转贴《一教师对上海新历史教材的疑惑》

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:40:57
最近,中文网各大论坛都在转载一篇题为“请编写初中历史的专家回到蒙古统治时期!”的帖子。 转自club.china.com

作者“前脚迈出”是一名初中历史教师。由于“专家”编写的新版历史教科书内容过于“与时俱进”,而他又“跟不上形势的发展”,在教学过程中越来越困惑,只好在网上大发牢骚。

我没有看过这本教科书,但是从“前脚迈出”在帖子中提出的三大疑问,大致也能知道这是一本什么样的历史教科书了。他的三大问题是:
第一,除了秦末农民大起义之外,其余的历次重要的农民起义全部被删除了!想当年,我们的历史书中“勿向辽东浪死歌”、“此物一出天下反”、“闯王来了不纳粮”等等大快人心的东西全没有了!请问专家,你这是在做什么?官逼民反的内容怎么就得罪你了?

第二,“专制”除了在秦内容出现外,别的地方全没有了!请问专家,你怎么?“专制”二字怎么得罪你了?
第三,搞不明白的是,在蒙古统治时期的教材内容中,出现了这样的问题——为什么蒙古能迅速统一呢?答案中的第一条竟然是摸棱两可的“人民都希望统一”!而且把过去教材中的蒙古统治时期的四等人的划分这个如此重要的内容给删除的一干二净!请问专家,你怎么了?

初中历史教科书“与时俱进”了,高中的又如何呢?有网友在回帖中,引用了“上海市第二期课改历史教科书目录”,作出了以下的补充说明:

上海的新教材确实把有关农民起义的东西基本删光了。同时为了突出统一,魏晋南北朝用一句话带过去,不再有相应的章节。

高中的更吐血,王朝更替,国家兴亡,革命与战争,殖民与反殖民等等传统的历史编纂内容全部消失了。代之以衣食住行的所谓文明史,上完这套教材,你基本上不知道各个西方国家的盛衰,你也不会知道中国近代的屈辱,你也看不到十月革命,法国革命,也不会知道拿破仑、希特勒、斯大林、毛泽东的具体事迹。当然也没有大跃进、文革的内容。
看来,中国甚嚣尘上的“历史翻案风”的影响层面,已经不限于《施琅大将军》等所谓的“历史正剧”,连历史教科书也被刮得东倒西歪了。

我可以肯定,无论是出于什么目的,任何篡改历史,或是消解历史的行为,对拥有几千年深厚史学传统的中华文明而言,都是一种亵渎!

中国领导人常常告诫邻国领导人要“以史为鉴”。这话说得太正确了。问题是,如果中国人自己都在历史教科书中“消解历史”,使得子孙后代因为不识史实,以致无法“以史为镜,可以知兴替”,又怎能挺直腰板来要求外国人“以史为鉴”?



      对于上海教育改革种种新鲜之事,议论沸沸扬扬。既有唾骂声又夹杂着许多叫好声……,常言道清者自清 浊者自浊,是非相信最终自有公论。偶而看见此文故转贴以供大家讨论。最近,中文网各大论坛都在转载一篇题为“请编写初中历史的专家回到蒙古统治时期!”的帖子。 转自club.china.com

作者“前脚迈出”是一名初中历史教师。由于“专家”编写的新版历史教科书内容过于“与时俱进”,而他又“跟不上形势的发展”,在教学过程中越来越困惑,只好在网上大发牢骚。

我没有看过这本教科书,但是从“前脚迈出”在帖子中提出的三大疑问,大致也能知道这是一本什么样的历史教科书了。他的三大问题是:
第一,除了秦末农民大起义之外,其余的历次重要的农民起义全部被删除了!想当年,我们的历史书中“勿向辽东浪死歌”、“此物一出天下反”、“闯王来了不纳粮”等等大快人心的东西全没有了!请问专家,你这是在做什么?官逼民反的内容怎么就得罪你了?

第二,“专制”除了在秦内容出现外,别的地方全没有了!请问专家,你怎么?“专制”二字怎么得罪你了?
第三,搞不明白的是,在蒙古统治时期的教材内容中,出现了这样的问题——为什么蒙古能迅速统一呢?答案中的第一条竟然是摸棱两可的“人民都希望统一”!而且把过去教材中的蒙古统治时期的四等人的划分这个如此重要的内容给删除的一干二净!请问专家,你怎么了?

初中历史教科书“与时俱进”了,高中的又如何呢?有网友在回帖中,引用了“上海市第二期课改历史教科书目录”,作出了以下的补充说明:

上海的新教材确实把有关农民起义的东西基本删光了。同时为了突出统一,魏晋南北朝用一句话带过去,不再有相应的章节。

高中的更吐血,王朝更替,国家兴亡,革命与战争,殖民与反殖民等等传统的历史编纂内容全部消失了。代之以衣食住行的所谓文明史,上完这套教材,你基本上不知道各个西方国家的盛衰,你也不会知道中国近代的屈辱,你也看不到十月革命,法国革命,也不会知道拿破仑、希特勒、斯大林、毛泽东的具体事迹。当然也没有大跃进、文革的内容。
看来,中国甚嚣尘上的“历史翻案风”的影响层面,已经不限于《施琅大将军》等所谓的“历史正剧”,连历史教科书也被刮得东倒西歪了。

我可以肯定,无论是出于什么目的,任何篡改历史,或是消解历史的行为,对拥有几千年深厚史学传统的中华文明而言,都是一种亵渎!

中国领导人常常告诫邻国领导人要“以史为鉴”。这话说得太正确了。问题是,如果中国人自己都在历史教科书中“消解历史”,使得子孙后代因为不识史实,以致无法“以史为镜,可以知兴替”,又怎能挺直腰板来要求外国人“以史为鉴”?



      对于上海教育改革种种新鲜之事,议论沸沸扬扬。既有唾骂声又夹杂着许多叫好声……,常言道清者自清 浊者自浊,是非相信最终自有公论。偶而看见此文故转贴以供大家讨论。
这个历史老师应该回炉重新学习,居然把历史理解为王朝兴衰交替,对于社会经济文化的变化如此迟钝,充分反映了历史教育的失败。
没看过,保留意见:(
原帖由 大秦猛士 于 2006-9-28 08:47 发表
这个历史老师应该回炉重新学习,居然把历史理解为王朝兴衰交替,对于社会经济文化的变化如此迟钝,充分反映了历史教育的失败。



    不知道到底是谁需要回楼学习.你知道什么叫历史吗?如不知,请查一查.举个例子,你父亲的一切都是历史,你父亲生你养你都是历史,懂吗?王朝兴衰难道都不是真的吗?被你的无上大法变得没有了???????
对于一般学生,应该了解的是今天的社会经济文化状态是如何发展来的,而不是记住哪些朝代和皇帝的名字。

如果谁对这些感兴趣,可以自己去看书,资料太多了。能把社会经济发展概括出来的,相对来说就少多了。

教科书需要的,就是把学生最需要知道,其他途径又不容易获取的信息给他们,淡化王朝更替,突出社会经济,是20世纪历史研究的大趋势。中国的历史教育现在才这样做,已经是迟到了。

再强调一次:几百年前的王朝更替,对于学生理解今日的世界,作用太小了,所以教科书把这些内容淡化是完全合理的。

至于说了解先辈的历史,我对先辈的历史了解到祖父为止,更远的祖先我没兴趣,他们的历史和我今天的生活无关——我至今不知道比祖父更前面的祖先名字,家谱上有,我懒得看。
历史可以淡化,但是不可以篡改!
改了好,改了邻国就不会说我们进行反日教育了:P
社会经济文化的发展是由生产力来推动的,而生产力离不开生产关系,生产关系的变化是一段斗争史,历史上许多发明和进步都和战争有关,弱化人类的斗争史而谈社会经济文化的发展,只能使人知其然而不知其所以然。
原帖由 大秦猛士 于 2006-9-28 13:44 发表
对于一般学生,应该了解的是今天的社会经济文化状态是如何发展来的,而不是记住哪些朝代和皇帝的名字。

如果谁对这些感兴趣,可以自己去看书,资料太多了。能把社会经济发展概括出来的,相对来说就少多了。

...

不敢苟同!
原帖由 9527周 于 2006-9-28 14:48 发表

不敢苟同!


“多歧为贵,不取苟同。”——蔡元培先生的主张偶很赞成。但是在教科书问题上,教科书是什么?

如果以为教科书只是传授知识,那就是根本不了解教育在社会建构中的作用了。教育这个词其实就是教化,教是手段,化才是目标。

要化出什么来?要化出对社会有用的人才。

什么是对社会有用?首先要遵循社会主流的观念,追求社会需要实现的目标。

现在社会主流的观念和需要实现的目标是什么?和谐社会,科学发展之类,王朝兴衰战争革命,都不是主题了,当然要大砍大削了。

前面有网友提出不能篡改,如果是指历史事件,我对此表示赞成;如果是说历史观点,实际上,任何教育都是对事实的选择和重塑。“夫子笔削春秋”,以孔子之贤,尚且对历史要做删除/保留的抉择,何况现代社会,政府对于历史观念的塑造早已无孔不入了。

欲亡人国先亡人史——同样,欲改社会,先改史观。特别是历史背景如此深厚的中国,更是如此。
弱化阶级斗争等内容我认为也是可行的,但把历史课压缩的太厉害我就不能接受了,堂堂中国古代史压缩到只有一个学期的课时,仅仅在初一上学期授课,这点我不能接受。无论基于什么观点我们都应该给后代呈现一个丰富的、多样化的历史,至于学生如何消化、吸收,产生什么样的历史观应该有选择的余地。课程如此压缩,其内容必定有所偏颇,不能让学生充分的认识历史。
作为一个历史的爱好者,我理解11楼的主张。

但是作为一个了解今日学生课业和课外负担的过来人,我理解缩减历史教育内容的不得已。

既然学生能付出的时间和精力就那么多,就要选择最相关的,这样记住的才能多点。
我的理解,历史课本的作用就是将历史上发生的重大事件真实的告诉学生,包括军事,政治,经济,文化等.大秦猛士 的观点及上海历史课本都过于强调社会经济文化,过于走极端.上海学生只能得到一种不完整的历史观.
完全正确!
不过大秦版主先生滴意识形态似乎有问题,但是别忘记西方国家对于历史教育中滴战争史也是很重视,尤其对国家意识的灌输!
一个藐视自己祖国的人,不论地位多高不论他在什么地方,都会被绝大多数人所鄙夷…………
原帖由 大秦猛士 于 2006-9-28 13:44 发表
对于一般学生,应该了解的是今天的社会经济文化状态是如何发展来的,而不是记住哪些朝代和皇帝的名字。

如果谁对这些感兴趣,可以自己去看书,资料太多了。能把社会经济发展概括出来的,相对来说就少多了。

...

如果版主也是这么看待历史,无语。。。。
你的观点真是不敢苟同!!!
热爱自己国家是一种感情,感情不是靠知识传授能够解决的。

貌似我们大家在从书本上知道要爱自己父母的时候,就已经爱他们了;长大以后找MM,也不需要书本的提醒;P
原帖由 大秦猛士 于 2006-9-29 09:38 发表
热爱自己国家是一种感情,感情不是靠知识传授能够解决的。

貌似我们大家在从书本上知道要爱自己父母的时候,就已经爱他们了;长大以后找MM,也不需要书本的提醒;P


什么逻辑?亲情是与生俱来的,历史观是后天形成的,两个不一样的东西扯到一块,瞎掰!
原帖由 太极张三丰 于 2006-9-28 13:49 发表
历史可以淡化,但是不可以篡改!

   历史从来就是被篡改的.......没有真相!!!!
原帖由 哈路 于 2006-9-29 10:35 发表
什么逻辑?亲情是与生俱来的,历史观是后天形成的,两个不一样的东西扯到一块,瞎掰!


对了,历史观是后天形成的,说到要害了。

要形成什么样的历史观,那就取决于主导集团的利益了。所以,历史观念就是意识形态的重要组成部分。

现在的意识形态不是战争革命阶级斗争,是和平和谐科学发展,所以当然要形成配套的历史观。

我这么坦率的叙述大家可能不习惯,因为在历史观上骗人是正常的,坦率是反常的。
原帖由 鱼缸养龙 于 2006-9-29 10:52 发表

历史从来就是被篡改的.......没有真相!!!!


篡改历史是等而下之的做法,其实引导国民形成特定历史观点,根本不需要篡改,只要恰当选择就足够了。
原帖由 大秦猛士 于 2006-9-28 13:44 发表
对于一般学生,应该了解的是今天的社会经济文化状态是如何发展来的,而不是记住哪些朝代和皇帝的名字。

如果谁对这些感兴趣,可以自己去看书,资料太多了。能把社会经济发展概括出来的,相对来说就少多了。

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斑竹先生的观点过于形而上了吧,强烈建议您仔细阅读前后的历史教材以及新教材编写原则之后再作评价。
另外,您似乎是学理工科的吧?窃以为对文化传统渊源的论断单凭自己读几本历史书是远远不够的。

教育是上层建筑,它为现实的政治服务。这个观点已是目前世界范围内教育哲学的主流观点。上海的新课改中历史教材编写亦是基于此哲学前提。问题是:过犹不及。
原帖由 大秦猛士 于 2006-9-29 13:05 发表


篡改历史是等而下之的做法,其实引导国民形成特定历史观点,根本不需要篡改,只要恰当选择就足够了。


恰当地选择什么?重商主义?
把具体的历史事件全抛开了,还谈什么社会经济文化……
原帖由 大秦猛士 于 2006-9-29 13:04 发表


对了,历史观是后天形成的,说到要害了。

要形成什么样的历史观,那就取决于主导集团的利益了。所以,历史观念就是意识形态的重要组成部分。

现在的意识形态不是战争革命阶级斗争,是和平和谐科学发展, ...


形成什么样的历史观取决于主导集团的利益,那么我问你,现在这个上海历史教科书代表了那个主导集团的利益?
哪个集团就那么看不惯狼牙山五壮士,就那么看不惯中国历史上那么多波澜壮阔的农民起义?
上海的人媚外情节本来就重,这个新教材又刻意淡化中国古代史,无论从各方面来说都是不可取的,从政治上来说上海市委犯了意识形态领域的严重错误
当今中国的文化科技之所以落后,根本原因就在于人文意识的缺乏,历史使命感的淡薄!!
其实现在学生的"历史知识"从电视剧上看到的比教科书上获得的多.
原帖由 insert1234 于 2006-9-29 15:48 发表
当今中国的文化科技之所以落后,根本原因就在于人文意识的缺乏,历史使命感的淡薄!!

      人文精神太少了.....
历史课本的内容应该均衡,而不是片面的强调某一方面.大秦猛士把历史课本当做政治课本,思想道德课本.
什么主导集团的利益,分明是即得利益集团的利益,为了这一利益对历史内容任易取舍.分明就是一种新的愚民政策,这是一种倒退,而不是进步.
我看了  大秦猛士   前面几个回贴.  不好意思,  甚至不想往下看就回复了.
       了解历史发展的内在动力, 经济是基础, 王朝家族才是上层建筑,很对.
     但是, 脱离对历史关键人物的知道,了解   
     有怎么可能去理解历史上的一些重大事件的发生呢.
             如果, 你不了解毛泽东, 你会了解抗美援朝,  和文化大革命这样的事情怎么会发生?   
      文化大革命的发生  难道仅仅能从经济的层面去理解吗?
         而这样的事情,对我们的国家,民族走向难道不大吗?   

  
             历史事件的发生是偶然性与必然性的结合.
      就像  某人甲 酒后开车撞人一样,   酒后去开车   要发生事故 具有必然性, 但是具体撞到那个人,就有偶然性了.   
    这个观点你同意吗?      

       学东西要学本质的规律, 本无可厚非.   我看历史也喜欢看本质的东西.但和你却不是一路.
       我看 , 你把别人反驳,  蔡元培先生的话,   点名出来. 我知道味道已变.

       希望, 你能自己想想,看看.  假如能起到这个作用,我的打字还是有意义的,否则,  真没意思,为什么?   吊啊!
      很多东西很朴素,   尤其是向我们这种老百姓解释, 更要考虑语言可理解性.
上海本次新版教材我没有看过,有机会我要看的,希望大家都能看看。

不过从新闻中看,方向完全是正确的,突出社会经济、科技文化,淡化政治。这是二十世纪历史研究的趋势,也符合历史唯物主义的观点。

历史教材不应该培养对于任何历史人物的感情,无论是喜欢还是厌恶,所以人物的淡化很好。更何况,从推动社会经济发展来说,某些人物能说的也不多,还是少出现几次,还有利于保全名誉。

人的名字,朝代名称,无非是123ABC一样的符号,社会发展的内容才是实质,买椟还珠有什么意思。
以前的历史教材是失败的,造就了多数年代记忆家 -----------
不过从新闻中看,方向完全是正确的,突出社会经济、科技文化,淡化政治。这是二十世纪历史研究的趋势,也符合历史唯物主义的观点。
---------------完全胡扯,哪有这样的趋势,这个所谓的趋势,不过是那么些个掌握话语权的精英喃喃自语,刻意营造的把他们自己也骗住的假象.想想当年的教育产业化,许多精英也是吹得天花乱坠,称产业化是教育发展的趋势.结果如何?
以前的历史教材是失败的,造就了多数年代记忆家
--------------------以前的历史教材有缺点,但是他能让学生对中国及世界历史有个基本的,脉络式的了解,上海的教材将来只能培养出一些会谋生的动物.
原帖由 不战屈人 于 2006-9-30 11:39 发表
以前的历史教材是失败的,造就了多数年代记忆家 -----------

错,年代记忆专家不是教材造成的,是考试制度使然
原帖由 大秦猛士 于 2006-9-30 10:40 发表
上海本次新版教材我没有看过,有机会我要看的,希望大家都能看看。

不过从新闻中看,方向完全是正确的,突出社会经济、科技文化,淡化政治。这是二十世纪历史研究的趋势,也符合历史唯物主义的观点。

历史 ...

毛,我们说以史为鉴,历史要有多样性、完整性才有借鉴意义,如果只介绍历史上的一片面,还有什么意义。历史上的社会、经济再发达于当代人也享受不到一点,科技再发达也不如现代,对待历史应该以文化传承、政治发展、军事斗争、民族融合、文明冲突为主
原帖由 东生jc 于 2006-9-30 21:31 发表
以前的历史教材是失败的,造就了多数年代记忆家
--------------------以前的历史教材有缺点,但是他能让学生对中国及世界历史有个基本的,脉络式的了解,上海的教材将来只能培养出一些会谋生的动物.









------事实已经说明:以前的历史教材有许多缺点,只是让学生为了考试而学习历史,学生对历史仅仅有个基本脉络式的了解,而且也有最终失忆的。

                  上海的教材还处于试验阶段,层面虽然更高,但还没又有阶段性的结论。
                 
                  相信在座许多网友当年拿到传统教材时,已经有了历史脉络的常识,而继续的只是年代强化和教条的结论 。传统教材如果管用,还要超大干嘛,呵呵 。

                  例如:上海教材高中部分完全抛弃编年记史的方式,改用“人类文明史” 。我个人是支持的 。
                  而传统教材的初中高中内容,其实许多人在小学就通过《上下五千年》来了解了;再则,大家不妨在街上调查些成年人,问问他们的历史常识是哪来的 -------------
原帖由 lqvod 于 2006-9-30 21:40 发表

错,年代记忆专家不是教材造成的,是考试制度使然








--------千百年来,中外的考试制度都是这样,将来也是 。

                        考试制度不会大变,先变的还是考试内容 。
原帖由 大秦猛士 于 2006-9-28 16:01 发表
作为一个历史的爱好者,我理解11楼的主张。

但是作为一个了解今日学生课业和课外负担的过来人,我理解缩减历史教育内容的不得已。

既然学生能付出的时间和精力就那么多,就要选择最相关的,这样记住的才能 ...



信不信,在现今的教育体制之下,就算教材内容只有一两千字,学生们到最后还是会选择死记硬背.
原帖由 东生jc 于 2006-9-30 21:31 发表
以前的历史教材是失败的,造就了多数年代记忆家
--------------------以前的历史教材有缺点,但是他能让学生对中国及世界历史有个基本的,脉络式的了解,上海的教材将来只能培养出一些会谋生的动物.


怪不得我认识的上海的同学基本上都是外语强,政治历史比较弱的原因了.....偶现在明白了....
原帖由 万家灯火 于 2006-9-30 23:37 发表


怪不得我认识的上海的同学基本上都是外语强,政治历史比较弱的原因了.....偶现在明白了....





举证 ---------------;P