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来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 13:16:26
与中国共处――中国崛起与二十一世纪中美日关系
● 傅高义
2001年春天，本刊委托哈佛大学费正清东亚研究中心2000-2001年度访问学者莽萍教授访问傅高义教授，可是由于傅高义教授频频外出旅行，访谈就拖到初夏，分两次进行。一次是在哈佛大学费正清东亚研究中心（2001年6月1日），一次在傅高义教授住宅（6月9日）。本文小标题为编者所加。我们感谢莽萍教授整理出这份采访稿并提供采访时拍摄的傅高义教授近照。
莽：傅高义教授，您在90年代中后期发表的一些文章和出版的书，比如《与中国共处：二十一世纪的美中关系》（Living With China: US-China Relations in the Twenty-First Century）中都谈到，展望二十一世纪，大概没有甚么变化对世界的冲击可以和中国的崛起相比。中国经济的增长和相应的国力增强使得中国与其它国家的关系发生变化。这种变化或者冲击主要表现在哪些方面？
傅：现在，我觉得最大的问题还不是实际的经济冲击，而是一些国家（一些外国人）对中国崛起的忧虑，担心中国日后要是成为强国，会是甚么样的国家？军队的力量有多大？会不会威胁别的国家？要是中国的经济持续快速发展下去，其力量会非常强大，所以有的国家、尤其是亚洲国家就有顾虑。依我看，不必过于忧虑。当然，你看二十世纪的历史，看那些新崛起的国家做过些甚么事，就会发现，主要是日本和德国都曾侵略别的国家。中国是那么大的一个国家，有那么远大的发展潜能，所以别的国家担心中国会像她们那样发展。我个人认为中国不会走日本和德国攻击别国的路，但是可以理解为甚么有的国家会担心中国的发展。
一 日本的焦虑及其策略调整
莽：哪些国家会有害怕或者担心的心理？
傅：东南亚的小国家会怕，有些大的国家也担心，主要是日本和美国。韩国现在的领导人的政策很不错。他们可以跟日本修好，可以跟美国修好，也可以跟中国修好。现在，韩国派了很多留学生去中国学习，也有许多韩国游客和商人到中国去，彼此接触很密切。中国正在变成强国，而韩国是中国周边的小国。从他们的角度看，别的国家，比如美国或者日本的力量比较强，比较容易办。要是只有一个大国，和一个小国，他们就会怕；要是有两个大的国家，就容易有制约力。我想这是韩国的看法。但是我觉得日本也担心中国的发展，尤其是在政治、经济、军事上。你看中国的华侨，全亚洲的华侨，他们的联络网是一个「车轮」。虽然日本的经济力量比中国大，在技术方面和制造方面，尤其是高科技方面，日本还是亚洲第一；但是，他们也担心中国的影响。在民族心理上，中国人比较自信。很多日本人有他们自己所说的「岛民心态」，因为他们是住在一个小岛上。相比之下，中国人是住在一个大陆上，地理广大，人口为全世界之冠。此外，中国是个多民族国家，跟多民族接触，而日本是单一民族国家。很多中国人对日本有看法。怪不得日本人担心，要是中国军队的力量增强，中国会怎么做。
莽：中国人也有自己的心理问题，因为近百年来总是受到外国帝国主义的侵略和压迫，有一段屈辱的历史。所以，中国人老是觉得受强国欺负，到现在也还是这样想。虽然是住在大陆上，中国人也不是那么自信，比较敏感。好的一面是有自强自立的活力，另一面是斗争心理很强，主要是怕再受欺负。所以中国也有一个作为正常国家与外国交往的问题。
傅：这是一个很有趣的问题。因为中国人近百年来受西方列强压迫，心态上一直很敏感。不过，中国现在是一个大国，一个大陆上的大国。随着经济发展，中国的政治影响力有一天会超过日本。现在日本在军事技术方面是超过中国的，但是，日本军队人数很少（中国军队有300万人，日本自卫队还不到30万），没有攻击性武器、没有核武器。中国要是不断增加军备，有一天武器也会超过日本，那就一定会令人不安。特别是在台湾、在南部沿海，可能会爆发军事冲突，那就更令人忧虑。与中国共处――中国崛起与二十一世纪中美日关系
● 傅高义
2001年春天，本刊委托哈佛大学费正清东亚研究中心2000-2001年度访问学者莽萍教授访问傅高义教授，可是由于傅高义教授频频外出旅行，访谈就拖到初夏，分两次进行。一次是在哈佛大学费正清东亚研究中心（2001年6月1日），一次在傅高义教授住宅（6月9日）。本文小标题为编者所加。我们感谢莽萍教授整理出这份采访稿并提供采访时拍摄的傅高义教授近照。
莽：傅高义教授，您在90年代中后期发表的一些文章和出版的书，比如《与中国共处：二十一世纪的美中关系》（Living With China: US-China Relations in the Twenty-First Century）中都谈到，展望二十一世纪，大概没有甚么变化对世界的冲击可以和中国的崛起相比。中国经济的增长和相应的国力增强使得中国与其它国家的关系发生变化。这种变化或者冲击主要表现在哪些方面？
傅：现在，我觉得最大的问题还不是实际的经济冲击，而是一些国家（一些外国人）对中国崛起的忧虑，担心中国日后要是成为强国，会是甚么样的国家？军队的力量有多大？会不会威胁别的国家？要是中国的经济持续快速发展下去，其力量会非常强大，所以有的国家、尤其是亚洲国家就有顾虑。依我看，不必过于忧虑。当然，你看二十世纪的历史，看那些新崛起的国家做过些甚么事，就会发现，主要是日本和德国都曾侵略别的国家。中国是那么大的一个国家，有那么远大的发展潜能，所以别的国家担心中国会像她们那样发展。我个人认为中国不会走日本和德国攻击别国的路，但是可以理解为甚么有的国家会担心中国的发展。
一 日本的焦虑及其策略调整
莽：哪些国家会有害怕或者担心的心理？
傅：东南亚的小国家会怕，有些大的国家也担心，主要是日本和美国。韩国现在的领导人的政策很不错。他们可以跟日本修好，可以跟美国修好，也可以跟中国修好。现在，韩国派了很多留学生去中国学习，也有许多韩国游客和商人到中国去，彼此接触很密切。中国正在变成强国，而韩国是中国周边的小国。从他们的角度看，别的国家，比如美国或者日本的力量比较强，比较容易办。要是只有一个大国，和一个小国，他们就会怕；要是有两个大的国家，就容易有制约力。我想这是韩国的看法。但是我觉得日本也担心中国的发展，尤其是在政治、经济、军事上。你看中国的华侨，全亚洲的华侨，他们的联络网是一个「车轮」。虽然日本的经济力量比中国大，在技术方面和制造方面，尤其是高科技方面，日本还是亚洲第一；但是，他们也担心中国的影响。在民族心理上，中国人比较自信。很多日本人有他们自己所说的「岛民心态」，因为他们是住在一个小岛上。相比之下，中国人是住在一个大陆上，地理广大，人口为全世界之冠。此外，中国是个多民族国家，跟多民族接触，而日本是单一民族国家。很多中国人对日本有看法。怪不得日本人担心，要是中国军队的力量增强，中国会怎么做。
莽：中国人也有自己的心理问题，因为近百年来总是受到外国帝国主义的侵略和压迫，有一段屈辱的历史。所以，中国人老是觉得受强国欺负，到现在也还是这样想。虽然是住在大陆上，中国人也不是那么自信，比较敏感。好的一面是有自强自立的活力，另一面是斗争心理很强，主要是怕再受欺负。所以中国也有一个作为正常国家与外国交往的问题。
傅：这是一个很有趣的问题。因为中国人近百年来受西方列强压迫，心态上一直很敏感。不过，中国现在是一个大国，一个大陆上的大国。随着经济发展，中国的政治影响力有一天会超过日本。现在日本在军事技术方面是超过中国的，但是，日本军队人数很少（中国军队有300万人，日本自卫队还不到30万），没有攻击性武器、没有核武器。中国要是不断增加军备，有一天武器也会超过日本，那就一定会令人不安。特别是在台湾、在南部沿海，可能会爆发军事冲突，那就更令人忧虑。
● 傅高义
2001年春天，本刊委托哈佛大学费正清东亚研究中心2000-2001年度访问学者莽萍教授访问傅高义教授，可是由于傅高义教授频频外出旅行，访谈就拖到初夏，分两次进行。一次是在哈佛大学费正清东亚研究中心（2001年6月1日），一次在傅高义教授住宅（6月9日）。本文小标题为编者所加。我们感谢莽萍教授整理出这份采访稿并提供采访时拍摄的傅高义教授近照。
莽：傅高义教授，您在90年代中后期发表的一些文章和出版的书，比如《与中国共处：二十一世纪的美中关系》（Living With China: US-China Relations in the Twenty-First Century）中都谈到，展望二十一世纪，大概没有甚么变化对世界的冲击可以和中国的崛起相比。中国经济的增长和相应的国力增强使得中国与其它国家的关系发生变化。这种变化或者冲击主要表现在哪些方面？
傅：现在，我觉得最大的问题还不是实际的经济冲击，而是一些国家（一些外国人）对中国崛起的忧虑，担心中国日后要是成为强国，会是甚么样的国家？军队的力量有多大？会不会威胁别的国家？要是中国的经济持续快速发展下去，其力量会非常强大，所以有的国家、尤其是亚洲国家就有顾虑。依我看，不必过于忧虑。当然，你看二十世纪的历史，看那些新崛起的国家做过些甚么事，就会发现，主要是日本和德国都曾侵略别的国家。中国是那么大的一个国家，有那么远大的发展潜能，所以别的国家担心中国会像她们那样发展。我个人认为中国不会走日本和德国攻击别国的路，但是可以理解为甚么有的国家会担心中国的发展。
一 日本的焦虑及其策略调整
莽：哪些国家会有害怕或者担心的心理？
傅：东南亚的小国家会怕，有些大的国家也担心，主要是日本和美国。韩国现在的领导人的政策很不错。他们可以跟日本修好，可以跟美国修好，也可以跟中国修好。现在，韩国派了很多留学生去中国学习，也有许多韩国游客和商人到中国去，彼此接触很密切。中国正在变成强国，而韩国是中国周边的小国。从他们的角度看，别的国家，比如美国或者日本的力量比较强，比较容易办。要是只有一个大国，和一个小国，他们就会怕；要是有两个大的国家，就容易有制约力。我想这是韩国的看法。但是我觉得日本也担心中国的发展，尤其是在政治、经济、军事上。你看中国的华侨，全亚洲的华侨，他们的联络网是一个「车轮」。虽然日本的经济力量比中国大，在技术方面和制造方面，尤其是高科技方面，日本还是亚洲第一；但是，他们也担心中国的影响。在民族心理上，中国人比较自信。很多日本人有他们自己所说的「岛民心态」，因为他们是住在一个小岛上。相比之下，中国人是住在一个大陆上，地理广大，人口为全世界之冠。此外，中国是个多民族国家，跟多民族接触，而日本是单一民族国家。很多中国人对日本有看法。怪不得日本人担心，要是中国军队的力量增强，中国会怎么做。
莽：中国人也有自己的心理问题，因为近百年来总是受到外国帝国主义的侵略和压迫，有一段屈辱的历史。所以，中国人老是觉得受强国欺负，到现在也还是这样想。虽然是住在大陆上，中国人也不是那么自信，比较敏感。好的一面是有自强自立的活力，另一面是斗争心理很强，主要是怕再受欺负。所以中国也有一个作为正常国家与外国交往的问题。
傅：这是一个很有趣的问题。因为中国人近百年来受西方列强压迫，心态上一直很敏感。不过，中国现在是一个大国，一个大陆上的大国。随着经济发展，中国的政治影响力有一天会超过日本。现在日本在军事技术方面是超过中国的，但是，日本军队人数很少（中国军队有300万人，日本自卫队还不到30万），没有攻击性武器、没有核武器。中国要是不断增加军备，有一天武器也会超过日本，那就一定会令人不安。特别是在台湾、在南部沿海，可能会爆发军事冲突，那就更令人忧虑。与中国共处――中国崛起与二十一世纪中美日关系
● 傅高义
2001年春天，本刊委托哈佛大学费正清东亚研究中心2000-2001年度访问学者莽萍教授访问傅高义教授，可是由于傅高义教授频频外出旅行，访谈就拖到初夏，分两次进行。一次是在哈佛大学费正清东亚研究中心（2001年6月1日），一次在傅高义教授住宅（6月9日）。本文小标题为编者所加。我们感谢莽萍教授整理出这份采访稿并提供采访时拍摄的傅高义教授近照。
莽：傅高义教授，您在90年代中后期发表的一些文章和出版的书，比如《与中国共处：二十一世纪的美中关系》（Living With China: US-China Relations in the Twenty-First Century）中都谈到，展望二十一世纪，大概没有甚么变化对世界的冲击可以和中国的崛起相比。中国经济的增长和相应的国力增强使得中国与其它国家的关系发生变化。这种变化或者冲击主要表现在哪些方面？
傅：现在，我觉得最大的问题还不是实际的经济冲击，而是一些国家（一些外国人）对中国崛起的忧虑，担心中国日后要是成为强国，会是甚么样的国家？军队的力量有多大？会不会威胁别的国家？要是中国的经济持续快速发展下去，其力量会非常强大，所以有的国家、尤其是亚洲国家就有顾虑。依我看，不必过于忧虑。当然，你看二十世纪的历史，看那些新崛起的国家做过些甚么事，就会发现，主要是日本和德国都曾侵略别的国家。中国是那么大的一个国家，有那么远大的发展潜能，所以别的国家担心中国会像她们那样发展。我个人认为中国不会走日本和德国攻击别国的路，但是可以理解为甚么有的国家会担心中国的发展。
一 日本的焦虑及其策略调整
莽：哪些国家会有害怕或者担心的心理？
傅：东南亚的小国家会怕，有些大的国家也担心，主要是日本和美国。韩国现在的领导人的政策很不错。他们可以跟日本修好，可以跟美国修好，也可以跟中国修好。现在，韩国派了很多留学生去中国学习，也有许多韩国游客和商人到中国去，彼此接触很密切。中国正在变成强国，而韩国是中国周边的小国。从他们的角度看，别的国家，比如美国或者日本的力量比较强，比较容易办。要是只有一个大国，和一个小国，他们就会怕；要是有两个大的国家，就容易有制约力。我想这是韩国的看法。但是我觉得日本也担心中国的发展，尤其是在政治、经济、军事上。你看中国的华侨，全亚洲的华侨，他们的联络网是一个「车轮」。虽然日本的经济力量比中国大，在技术方面和制造方面，尤其是高科技方面，日本还是亚洲第一；但是，他们也担心中国的影响。在民族心理上，中国人比较自信。很多日本人有他们自己所说的「岛民心态」，因为他们是住在一个小岛上。相比之下，中国人是住在一个大陆上，地理广大，人口为全世界之冠。此外，中国是个多民族国家，跟多民族接触，而日本是单一民族国家。很多中国人对日本有看法。怪不得日本人担心，要是中国军队的力量增强，中国会怎么做。
莽：中国人也有自己的心理问题，因为近百年来总是受到外国帝国主义的侵略和压迫，有一段屈辱的历史。所以，中国人老是觉得受强国欺负，到现在也还是这样想。虽然是住在大陆上，中国人也不是那么自信，比较敏感。好的一面是有自强自立的活力，另一面是斗争心理很强，主要是怕再受欺负。所以中国也有一个作为正常国家与外国交往的问题。
傅：这是一个很有趣的问题。因为中国人近百年来受西方列强压迫，心态上一直很敏感。不过，中国现在是一个大国，一个大陆上的大国。随着经济发展，中国的政治影响力有一天会超过日本。现在日本在军事技术方面是超过中国的，但是，日本军队人数很少（中国军队有300万人，日本自卫队还不到30万），没有攻击性武器、没有核武器。中国要是不断增加军备，有一天武器也会超过日本，那就一定会令人不安。特别是在台湾、在南部沿海，可能会爆发军事冲突，那就更令人忧虑。
在经济上，从日本的角度看，虽然中国工人的工资低，劳动力很便宜，但是中国的自然科学水平非常高，有些方面可能会在10年或者20年后超过日本。现在中国的产品主要是劳动密集型的，比较便宜的。但是，10年或者20年后，中国有些高科技产品可能会超过日本。
莽：最近，日本朝野有修改宪法把自卫队改为军队的动议，已在东亚国家引起强烈反响。这个提议的背景和目标是甚么？对亚洲安全会有甚么影响？
傅：我觉得中国和东亚其它国家不要那么担心。现在的日本和过去不一样了。中国人对日本人的认识，主要是源于战争中的经验，跟日本人最密切的关系是在战争中得到的。中国人不太了解战后的日本人，也不了解日本在战后的改变。二战后，日本人对自己军队的看法有相当大的改变。他们现在的考虑是要加入联合国维持和平部队。这本来是联合国成员国的义务，但是日本人不容易参加。海湾战争期间，日本仅出钱而不派人，所以美国和欧洲一些国家要求日本派人参加维持和平部队。因此，日本需要修宪（或至少修改对宪法的解释），以便派人参加国际维持和平事务。
莽：您是说日本现在要求修改宪法与美国和欧洲一些国家的压力有关？
傅：在参加联合国维持和平部队这一点上是的。我们派遣人员可能会流血，而他们现在不派人，只出钱，这还不够。
莽：在日本国内，要求修改宪法的主要动力（理由）是甚么？
傅：我觉得，主要是为了参加和平部队。但是他们要考虑，万一有问题，美国人会不会支持他们？不一定会。他们觉得别的国家都有军队，他们自己没有。他们的军队规模太小了，人数不到25万人。即使增加了也不会超过30万，那不能算是有军队的国家，他们有的是很高的技术。
莽：一些国家担心的恰恰是这一点。因为日本的技术能力太强了，很可能在极短时间里就制造出非常厉害的武器。而修改宪法变自卫队为军队就为这种可能性提供合法依据。
傅：我觉得几乎没有这种可能性，因为这样他们达不到甚么目的。日本人很想维护和平。现在日本的经济地位很高，可以和许多国家接触。日本人认为现在这种情况就是最好的，发生战争对他们没有好处。他们想继续跟别的国家和睦相处，所以不用发展核武器。日本人在二次大战后发现，立国最好的方式是发展经济，而不是建军。这就是他们在二战里学到的教训。他们也在看也在想，二战后他们的成就是在甚么地方？为甚么他们能享受那么高的生活水平？为甚么他们的福利能那么好？就是因为搞好了经济。20-40年代日本大肆发展军队，结果怎么样？失败了。还有一层，世界有了很大改变。十九世纪是帝国主义时代，要是国内没有足够资源，在国际上也不容易买到资源，只好占领有资源的土地。现在就不同了，资源可以在市场上买。在今天这种国际合作充分、信息发达的时代，战争已经不是解决争端和获得资源的手段。
莽：那么，为甚么日本政府频频修改历史教科书，改写侵略战争的历史事实？
傅：日本国内对这个问题的看法也有分歧。有的学者跟我们一样，觉得日本侵略别的国家是不对的，应该承认历史错误。我觉得日本政府应该客观地看待自己的历史。大部分日本人都知道他们自己做错了，但是有一小部分人是反对的，如极右势力。大多数日本人的看法是这样的：我们的父亲或者祖父或者叔叔参加了战争，也在战争中牺牲了。他们不是坏人，这不是他们自己的错，是军队要他们去的。为甚么最近新首相小泉纯一郎也要去靖国神社参拜？他说得很清楚，不是我认为战争是好事，而是因为我的亲戚和我的国家的很多老百姓为国家牺牲了，他们不是坏人。他们是被动的而不是主动的。
莽：一些东亚国家认为日本对侵略战争缺乏自我反省。你可以尊重自己的父亲祖父，但是在写历史的时候，就有个历史事实问题。日本政府却一再地掩盖，这是导致一些国家对日本不满的重要原因。
傅：他们也为自己那段历史感到羞愧。在日本人看来，他们曾经犯错，那是事实，他们有的首相也道歉了，但是为甚么中国和韩国一再地要求他们道歉？英国在殖民地时期也做了不少坏事，荷兰在印尼也做了很多坏事，现在都没有人提起了。日本做了坏事已经快60年了，为甚么还老是要一再地道歉？他们会想，为甚么别的国家不要，偏偏要针对我呢？
莽：可能因为事情是不同的。前面您提到日本和德国的崛起。历史上，这些例子都没有那么顺利，都是经过战争，甚至大战，新崛起的国家才要么获得承认，要么被制服。在今天国际充分交流的环境下，一种甚么样的格局或者架构更有利于新崛起国家的发展？更有利于世界和平？
傅：现在中国正在崛起，所以中国与其它国家的态度都很重要。本来对日本和德国来说，1921年的时候，国际社会对日本拥有舰船的数量是有限制的。但是日本后来超过了这个限制，国际社会没有加以控制。1931年日本侵占中国东北时，国际社会也没有及时制止。美国从二战的历史中学到的经验就是，要是一个国家对别国发动侵略，就应该马上制止。对中国的发展来说，我们的基本态度认为中国应该有机会发展。中国人应该发展自己的经济，这不应该限制。中国应该加入到全世界的经济体系里来。中国也应该更多地参加国际组织，应该有更多的合作。我对中国的发展比较乐观。现在是和平发展的时代，应该用和平的方式发展，而不是用武力扩张的方式。
二 美国新政府的对华政策
莽：在全球经济日益走向一体化的今天，国际的政治经济联系日益紧密，中国的发展不仅仅是自己的问题，也与外部环境密切相关，中国正努力适应外部世界，而其它国家看起来也在调整自己以适应中国的变化。但是有一种看法认为，美国不愿意看到中国崛起。
傅：因为有些美国人注意到，要是中国经济以目前的增长率持续发展下去，将会成为世界强国。中国的军费开支增加很快，每年增长17%或者18%，中国也不是民主国家，缺乏公开性，这些自然使中国位于令人担心的国家之列。尤其是天安门事件以后，电视上经常播放有关天安门事件的报导，这让美国老百姓对中国政府留下不良的印象。美国制订防御计划的人也很容易把中国视为潜在威胁。由于中国人不是生活在民主国家里，可能很难理解美国舆论的影响。美国媒体影响力之大，往往能左右国家政策的制订和领导人对事务的判断。并不是美国人不想让中国发展经济，而是怕中国军事发展太快会威胁其它国家。中国现在还不是超级大国。以目前的汇率来衡量，中国落后日本几十年，更不用说美国了。但是，如果以购买力平价来衡量，中国则属于世界上几个最强的经济之一。90年代，中国经济发展之快超过了其它任何国家。中国经济的迅速发展是符合世界利益的，这个发展势头看样子还要持续下去，因为中国的储蓄率和投资率都很高，也有了可以广泛应用于从沿海到内地的技术和管理技巧。还有，中国那几乎用之不竭的、积极肯干的廉价劳动力资源，一旦与新资本和新技术结合起来，生产率势必高速发展。美国现在是在世界上居主导地位的发达国家，它应该有更好的方式来适应一个新的大国的崛起。
莽：美国政府近期对中国问题的决策似乎比以前更缺乏长远的和比较一致的策略。今年4月，美国侦察机与中国战斗机在南中国海相撞，紧接着，布什又发表讲话，说如果中国大陆对台湾使用武力，美国将会介入，这个讲话被认为改变了30年来中美关系的基本框架。您怎么看待这些问题？
傅：我最怕的是两方面都着急。美国侦察机和中国战斗机相撞以后，一些美国人着急，中国人也着急。你知道，每隔四年，美国就要举行大选，选举新的总统和政府。我们新上任的领导人往往不够了解情况，所以要是他们太紧张，也会做过份的事情。我个人认为，年初以来直到6月份，美国有一些极端的做法。但是，现在我想美国会有些改变。美国的主流是喜欢和平的，我们的新政权已经作出了调整，对北朝鲜已经改变了，对中国也会采取一些更温和的做法。中美军机相撞时，美国政府的一些官员比如国防部长拉姆斯菲尔德（Donald H. Rumsfeld）说了很不好听的话，火气很大。过后，他又说要取消中美之间的军事交流。这是很不负责任的话，我对之很不以为然。但是，白宫第二天就出来纠正了，说军事交流还会继续。你看一个那么大的政府，每个部门每个人的看法不一定一样。特别是新政权，政府内部对很多问题还欠缺共识，所以个人都有自己的看法做法。本来，按照拉姆斯菲尔德的讲法，中美关系应该退了一步，但是白宫在第二天就马上更正了。所以，我一直对中国朋友说，我们的主流还是愿意和中国友好。但是，很多人对之有怀疑，因为布什政府说了很多不好听的话。只是，新政府总是会有很多不同的意见，我想只是开始的时候会这样，这种情况会逐渐改变的。
莽：最近，日本朝野有修改宪法把自卫队改为军队的动议，已在东亚国家引起强烈反响。这个提议的背景和目标是甚么？对亚洲安全会有甚么影响？
傅：我觉得中国和东亚其它国家不要那么担心。现在的日本和过去不一样了。中国人对日本人的认识，主要是源于战争中的经验，跟日本人最密切的关系是在战争中得到的。中国人不太了解战后的日本人，也不了解日本在战后的改变。二战后，日本人对自己军队的看法有相当大的改变。他们现在的考虑是要加入联合国维持和平部队。这本来是联合国成员国的义务，但是日本人不容易参加。海湾战争期间，日本仅出钱而不派人，所以美国和欧洲一些国家要求日本派人参加维持和平部队。因此，日本需要修宪（或至少修改对宪法的解释），以便派人参加国际维持和平事务。
莽：您是说日本现在要求修改宪法与美国和欧洲一些国家的压力有关？
傅：在参加联合国维持和平部队这一点上是的。我们派遣人员可能会流血，而他们现在不派人，只出钱，这还不够。
莽：在日本国内，要求修改宪法的主要动力（理由）是甚么？
傅：我觉得，主要是为了参加和平部队。但是他们要考虑，万一有问题，美国人会不会支持他们？不一定会。他们觉得别的国家都有军队，他们自己没有。他们的军队规模太小了，人数不到25万人。即使增加了也不会超过30万，那不能算是有军队的国家，他们有的是很高的技术。
莽：一些国家担心的恰恰是这一点。因为日本的技术能力太强了，很可能在极短时间里就制造出非常厉害的武器。而修改宪法变自卫队为军队就为这种可能性提供合法依据。
傅：我觉得几乎没有这种可能性，因为这样他们达不到甚么目的。日本人很想维护和平。现在日本的经济地位很高，可以和许多国家接触。日本人认为现在这种情况就是最好的，发生战争对他们没有好处。他们想继续跟别的国家和睦相处，所以不用发展核武器。日本人在二次大战后发现，立国最好的方式是发展经济，而不是建军。这就是他们在二战里学到的教训。他们也在看也在想，二战后他们的成就是在甚么地方？为甚么他们能享受那么高的生活水平？为甚么他们的福利能那么好？就是因为搞好了经济。20-40年代日本大肆发展军队，结果怎么样？失败了。还有一层，世界有了很大改变。十九世纪是帝国主义时代，要是国内没有足够资源，在国际上也不容易买到资源，只好占领有资源的土地。现在就不同了，资源可以在市场上买。在今天这种国际合作充分、信息发达的时代，战争已经不是解决争端和获得资源的手段。
莽：那么，为甚么日本政府频频修改历史教科书，改写侵略战争的历史事实？
傅：日本国内对这个问题的看法也有分歧。有的学者跟我们一样，觉得日本侵略别的国家是不对的，应该承认历史错误。我觉得日本政府应该客观地看待自己的历史。大部分日本人都知道他们自己做错了，但是有一小部分人是反对的，如极右势力。大多数日本人的看法是这样的：我们的父亲或者祖父或者叔叔参加了战争，也在战争中牺牲了。他们不是坏人，这不是他们自己的错，是军队要他们去的。为甚么最近新首相小泉纯一郎也要去靖国神社参拜？他说得很清楚，不是我认为战争是好事，而是因为我的亲戚和我的国家的很多老百姓为国家牺牲了，他们不是坏人。他们是被动的而不是主动的。
莽：一些东亚国家认为日本对侵略战争缺乏自我反省。你可以尊重自己的父亲祖父，但是在写历史的时候，就有个历史事实问题。日本政府却一再地掩盖，这是导致一些国家对日本不满的重要原因。
傅：他们也为自己那段历史感到羞愧。在日本人看来，他们曾经犯错，那是事实，他们有的首相也道歉了，但是为甚么中国和韩国一再地要求他们道歉？英国在殖民地时期也做了不少坏事，荷兰在印尼也做了很多坏事，现在都没有人提起了。日本做了坏事已经快60年了，为甚么还老是要一再地道歉？他们会想，为甚么别的国家不要，偏偏要针对我呢？
莽：可能因为事情是不同的。前面您提到日本和德国的崛起。历史上，这些例子都没有那么顺利，都是经过战争，甚至大战，新崛起的国家才要么获得承认，要么被制服。在今天国际充分交流的环境下，一种甚么样的格局或者架构更有利于新崛起国家的发展？更有利于世界和平？
傅：现在中国正在崛起，所以中国与其它国家的态度都很重要。本来对日本和德国来说，1921年的时候，国际社会对日本拥有舰船的数量是有限制的。但是日本后来超过了这个限制，国际社会没有加以控制。1931年日本侵占中国东北时，国际社会也没有及时制止。美国从二战的历史中学到的经验就是，要是一个国家对别国发动侵略，就应该马上制止。对中国的发展来说，我们的基本态度认为中国应该有机会发展。中国人应该发展自己的经济，这不应该限制。中国应该加入到全世界的经济体系里来。中国也应该更多地参加国际组织，应该有更多的合作。我对中国的发展比较乐观。现在是和平发展的时代，应该用和平的方式发展，而不是用武力扩张的方式。
二 美国新政府的对华政策
莽：在全球经济日益走向一体化的今天，国际的政治经济联系日益紧密，中国的发展不仅仅是自己的问题，也与外部环境密切相关，中国正努力适应外部世界，而其它国家看起来也在调整自己以适应中国的变化。但是有一种看法认为，美国不愿意看到中国崛起。
傅：因为有些美国人注意到，要是中国经济以目前的增长率持续发展下去，将会成为世界强国。中国的军费开支增加很快，每年增长17%或者18%，中国也不是民主国家，缺乏公开性，这些自然使中国位于令人担心的国家之列。尤其是天安门事件以后，电视上经常播放有关天安门事件的报导，这让美国老百姓对中国政府留下不良的印象。美国制订防御计划的人也很容易把中国视为潜在威胁。由于中国人不是生活在民主国家里，可能很难理解美国舆论的影响。美国媒体影响力之大，往往能左右国家政策的制订和领导人对事务的判断。并不是美国人不想让中国发展经济，而是怕中国军事发展太快会威胁其它国家。中国现在还不是超级大国。以目前的汇率来衡量，中国落后日本几十年，更不用说美国了。但是，如果以购买力平价来衡量，中国则属于世界上几个最强的经济之一。90年代，中国经济发展之快超过了其它任何国家。中国经济的迅速发展是符合世界利益的，这个发展势头看样子还要持续下去，因为中国的储蓄率和投资率都很高，也有了可以广泛应用于从沿海到内地的技术和管理技巧。还有，中国那几乎用之不竭的、积极肯干的廉价劳动力资源，一旦与新资本和新技术结合起来，生产率势必高速发展。美国现在是在世界上居主导地位的发达国家，它应该有更好的方式来适应一个新的大国的崛起。
莽：美国政府近期对中国问题的决策似乎比以前更缺乏长远的和比较一致的策略。今年4月，美国侦察机与中国战斗机在南中国海相撞，紧接着，布什又发表讲话，说如果中国大陆对台湾使用武力，美国将会介入，这个讲话被认为改变了30年来中美关系的基本框架。您怎么看待这些问题？
傅：我最怕的是两方面都着急。美国侦察机和中国战斗机相撞以后，一些美国人着急，中国人也着急。你知道，每隔四年，美国就要举行大选，选举新的总统和政府。我们新上任的领导人往往不够了解情况，所以要是他们太紧张，也会做过份的事情。我个人认为，年初以来直到6月份，美国有一些极端的做法。但是，现在我想美国会有些改变。美国的主流是喜欢和平的，我们的新政权已经作出了调整，对北朝鲜已经改变了，对中国也会采取一些更温和的做法。中美军机相撞时，美国政府的一些官员比如国防部长拉姆斯菲尔德（Donald H. Rumsfeld）说了很不好听的话，火气很大。过后，他又说要取消中美之间的军事交流。这是很不负责任的话，我对之很不以为然。但是，白宫第二天就出来纠正了，说军事交流还会继续。你看一个那么大的政府，每个部门每个人的看法不一定一样。特别是新政权，政府内部对很多问题还欠缺共识，所以个人都有自己的看法做法。本来，按照拉姆斯菲尔德的讲法，中美关系应该退了一步，但是白宫在第二天就马上更正了。所以，我一直对中国朋友说，我们的主流还是愿意和中国友好。但是，很多人对之有怀疑，因为布什政府说了很多不好听的话。只是，新政府总是会有很多不同的意见，我想只是开始的时候会这样，这种情况会逐渐改变的。
对日本看法还差了一点。
不过对美国的分析还是很精辟的！可能因为他是在美国的原因吧！！！！
不过对美国的分析还是很精辟的！可能因为他是在美国的原因吧！！！！
友不友好还看力量平衡