下的升力,这点才是关键。
现实就是,中国滑跃航母试验效果不错。
但更残忍的现实是,中国正在往弹射器的路上一走不回头。
binbin4 发表于 2016-1-6 01:23
不要挣扎了,滑越远远不如弹射,尹卓在最新节目中说了,经过美国  法国  中国的测试结论,滑越效率只有弹 ...
呵呵,我们讲的是道理,讲不清道理,你搬谁的话出来都没用。尹老爷子是我尊敬的人,可是我也不认为他每句话都对,或者说他的话是有前提条件的。比如:核动力航母。
CVN福特 发表于 2016-1-6 01:06
195米远起飞点和弹射器能力差不多了,歼15能以33吨左右的起飞重量起飞,固定翼预警机应该也可以运作,但大 ...
你这张表,从另一角度验证了我的观点,
真正的问题是:大家并没有以怎么发挥滑跃的优势来看航母,而用弹射的东西来套滑跃航母,得出的结论就会有偏差。
195点的多少是人为设的,195点后面还有很大的空间。其实瓦良格是苏联模仿美国弹射航母的结果,并不完全适合滑跃。你可以参考英国女王号新航母
核动力坦克 发表于 2016-1-6 01:37
但更残忍的现实是,中国正在往弹射器的路上一走不回头。
每一样事物都会有优缺,是靠科学比较。而不是迷信。美军是弹射航母,可是并不妨碍他研究滑跃。反之也一样。
对你而言,中国第一艘航母确定为滑跃,是否残忍了些?
核动力坦克 发表于 2016-1-6 01:35
我觉得从严谨一点的逻辑里再进一步推敲一下。会得出和楼主不一样的结论。假设105米的自身加速是V,那195米 ...
滑跃角肯定会影响加速,不过整体来看J15离舰后滑跃角增加了加速距离。

你真要讲逻辑,就该明白。把结论建立在一堆无法确定的数据,还是建立在一个事实基础上,谁靠谱?这才是真正的逻辑。
钨4 发表于 2016-1-5 22:41
我就是想说滑跃起飞可以重载起飞,只是看在105米,还是195米,或者300米处起飞
实际测试的数据,歼15飞过近点28吨,远点32吨多。
折算挂载,差不多是近点8吨油+4中4近,远点9吨油+5吨弹,这个是PB大神爆的实际飞行测试数据
歼15使用空重是在18吨左右。
楼主的计算其实忽略了在飞机有仰角情况下发动机推力作用于垂直方向的分量,这个在近点起飞推比有0.9多这个分量非常可观,这个情况下离舰速度可以低很多。
钨4 发表于 2016-1-5 23:08
195米后面有的是空间,够排队5,6架飞机甚至更多依次起飞,弹射不行吧?
实际上,斜角甲板并不很适合滑 ...
甲板停机位和调度参照这个比较合适
http://lt.cjdby.net/thread-1714242-1-1.html
如果是空重18吨,那么意味着最大起飞重量差不多40吨了,显然有点离谱了。15-16吨比较合适
更靠谱的说法是18.7吨。好像是一个PB大婶露的

zhuhao112 发表于 2016-1-6 09:38
实际测试的数据,歼15飞过近点28吨,远点32吨多。
折算挂载,差不多是近点8吨油+4中4近,远点9吨油+5吨 ...


我只是按整体气动升力来算的,的确没考虑你说的这个角度但你说的也不完整,除了推力垂直分量,在14度仰角时,升力系数变大不少,
zhuhao112 发表于 2016-1-6 09:38
实际测试的数据,歼15飞过近点28吨,远点32吨多。
折算挂载,差不多是近点8吨油+4中4近,远点9吨油+5吨 ...


我只是按整体气动升力来算的,的确没考虑你说的这个角度但你说的也不完整,除了推力垂直分量,在14度仰角时,升力系数变大不少,
我只是按整体气动升力来算的,的确没考虑你说的这个角度但你说的也不完整,除了推力垂直分量,在14度仰 ...
这个计算应该少考虑了很多,具体是那些我也不清楚。反正和实际数据不符合。
这个计算应该少考虑了很多,具体是那些我也不清楚。反正和实际数据不符合。
这种算法叫模糊算法,不用作细节计算,我所要证明的是J15起飞能力足够, 你的提醒强化了这一结论。
  仔细一想14度升角,降低加速,但增加了升力。是平衡的。在计算时等效于延长了滑跑距离。延长多少是可以算出来的
195米远起飞点和弹射器能力差不多了,歼15能以33吨左右的起飞重量起飞,固定翼预警机应该也可以运作,但大 ...
能不能开劈第二个长点是001改的重中之重
195米远起飞点和弹射器能力差不多了,歼15能以33吨左右的起飞重量起飞,固定翼预警机应该也可以运作,但大 ...
这个表上有个数据你注意没有?内油满才8.5吨
pifu 发表于 2016-1-6 14:05
能不能开劈第二个长点是001改的重中之重
那要对甲板动大手术了,这么大的改动还不如直接预留弹射器安装位置、采用可拆卸滑跃甲板。。。
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