超级军网突然想起个问题，小站新兵在八国联军侵华时干啥去了？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:01:21
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“最后，首都失陷，军队装傻，地方造反，签署丧权辱国战后条约，承担巨额赔款等这样政府还能回过气继续执政到1911年。。。太多不解 ”
-----------因为被圈养
-----------因为被圈养
去了山东,杀义和团去了.
满清分子与老袁本来就是一伙的！！！
袁世凯虽然一生投机甚多，不过这次杀乱民是没错的。
除了称帝，我觉得袁没做过什么大的坏事、错事。
当时袁那点兵参战，也就是能多充三五天而已，几天后还是要被消灭，没有作用的。
当时袁那点兵参战，也就是能多充三五天而已，几天后还是要被消灭，没有作用的。
这就是军阀的投机思路造成的，再说，满清也没法真的调动他
原帖由 山人0504 于 2006-10-23 13:25 发表
除了称帝，我觉得袁没做过什么大的坏事、错事。
当时袁那点兵参战，也就是能多充三五天而已，几天后还是要被消灭，没有作用的。
好象袁手里有两镇(师)的兵力吧 在加上其他的支援绝对不会输的那么惨啊 ..........
主要还是袁大头的投机心理，洋人难打还是义和团难打？当时满清已入末途，保卫这样的政权也没什么利益，还不如让他早点灭亡
还得考虑到一个问题，以洋人的积威，袁敢不敢打
当时清朝的新军不只是定武军 聂士诚的武毅军才是最早的新军 当时定武军是仿造武毅军建立的 并且建立者并非袁世凯 这些新军都编成了武卫军 总共五军 实际上 聂士诚率领的新军(武卫前军)争中比较英勇 损失比较大 其他新军也遭受了损失 只有袁世凯的武卫右军没有损失 反而扩编 成为了清朝不得不依仗的势力 应该说袁世凯在这次投机中获得了暴利
袁大头与洋人唱双簧！
原帖由 大秦猛士 于 2006-10-23 12:19 发表
袁世凯虽然一生投机甚多，不过这次杀乱民是没错的。
;funk :L
乱民？？？孙中山那些人全是乱党，也该杀？？？
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qianniansun
那要看不那么惨指的是什么,是中国死的人更少,还是杀敌更多.
袁的部队参战,能多坚持一段时间,多杀点敌人,但自己也差不多完了,这不见得就是不那么惨.
那要看不那么惨指的是什么,是中国死的人更少,还是杀敌更多.
袁的部队参战,能多坚持一段时间,多杀点敌人,但自己也差不多完了,这不见得就是不那么惨.
义和团当然是乱民，我看不出这个组织给中国作出什么积极贡献。
义和团总比太平天国好多了吧
义和团和太平天国, 两个邪教组织, 没有谁比谁好的问题.
原帖由 山人0504 于 2006-10-26 12:40 发表
qianniansun
那要看不那么惨指的是什么,是中国死的人更少,还是杀敌更多.
袁的部队参战,能多坚持一段时间,多杀点敌人,但自己也差不多完了,这不见得就是不那么惨.
看过一些介绍.那次可以说是近代最丢脸的事情了..其实新军装备和联军差距不大.如果不是将领不和 指挥混乱的话是不会被轻易攻下都城的.....
大概也是满清气数已尽吧///////
原帖由 大秦猛士 于 2006-10-26 13:37 发表
义和团当然是乱民，我看不出这个组织给中国作出什么积极贡献。
总比那伙异族统治者与汉奸，动不动割地赔款的强！
原帖由 中国闪电 于 2006-10-27 09:12 发表天国比义和团还强多了，义和团纯粹一混水摸鱼的乱匪，为人所乘。
总比那伙异族统治者与汉奸，动不动割地赔款的强！
乱匪有点过
我看过一些资料,给我的感觉就是FQ势力大抬头加杂了各种各样的大小政治势力的民间代理人
还有所谓义和团破坏铁路是反对科技进步,这个也多半是胡扯
义和团破坏铁路更多是考虑军事上的因素,洋人通过铁路快速增兵北京是让义和团很挠头的一个事,而义和团那些农民也多半搞不明白火车怎么用
所以就开始破坏铁路,电线.原因在此
我看过一些资料,给我的感觉就是FQ势力大抬头加杂了各种各样的大小政治势力的民间代理人
还有所谓义和团破坏铁路是反对科技进步,这个也多半是胡扯
义和团破坏铁路更多是考虑军事上的因素,洋人通过铁路快速增兵北京是让义和团很挠头的一个事,而义和团那些农民也多半搞不明白火车怎么用
所以就开始破坏铁路,电线.原因在此
还有,义和团里有的是各种文化人,武举,甚至是一些留过洋的人和军人
这些都注定了要想把义和团问题研究透是很难的一件事
每个县甚至每个乡闹义和团运动都是一次独立的事件,尽管这些独立的事件有着大背景上的相似.但是必须得区别开来研究
这些都注定了要想把义和团问题研究透是很难的一件事
每个县甚至每个乡闹义和团运动都是一次独立的事件,尽管这些独立的事件有着大背景上的相似.但是必须得区别开来研究
义和团产生的原因很多，主要是北方地主阶级、各级统治阶级、农民和各个社会底层的农民的利益，都在列强入侵中国的过程受到及大损害。
农1.民等社会底层人群，本来就饱受封建制度的压榨，生活十分贫困，因贫困导致起义、民变是常事。国家屡次遭到入侵后，国家总的生产力由于鸦片、战争、赔款等造成及大破坏，这些损失，最终大多转移到了农民和底层平民的身上。他们又不知道问题的根源，更不知该如何解决问题。最后把仇恨记在洋人身上，对于各国的国王、总统，他们没有办法对付，就把折中仇恨集中在在中国的洋人、洋技术、洋物品身上，对在中国的传教士、铁路、教堂、工厂、等进行自发的攻击。
2.知识分子，也就是士大夫阶级，他们对国家屡战屡败十分气愤，对洋人的新事物冲击儒家传统的情况十分恐惧，这既是精神层面的，也是现实利益层面的。
3.以慈禧太后为代表的最高统治阶级，也很仇恨挖国和洋人，咸丰帝因英法入侵而死，使她壮年守寡，对于一个其他方面要风得风、要雨得雨的女人来说，这种没有性生活的几十年，她肯定好几万次想起丈夫活着的时候的幸福生活，想到丈夫的死，丈夫的死因。
在国内握有绝对权利的她，在洋人面前屡战屡败，心里是很不服气的。
义和团早期是自发的，后来逐渐加强，成为松散的组织，等到慈禧太后意识到这之力量时他已经相当强大，上百万众，得到农民和部分士大夫阶级支持的上百万人，极有可能在及短时间内扩展为数百万人，并迅速拿下被义和团包围的北京，对太平天国瞬间席展南方半壁有着刻骨铭心记忆的慈禧太后，对此也应该是很恐惧的。如果这之力量在某个领袖的号召下，把扶清灭洋“扶”字改成灭的，那可不得了。慈禧太后需要避免这种可能局面的出现。
4.最重要的是，洋人对戊戌变法后，慈禧太后的执政地位不满，阻止她立大阿哥废光绪的帝位等，这让慈禧太后很担心哪一天洋人会扶持光绪，对付慈禧太后。
农1.民等社会底层人群，本来就饱受封建制度的压榨，生活十分贫困，因贫困导致起义、民变是常事。国家屡次遭到入侵后，国家总的生产力由于鸦片、战争、赔款等造成及大破坏，这些损失，最终大多转移到了农民和底层平民的身上。他们又不知道问题的根源，更不知该如何解决问题。最后把仇恨记在洋人身上，对于各国的国王、总统，他们没有办法对付，就把折中仇恨集中在在中国的洋人、洋技术、洋物品身上，对在中国的传教士、铁路、教堂、工厂、等进行自发的攻击。
2.知识分子，也就是士大夫阶级，他们对国家屡战屡败十分气愤，对洋人的新事物冲击儒家传统的情况十分恐惧，这既是精神层面的，也是现实利益层面的。
3.以慈禧太后为代表的最高统治阶级，也很仇恨挖国和洋人，咸丰帝因英法入侵而死，使她壮年守寡，对于一个其他方面要风得风、要雨得雨的女人来说，这种没有性生活的几十年，她肯定好几万次想起丈夫活着的时候的幸福生活，想到丈夫的死，丈夫的死因。
在国内握有绝对权利的她，在洋人面前屡战屡败，心里是很不服气的。
义和团早期是自发的，后来逐渐加强，成为松散的组织，等到慈禧太后意识到这之力量时他已经相当强大，上百万众，得到农民和部分士大夫阶级支持的上百万人，极有可能在及短时间内扩展为数百万人，并迅速拿下被义和团包围的北京，对太平天国瞬间席展南方半壁有着刻骨铭心记忆的慈禧太后，对此也应该是很恐惧的。如果这之力量在某个领袖的号召下，把扶清灭洋“扶”字改成灭的，那可不得了。慈禧太后需要避免这种可能局面的出现。
4.最重要的是，洋人对戊戌变法后，慈禧太后的执政地位不满，阻止她立大阿哥废光绪的帝位等，这让慈禧太后很担心哪一天洋人会扶持光绪，对付慈禧太后。