超级军网徐博东接受中评社专访分析台湾政局（全文）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 08:07:18
<table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td align="center" colspan="2"><font color="#000000" style="FONT-SIZE: 22px;"><strong>徐博东接受中评社专访分析台湾政局（全文）</strong></font></td></tr><tr><td align="center" colspan="2"><br/><font style="FONT-SIZE: 14px;">http://www.chinareviewnews.com</font> 2006-06-27 </td></tr></tbody></table><br/><br/><table height="200" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td id="zoom" valign="top" style="FONT-SIZE: 15px; LINE-HEIGHT: 150%;"><table cellspacing="2" cellpadding="0" width="100" align="right" border="0" style="MARGIN: 1px 7px 3px 4px;"><tbody><tr><td><img src="http://gb.chinareviewnews.com/crn-webapp/upload/200606/27/100164296.jpg" border="0" name="normal" alt=""/>
</td></tr><tr><td align="center">徐博东接受中评社专访。</td></tr></tbody></table> 中评社香港6月27日电（记者 陈巧聪）北京联合大学台湾研究院院长徐博东日前接受了中评社记者的专访，对于台湾当前的政治生态、大陆和美国的对台态度等问题作了详细的分析。以下是专访全文： <br/><br/> 问：台湾在野党推动罢免陈水扁案，罢免案门槛很高，很难成功，但在罢免过程中，对蓝绿阵营的实力消长有何影响，又会对岛内的政党生态带来什么样的影响？ <br/><br/> 答：目前台湾处于关键时刻，不管是对于整个台湾人民的命运，乃至于各个党派，甚至于台湾的政治人物都处在关键时刻。按理说，这是一个是还是非、清廉还是贪腐的是非之争，不是统独、也不是蓝绿之争，在一个正常的社会，像陈水扁这种贪腐的团队早被民众赶下台了，在台湾这种特殊的社会，像前民进党主席许信良所说的危机社会，长期以来都把是非混淆，变成什么都是爱台湾或是卖台湾，是蓝还是绿，按台湾人的话来说：只有立场，没有是非。 <br/><br/> 本来因为揭弊案，这个事情已经有点变化，很多支持民进党的人、支持阿扁的人都已经看到，自从阿扁上台以来，他的行政团队，“第一家庭”的贪腐已经受不了了，所以陈水扁的满意度已经下降到5.8%，民进党的满意度也下降到18%左右，说明老百姓对民进党，包括他的支持者很多都已经失望了，甚至绝望了。 <br/><br/> 相反的我们看到苏贞昌的民意支持度，跟陈水扁、民进党的支持度反而有逆向，苏贞昌的民调最高达48%。因为苏贞昌不接触两岸事务，就认真做实事，所以我觉得，本来这已经显现出台湾民众开始走向理性，有希望了；现在，陈水扁耍了个计谋，所谓的放权，把他的命运和苏贞昌、游锡堃的命运绑在一起，苏贞昌这阵子一改以前不接触两岸事务、不攻击泛蓝阵营的态度，反而成了代替陈水扁在那讲一些敏感的议题，把清廉与贪腐的是非问题，转移成捍卫本土政权。我觉得现在好像已经变了调。 <br/><br/> 前一阵台联党已开始与陈水扁切割，包括李登辉都在喊“领导人做不好就该下台”，“台湾之子不只是一个人，大家都是台湾之子”，台联党当初抛出5.8%的支持度肯定是有水份，但反映出台联党是想跟陈水扁切割。现在，陈水扁把焦点都转移了，他还是相当厉害的人物。他放了一些本来不属于他的权力，放了下去，又把他的命运和民进党的某些政治人物拴在一块，所以现在应该说是与非的斗争有可能被他扭曲成蓝绿的对决，甚至是政权保卫战，或者政争和夺权这样的问题。所以有没有可能使台湾民众，特别是中间选民、浅绿民众能否回归到理性层面上，去认识这个问题是非常关键的，要把被扭曲的议题扭转回来。 <br/><br/> 除了放权之外，当然，陈水扁和“第一亲家”赵玉柱，女婿赵建铭关系切割，舍亲家，保“第一家庭”，现在这个能不能保住，还要观察。 <br/><br/> 未来的发展，我看民气能不能够继续高涨，这是一个非常关键的问题，光是蓝军民气高涨还不够，还要绿营民众也把它看成是贪腐问题，而不是政争。高涨之后，检调的一些人恐怕会从观望站到反贪腐的一边，才能把弊案的重要资料提供给蓝军，或者反贪腐的立委，像国民党立委、揭弊天王邱毅或台湾政论员张友骅等人。如果这些东西被揭发出来，我觉得，还是有可能使弊案向深入的方向发展，我不认为已经到此为止了，没有办法了。 <br/><br/> 如果有新的事证，更加厉害的资料被揭露出来的话，还是有可能继续凝聚民气，如果就目前这些资料来看的话，我觉得还是有点担忧。当沈富雄公开向媒体表示，当年的陈由豪案是真的，他当时很后悔没有公开承认这回事，马英九就应该抓住这个机会，因为吴淑珍曾公开讲，如果有收陈由豪的政治献金，扁、珍就永远退出政坛。马英九就应该在第一时间抓住这个时机，现在已经有点晚了。 <br/><br/> 现在的SOGO礼券案，检调部门如果真的将该收押的收押，硬起来办，像侦办赵建铭案的那种做法，还是有可能突破，当然是不是敢收押吴淑珍，还得打个问号？如果民气高涨起来的话，有可能迫使检调部门进一步采取行动。依我看，目前双方还处于僵持阶段，更重要的问题被揭发起来，有可能会有突破。 <br/><br/> 还有，陈水扁的家庭医师黄芳彦逃到美国不回来这说明有问题。另外，陈由豪会不会回来，陈由豪要是像梁柏熏那样宁肯坐牢也要把陈水扁拉下马来，这会把陈由豪案重新炒热，沈富雄不能再缩回去了，他已经公开向在媒体上承认了，他不可能再不承认了，那陈由豪案有可能成为一个焦点。 <br/><br/> 所以，我看陈由豪案能否重新炒起，还有太百洋百货SOGO礼券案，阿扁曾在出访时公开召开记者会表示，如果有拿SOGO礼券就退出政坛，因为罢免案提出来，陈水扁要到立法院去答辩，绿营怎么应战，怎么帮阿扁来解套，我看绿委这场战也不好打。 <br/><br/> 问：如果罢免案不过，泛蓝提出倒阁案，你认为，绿营会采取什么策略去应战？ <br/><br/> 答：罢免案，我看蓝军也没有多大的信心，重视的是罢免这个过程，除非确实出现了新的重要事证，要不然很难罢免成功。通过提出罢免案，把蓝军的士气能够保持下去，保持下去之后，一攻一防，整个议题的主导权在蓝军手中，对蓝军台北、高雄市长选举是很有利的。 <br/><br/> 罢免案不过，蓝营会说绿营袒护贪腐政权，若再提倒阁案，整个议题还是掌握在蓝军手里，未来绿营还是处于被动挨打的局面。所以蓝营设计这3部曲，关键还是在主导议题，这样的话，非常重要的一个后果就是：把陈水扁原来设计的06年提出宪改版本、07年公投新宪、08年实施新宪整个时间表给打乱。 <br/><br/> 其实，大陆方面最担心的是陈水扁原来要推动的06年提出宪改版本、07年公投新宪、08年实施新宪的这个时间表，造成“法理台独”的局面，依我看，现在绿营处于被动挨打局面，蓝军难得可以主动的主导政局，大陆应该乐观其成的，台独势力早一天垮台，就少给大陆找麻烦，何乐而不为。多年来，都是蓝军挨打，现在是绿营被挨打，虽然看起来像反扑，一招一招都出来，我看是陈水扁是困兽斗，并不是真的有什么不得了的招数，可以完全扭转这种被动的局面。 <br/><br/> 问：你说陈水扁现时是困兽斗，开始反扑，他会不会像过去一样再拿出两岸议题再炒作？ <br/><br/> 答：我看，陈水扁现在应付弊案，怎么解套，都已经自顾不暇了，泥菩萨过江了，他还有精力、能力、能量能主导议题，引领风潮，能够把焦点转移到对大陆的对抗这方面议题？我看很难。再一个是陈水扁的道德基础丧失殆尽，不管是否与他本人有关系，公信力已经塌陷，现在还出什么招与大陆对抗，使两岸关系紧张的话，我看很难。除非陈水扁推动宪改，但谁还会去关注宪改？本来民进党内部对宪改意见分歧，新潮流都反对搞宪改，现时陈水扁放权给苏贞昌，陈水扁当时想推动宪改，是为了历史定位，苏贞昌不是要什么历史地位，关键是要在2008年卡位成功，能够胜选，推动宪改，充其量只能够凝聚绿营支持者的基本盘，就算巩固绿营的基本盘，也不可能胜选，还要靠争取中间选民，中间选民肯定对陈水扁挑衅大陆，搞宪改，是不感兴趣，必须在两岸问题上着力，才有可能争取到中间票。 <br/><br/> 但是在两岸问题着力，就要调整陈水扁的紧缩两岸政策，所以前一阵子大陆人士入岛旅游观光说要开放，原来说1000人，现在变成1500也可以，还有好多不合理的规定，都说可以改可以调整，那其他政策也如此。除了入岛之外，春节包机的常态化，节日化及周末化，他也提出来，甚至说大陆十一黄金周大陆人士可以入岛旅游了，在此情况下，说不准熊猫议题可以“起死回生”了。苏贞昌的背后支持者是新潮流，新潮流是主张两岸开放三通，开放入岛旅游，反对阿扁的紧缩两岸政策的，苏贞昌目前还不太敢跟阿扁划清界线，把阿扁换掉，苏贞昌也麻烦，苏也还在观察，但总会找个时间点，他要跟阿扁切割。 <br/><br/> 问：这段时间美国的态度也很微妙，例如美国不让陈水扁过境，到早前美国在台协会理事主席薄瑞光访台，有人解读美国己默认陈水扁把“一没有”拿掉；另一种解读是美国到最后也是支持陈水扁。你对此有何看法？ <br/><br/> 答：当然，一个脆弱的政治人物或政党，更需要美国给它撑腰，也容易受美国控制，美国在关键时刻适当的撑一下阿扁，阿扁会更听美国的话，更不敢出手挑衅两岸关系跟给美国找麻烦。 <br/><br/> 听起来美国好像在支持陈水扁，相信他重申“四不”，不会去推动宪改，触动主权问题，我的解读是：美国现在还在观望岛内政治，并没有说完全一定支持陈水扁，美国在看陈水扁能是否能挺得住：再一个是担心陈水扁在这一关头狗急跳墙，破罐破摔，所以美国要安抚一下陈水扁，防止他狗急跳墙找麻烦，所以美给阿扁一个安心，美国并没有真的把你抛弃。 <br/><br/> 但是到了一定时间点，并不是说美国不会抛弃陈水扁，美国将陈水扁与民进党切割开来，美国可以抛弃陈水扁，但不会抛弃民进党，现在就目前来说，美国很大程度上是怕陈水扁会在危急关头狗急跳墙，所以美国策略性的安抚一下，让陈水扁还有看头，不要以为我美国已经把你抛弃了。 <br/><br/> 当然，美国也怕陈水扁被弄下台，由吕秀莲代理“总统”，美国更难掌握，所以吕秀莲前些天也出来讲话释出“三点”，她说会按照“中华民国”的体制来办事，不会乱来，只是个看守政府，让美国放心，让大陆放心，岛内反扁势力也放心。所以，我并不认为美国已经铁了心一定要把一个处于困境中的陈水扁支撑到底，美国在密切观察事态的发展，美国人不会那么傻，是非常狡猾的，如果一旦认为陈水扁已经保不住了，美国人不会为了得罪另一个即将上台的政治人物和政治势力来死保到底，不会是这样的！ <br/><br/> 美国现在对台湾最重要的策略是如何使岛内政治不要混乱，不要引起两岸局势的紧张，甚至把美国拖下水，美国的国家利益是最重要及最关键的，至于哪个政治人物上台或下台，不是美国最重要的考虑，只是从对美国国家利益最有利来做出决定，所以有说美国会对陈水扁死保到底，我不同意这个观点。 <br/><br/> 到了一定时间点的话，美国抛弃外国的一个政治人物，就像抛弃一件垃圾一样，美国会毫不犹豫的。实际上，美国前一阵子已经做好各方面的可能准备，包括把马英九请去，给予高规格的接待，包括薄瑞光访台之后，他第一个去见的人就是苏贞昌，前一阵子苏贞昌要出访的时候，美国同意他去纽约，对不对？不让陈水扁去纽约，而让苏贞昌去，是美国就近、零距离地观察马英九和苏贞昌，等于是亲自面试一样，由美国高级官员来摸一下他们的底，他们究竟将来会实行怎样的政策，所以说，美国人是非常灵活的。 <br/><br/> 问：你说美国可能已经做好各种可能的准备，那么，你认为大陆是否也要做些什么准备？ <br/><br/> 答：当然，大陆前一阵子内部密集地开各种研讨会，台情评估会，各种议案都有了，都做出准备了，大概出现某种变数的情况下，信心有数，虽然是冷静观察，但更重要的是要有些准备。 <br/><br/> 问：好像大陆方面对倒扁过程报道很多，评论很少。 <br/><br/> 答：大陆方面目前不宜对岛内做过多的评论，还是静观其变。我估计是外松内紧的，毕竟是岛内的事情，过多的评论和干涉，有时候是适得其反，民进党会说蓝军和大陆勾结起来，共同来整我们台湾人，来推倒我们的本土政权，那何必落他们的口实。 <br/><br/> 台湾问题非常复杂，变数非常多，大陆最好是扎扎实实的做好各种因应的应变准备，未来两年可能出现最坏的情况，比如说台湾南部地下电台公开号召绿营“敢死队”刺杀马英九。公开号召啊，“台独法西斯”的行为，叫多了，绿营死硬份子，有几个就够了，宁肯命都不要了，就是要干掉马英九，有几个人就够了，出现这种状况，蓝军里边也有一批死硬份子，你把蓝军里面有机会胜选的份子给干掉，蓝军跑来和绿军拼命，双方互相干起来，大规模流血事件出现，你大陆怎么办？ <br/><br/><font color="#f73809"> 我认为，如果出现大规模流血事件就算是“台独重大事变”，到时候大陆的《反分裂国家法》就会自动启动，大陆政府绝不会坐视不管。</font>
<br/><br/> 还有就是要提防陈水扁故意制造海峡两岸的军事冲突，也不能排除的，转移焦点，如果出现这些事，绿军都可以宣布停止选举，进入紧急状态。</td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td align="center" colspan="2"><font color="#000000" style="FONT-SIZE: 22px;"><strong>徐博东接受中评社专访分析台湾政局（全文）</strong></font></td></tr><tr><td align="center" colspan="2"><br/><font style="FONT-SIZE: 14px;">http://www.chinareviewnews.com</font> 2006-06-27 </td></tr></tbody></table><br/><br/><table height="200" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td id="zoom" valign="top" style="FONT-SIZE: 15px; LINE-HEIGHT: 150%;"><table cellspacing="2" cellpadding="0" width="100" align="right" border="0" style="MARGIN: 1px 7px 3px 4px;"><tbody><tr><td><img src="http://gb.chinareviewnews.com/crn-webapp/upload/200606/27/100164296.jpg" border="0" name="normal" alt=""/>
</td></tr><tr><td align="center">徐博东接受中评社专访。</td></tr></tbody></table> 中评社香港6月27日电（记者 陈巧聪）北京联合大学台湾研究院院长徐博东日前接受了中评社记者的专访，对于台湾当前的政治生态、大陆和美国的对台态度等问题作了详细的分析。以下是专访全文： <br/><br/> 问：台湾在野党推动罢免陈水扁案，罢免案门槛很高，很难成功，但在罢免过程中，对蓝绿阵营的实力消长有何影响，又会对岛内的政党生态带来什么样的影响？ <br/><br/> 答：目前台湾处于关键时刻，不管是对于整个台湾人民的命运，乃至于各个党派，甚至于台湾的政治人物都处在关键时刻。按理说，这是一个是还是非、清廉还是贪腐的是非之争，不是统独、也不是蓝绿之争，在一个正常的社会，像陈水扁这种贪腐的团队早被民众赶下台了，在台湾这种特殊的社会，像前民进党主席许信良所说的危机社会，长期以来都把是非混淆，变成什么都是爱台湾或是卖台湾，是蓝还是绿，按台湾人的话来说：只有立场，没有是非。 <br/><br/> 本来因为揭弊案，这个事情已经有点变化，很多支持民进党的人、支持阿扁的人都已经看到，自从阿扁上台以来，他的行政团队，“第一家庭”的贪腐已经受不了了，所以陈水扁的满意度已经下降到5.8%，民进党的满意度也下降到18%左右，说明老百姓对民进党，包括他的支持者很多都已经失望了，甚至绝望了。 <br/><br/> 相反的我们看到苏贞昌的民意支持度，跟陈水扁、民进党的支持度反而有逆向，苏贞昌的民调最高达48%。因为苏贞昌不接触两岸事务，就认真做实事，所以我觉得，本来这已经显现出台湾民众开始走向理性，有希望了；现在，陈水扁耍了个计谋，所谓的放权，把他的命运和苏贞昌、游锡堃的命运绑在一起，苏贞昌这阵子一改以前不接触两岸事务、不攻击泛蓝阵营的态度，反而成了代替陈水扁在那讲一些敏感的议题，把清廉与贪腐的是非问题，转移成捍卫本土政权。我觉得现在好像已经变了调。 <br/><br/> 前一阵台联党已开始与陈水扁切割，包括李登辉都在喊“领导人做不好就该下台”，“台湾之子不只是一个人，大家都是台湾之子”，台联党当初抛出5.8%的支持度肯定是有水份，但反映出台联党是想跟陈水扁切割。现在，陈水扁把焦点都转移了，他还是相当厉害的人物。他放了一些本来不属于他的权力，放了下去，又把他的命运和民进党的某些政治人物拴在一块，所以现在应该说是与非的斗争有可能被他扭曲成蓝绿的对决，甚至是政权保卫战，或者政争和夺权这样的问题。所以有没有可能使台湾民众，特别是中间选民、浅绿民众能否回归到理性层面上，去认识这个问题是非常关键的，要把被扭曲的议题扭转回来。 <br/><br/> 除了放权之外，当然，陈水扁和“第一亲家”赵玉柱，女婿赵建铭关系切割，舍亲家，保“第一家庭”，现在这个能不能保住，还要观察。 <br/><br/> 未来的发展，我看民气能不能够继续高涨，这是一个非常关键的问题，光是蓝军民气高涨还不够，还要绿营民众也把它看成是贪腐问题，而不是政争。高涨之后，检调的一些人恐怕会从观望站到反贪腐的一边，才能把弊案的重要资料提供给蓝军，或者反贪腐的立委，像国民党立委、揭弊天王邱毅或台湾政论员张友骅等人。如果这些东西被揭发出来，我觉得，还是有可能使弊案向深入的方向发展，我不认为已经到此为止了，没有办法了。 <br/><br/> 如果有新的事证，更加厉害的资料被揭露出来的话，还是有可能继续凝聚民气，如果就目前这些资料来看的话，我觉得还是有点担忧。当沈富雄公开向媒体表示，当年的陈由豪案是真的，他当时很后悔没有公开承认这回事，马英九就应该抓住这个机会，因为吴淑珍曾公开讲，如果有收陈由豪的政治献金，扁、珍就永远退出政坛。马英九就应该在第一时间抓住这个时机，现在已经有点晚了。 <br/><br/> 现在的SOGO礼券案，检调部门如果真的将该收押的收押，硬起来办，像侦办赵建铭案的那种做法，还是有可能突破，当然是不是敢收押吴淑珍，还得打个问号？如果民气高涨起来的话，有可能迫使检调部门进一步采取行动。依我看，目前双方还处于僵持阶段，更重要的问题被揭发起来，有可能会有突破。 <br/><br/> 还有，陈水扁的家庭医师黄芳彦逃到美国不回来这说明有问题。另外，陈由豪会不会回来，陈由豪要是像梁柏熏那样宁肯坐牢也要把陈水扁拉下马来，这会把陈由豪案重新炒热，沈富雄不能再缩回去了，他已经公开向在媒体上承认了，他不可能再不承认了，那陈由豪案有可能成为一个焦点。 <br/><br/> 所以，我看陈由豪案能否重新炒起，还有太百洋百货SOGO礼券案，阿扁曾在出访时公开召开记者会表示，如果有拿SOGO礼券就退出政坛，因为罢免案提出来，陈水扁要到立法院去答辩，绿营怎么应战，怎么帮阿扁来解套，我看绿委这场战也不好打。 <br/><br/> 问：如果罢免案不过，泛蓝提出倒阁案，你认为，绿营会采取什么策略去应战？ <br/><br/> 答：罢免案，我看蓝军也没有多大的信心，重视的是罢免这个过程，除非确实出现了新的重要事证，要不然很难罢免成功。通过提出罢免案，把蓝军的士气能够保持下去，保持下去之后，一攻一防，整个议题的主导权在蓝军手中，对蓝军台北、高雄市长选举是很有利的。 <br/><br/> 罢免案不过，蓝营会说绿营袒护贪腐政权，若再提倒阁案，整个议题还是掌握在蓝军手里，未来绿营还是处于被动挨打的局面。所以蓝营设计这3部曲，关键还是在主导议题，这样的话，非常重要的一个后果就是：把陈水扁原来设计的06年提出宪改版本、07年公投新宪、08年实施新宪整个时间表给打乱。 <br/><br/> 其实，大陆方面最担心的是陈水扁原来要推动的06年提出宪改版本、07年公投新宪、08年实施新宪的这个时间表，造成“法理台独”的局面，依我看，现在绿营处于被动挨打局面，蓝军难得可以主动的主导政局，大陆应该乐观其成的，台独势力早一天垮台，就少给大陆找麻烦，何乐而不为。多年来，都是蓝军挨打，现在是绿营被挨打，虽然看起来像反扑，一招一招都出来，我看是陈水扁是困兽斗，并不是真的有什么不得了的招数，可以完全扭转这种被动的局面。 <br/><br/> 问：你说陈水扁现时是困兽斗，开始反扑，他会不会像过去一样再拿出两岸议题再炒作？ <br/><br/> 答：我看，陈水扁现在应付弊案，怎么解套，都已经自顾不暇了，泥菩萨过江了，他还有精力、能力、能量能主导议题，引领风潮，能够把焦点转移到对大陆的对抗这方面议题？我看很难。再一个是陈水扁的道德基础丧失殆尽，不管是否与他本人有关系，公信力已经塌陷，现在还出什么招与大陆对抗，使两岸关系紧张的话，我看很难。除非陈水扁推动宪改，但谁还会去关注宪改？本来民进党内部对宪改意见分歧，新潮流都反对搞宪改，现时陈水扁放权给苏贞昌，陈水扁当时想推动宪改，是为了历史定位，苏贞昌不是要什么历史地位，关键是要在2008年卡位成功，能够胜选，推动宪改，充其量只能够凝聚绿营支持者的基本盘，就算巩固绿营的基本盘，也不可能胜选，还要靠争取中间选民，中间选民肯定对陈水扁挑衅大陆，搞宪改，是不感兴趣，必须在两岸问题上着力，才有可能争取到中间票。 <br/><br/> 但是在两岸问题着力，就要调整陈水扁的紧缩两岸政策，所以前一阵子大陆人士入岛旅游观光说要开放，原来说1000人，现在变成1500也可以，还有好多不合理的规定，都说可以改可以调整，那其他政策也如此。除了入岛之外，春节包机的常态化，节日化及周末化，他也提出来，甚至说大陆十一黄金周大陆人士可以入岛旅游了，在此情况下，说不准熊猫议题可以“起死回生”了。苏贞昌的背后支持者是新潮流，新潮流是主张两岸开放三通，开放入岛旅游，反对阿扁的紧缩两岸政策的，苏贞昌目前还不太敢跟阿扁划清界线，把阿扁换掉，苏贞昌也麻烦，苏也还在观察，但总会找个时间点，他要跟阿扁切割。 <br/><br/> 问：这段时间美国的态度也很微妙，例如美国不让陈水扁过境，到早前美国在台协会理事主席薄瑞光访台，有人解读美国己默认陈水扁把“一没有”拿掉；另一种解读是美国到最后也是支持陈水扁。你对此有何看法？ <br/><br/> 答：当然，一个脆弱的政治人物或政党，更需要美国给它撑腰，也容易受美国控制，美国在关键时刻适当的撑一下阿扁，阿扁会更听美国的话，更不敢出手挑衅两岸关系跟给美国找麻烦。 <br/><br/> 听起来美国好像在支持陈水扁，相信他重申“四不”，不会去推动宪改，触动主权问题，我的解读是：美国现在还在观望岛内政治，并没有说完全一定支持陈水扁，美国在看陈水扁能是否能挺得住：再一个是担心陈水扁在这一关头狗急跳墙，破罐破摔，所以美国要安抚一下陈水扁，防止他狗急跳墙找麻烦，所以美给阿扁一个安心，美国并没有真的把你抛弃。 <br/><br/> 但是到了一定时间点，并不是说美国不会抛弃陈水扁，美国将陈水扁与民进党切割开来，美国可以抛弃陈水扁，但不会抛弃民进党，现在就目前来说，美国很大程度上是怕陈水扁会在危急关头狗急跳墙，所以美国策略性的安抚一下，让陈水扁还有看头，不要以为我美国已经把你抛弃了。 <br/><br/> 当然，美国也怕陈水扁被弄下台，由吕秀莲代理“总统”，美国更难掌握，所以吕秀莲前些天也出来讲话释出“三点”，她说会按照“中华民国”的体制来办事，不会乱来，只是个看守政府，让美国放心，让大陆放心，岛内反扁势力也放心。所以，我并不认为美国已经铁了心一定要把一个处于困境中的陈水扁支撑到底，美国在密切观察事态的发展，美国人不会那么傻，是非常狡猾的，如果一旦认为陈水扁已经保不住了，美国人不会为了得罪另一个即将上台的政治人物和政治势力来死保到底，不会是这样的！ <br/><br/> 美国现在对台湾最重要的策略是如何使岛内政治不要混乱，不要引起两岸局势的紧张，甚至把美国拖下水，美国的国家利益是最重要及最关键的，至于哪个政治人物上台或下台，不是美国最重要的考虑，只是从对美国国家利益最有利来做出决定，所以有说美国会对陈水扁死保到底，我不同意这个观点。 <br/><br/> 到了一定时间点的话，美国抛弃外国的一个政治人物，就像抛弃一件垃圾一样，美国会毫不犹豫的。实际上，美国前一阵子已经做好各方面的可能准备，包括把马英九请去，给予高规格的接待，包括薄瑞光访台之后，他第一个去见的人就是苏贞昌，前一阵子苏贞昌要出访的时候，美国同意他去纽约，对不对？不让陈水扁去纽约，而让苏贞昌去，是美国就近、零距离地观察马英九和苏贞昌，等于是亲自面试一样，由美国高级官员来摸一下他们的底，他们究竟将来会实行怎样的政策，所以说，美国人是非常灵活的。 <br/><br/> 问：你说美国可能已经做好各种可能的准备，那么，你认为大陆是否也要做些什么准备？ <br/><br/> 答：当然，大陆前一阵子内部密集地开各种研讨会，台情评估会，各种议案都有了，都做出准备了，大概出现某种变数的情况下，信心有数，虽然是冷静观察，但更重要的是要有些准备。 <br/><br/> 问：好像大陆方面对倒扁过程报道很多，评论很少。 <br/><br/> 答：大陆方面目前不宜对岛内做过多的评论，还是静观其变。我估计是外松内紧的，毕竟是岛内的事情，过多的评论和干涉，有时候是适得其反，民进党会说蓝军和大陆勾结起来，共同来整我们台湾人，来推倒我们的本土政权，那何必落他们的口实。 <br/><br/> 台湾问题非常复杂，变数非常多，大陆最好是扎扎实实的做好各种因应的应变准备，未来两年可能出现最坏的情况，比如说台湾南部地下电台公开号召绿营“敢死队”刺杀马英九。公开号召啊，“台独法西斯”的行为，叫多了，绿营死硬份子，有几个就够了，宁肯命都不要了，就是要干掉马英九，有几个人就够了，出现这种状况，蓝军里边也有一批死硬份子，你把蓝军里面有机会胜选的份子给干掉，蓝军跑来和绿军拼命，双方互相干起来，大规模流血事件出现，你大陆怎么办？ <br/><br/><font color="#f73809"> 我认为，如果出现大规模流血事件就算是“台独重大事变”，到时候大陆的《反分裂国家法》就会自动启动，大陆政府绝不会坐视不管。</font>
<br/><br/> 还有就是要提防陈水扁故意制造海峡两岸的军事冲突，也不能排除的，转移焦点，如果出现这些事，绿军都可以宣布停止选举，进入紧急状态。</td></tr></tbody></table>
</td></tr><tr><td align="center">徐博东接受中评社专访。</td></tr></tbody></table> 中评社香港6月27日电（记者 陈巧聪）北京联合大学台湾研究院院长徐博东日前接受了中评社记者的专访，对于台湾当前的政治生态、大陆和美国的对台态度等问题作了详细的分析。以下是专访全文： <br/><br/> 问：台湾在野党推动罢免陈水扁案，罢免案门槛很高，很难成功，但在罢免过程中，对蓝绿阵营的实力消长有何影响，又会对岛内的政党生态带来什么样的影响？ <br/><br/> 答：目前台湾处于关键时刻，不管是对于整个台湾人民的命运，乃至于各个党派，甚至于台湾的政治人物都处在关键时刻。按理说，这是一个是还是非、清廉还是贪腐的是非之争，不是统独、也不是蓝绿之争，在一个正常的社会，像陈水扁这种贪腐的团队早被民众赶下台了，在台湾这种特殊的社会，像前民进党主席许信良所说的危机社会，长期以来都把是非混淆，变成什么都是爱台湾或是卖台湾，是蓝还是绿，按台湾人的话来说：只有立场，没有是非。 <br/><br/> 本来因为揭弊案，这个事情已经有点变化，很多支持民进党的人、支持阿扁的人都已经看到，自从阿扁上台以来，他的行政团队，“第一家庭”的贪腐已经受不了了，所以陈水扁的满意度已经下降到5.8%，民进党的满意度也下降到18%左右，说明老百姓对民进党，包括他的支持者很多都已经失望了，甚至绝望了。 <br/><br/> 相反的我们看到苏贞昌的民意支持度，跟陈水扁、民进党的支持度反而有逆向，苏贞昌的民调最高达48%。因为苏贞昌不接触两岸事务，就认真做实事，所以我觉得，本来这已经显现出台湾民众开始走向理性，有希望了；现在，陈水扁耍了个计谋，所谓的放权，把他的命运和苏贞昌、游锡堃的命运绑在一起，苏贞昌这阵子一改以前不接触两岸事务、不攻击泛蓝阵营的态度，反而成了代替陈水扁在那讲一些敏感的议题，把清廉与贪腐的是非问题，转移成捍卫本土政权。我觉得现在好像已经变了调。 <br/><br/> 前一阵台联党已开始与陈水扁切割，包括李登辉都在喊“领导人做不好就该下台”，“台湾之子不只是一个人，大家都是台湾之子”，台联党当初抛出5.8%的支持度肯定是有水份，但反映出台联党是想跟陈水扁切割。现在，陈水扁把焦点都转移了，他还是相当厉害的人物。他放了一些本来不属于他的权力，放了下去，又把他的命运和民进党的某些政治人物拴在一块，所以现在应该说是与非的斗争有可能被他扭曲成蓝绿的对决，甚至是政权保卫战，或者政争和夺权这样的问题。所以有没有可能使台湾民众，特别是中间选民、浅绿民众能否回归到理性层面上，去认识这个问题是非常关键的，要把被扭曲的议题扭转回来。 <br/><br/> 除了放权之外，当然，陈水扁和“第一亲家”赵玉柱，女婿赵建铭关系切割，舍亲家，保“第一家庭”，现在这个能不能保住，还要观察。 <br/><br/> 未来的发展，我看民气能不能够继续高涨，这是一个非常关键的问题，光是蓝军民气高涨还不够，还要绿营民众也把它看成是贪腐问题，而不是政争。高涨之后，检调的一些人恐怕会从观望站到反贪腐的一边，才能把弊案的重要资料提供给蓝军，或者反贪腐的立委，像国民党立委、揭弊天王邱毅或台湾政论员张友骅等人。如果这些东西被揭发出来，我觉得，还是有可能使弊案向深入的方向发展，我不认为已经到此为止了，没有办法了。 <br/><br/> 如果有新的事证，更加厉害的资料被揭露出来的话，还是有可能继续凝聚民气，如果就目前这些资料来看的话，我觉得还是有点担忧。当沈富雄公开向媒体表示，当年的陈由豪案是真的，他当时很后悔没有公开承认这回事，马英九就应该抓住这个机会，因为吴淑珍曾公开讲，如果有收陈由豪的政治献金，扁、珍就永远退出政坛。马英九就应该在第一时间抓住这个时机，现在已经有点晚了。 <br/><br/> 现在的SOGO礼券案，检调部门如果真的将该收押的收押，硬起来办，像侦办赵建铭案的那种做法，还是有可能突破，当然是不是敢收押吴淑珍，还得打个问号？如果民气高涨起来的话，有可能迫使检调部门进一步采取行动。依我看，目前双方还处于僵持阶段，更重要的问题被揭发起来，有可能会有突破。 <br/><br/> 还有，陈水扁的家庭医师黄芳彦逃到美国不回来这说明有问题。另外，陈由豪会不会回来，陈由豪要是像梁柏熏那样宁肯坐牢也要把陈水扁拉下马来，这会把陈由豪案重新炒热，沈富雄不能再缩回去了，他已经公开向在媒体上承认了，他不可能再不承认了，那陈由豪案有可能成为一个焦点。 <br/><br/> 所以，我看陈由豪案能否重新炒起，还有太百洋百货SOGO礼券案，阿扁曾在出访时公开召开记者会表示，如果有拿SOGO礼券就退出政坛，因为罢免案提出来，陈水扁要到立法院去答辩，绿营怎么应战，怎么帮阿扁来解套，我看绿委这场战也不好打。 <br/><br/> 问：如果罢免案不过，泛蓝提出倒阁案，你认为，绿营会采取什么策略去应战？ <br/><br/> 答：罢免案，我看蓝军也没有多大的信心，重视的是罢免这个过程，除非确实出现了新的重要事证，要不然很难罢免成功。通过提出罢免案，把蓝军的士气能够保持下去，保持下去之后，一攻一防，整个议题的主导权在蓝军手中，对蓝军台北、高雄市长选举是很有利的。 <br/><br/> 罢免案不过，蓝营会说绿营袒护贪腐政权，若再提倒阁案，整个议题还是掌握在蓝军手里，未来绿营还是处于被动挨打的局面。所以蓝营设计这3部曲，关键还是在主导议题，这样的话，非常重要的一个后果就是：把陈水扁原来设计的06年提出宪改版本、07年公投新宪、08年实施新宪整个时间表给打乱。 <br/><br/> 其实，大陆方面最担心的是陈水扁原来要推动的06年提出宪改版本、07年公投新宪、08年实施新宪的这个时间表，造成“法理台独”的局面，依我看，现在绿营处于被动挨打局面，蓝军难得可以主动的主导政局，大陆应该乐观其成的，台独势力早一天垮台，就少给大陆找麻烦，何乐而不为。多年来，都是蓝军挨打，现在是绿营被挨打，虽然看起来像反扑，一招一招都出来，我看是陈水扁是困兽斗，并不是真的有什么不得了的招数，可以完全扭转这种被动的局面。 <br/><br/> 问：你说陈水扁现时是困兽斗，开始反扑，他会不会像过去一样再拿出两岸议题再炒作？ <br/><br/> 答：我看，陈水扁现在应付弊案，怎么解套，都已经自顾不暇了，泥菩萨过江了，他还有精力、能力、能量能主导议题，引领风潮，能够把焦点转移到对大陆的对抗这方面议题？我看很难。再一个是陈水扁的道德基础丧失殆尽，不管是否与他本人有关系，公信力已经塌陷，现在还出什么招与大陆对抗，使两岸关系紧张的话，我看很难。除非陈水扁推动宪改，但谁还会去关注宪改？本来民进党内部对宪改意见分歧，新潮流都反对搞宪改，现时陈水扁放权给苏贞昌，陈水扁当时想推动宪改，是为了历史定位，苏贞昌不是要什么历史地位，关键是要在2008年卡位成功，能够胜选，推动宪改，充其量只能够凝聚绿营支持者的基本盘，就算巩固绿营的基本盘，也不可能胜选，还要靠争取中间选民，中间选民肯定对陈水扁挑衅大陆，搞宪改，是不感兴趣，必须在两岸问题上着力，才有可能争取到中间票。 <br/><br/> 但是在两岸问题着力，就要调整陈水扁的紧缩两岸政策，所以前一阵子大陆人士入岛旅游观光说要开放，原来说1000人，现在变成1500也可以，还有好多不合理的规定，都说可以改可以调整，那其他政策也如此。除了入岛之外，春节包机的常态化，节日化及周末化，他也提出来，甚至说大陆十一黄金周大陆人士可以入岛旅游了，在此情况下，说不准熊猫议题可以“起死回生”了。苏贞昌的背后支持者是新潮流，新潮流是主张两岸开放三通，开放入岛旅游，反对阿扁的紧缩两岸政策的，苏贞昌目前还不太敢跟阿扁划清界线，把阿扁换掉，苏贞昌也麻烦，苏也还在观察，但总会找个时间点，他要跟阿扁切割。 <br/><br/> 问：这段时间美国的态度也很微妙，例如美国不让陈水扁过境，到早前美国在台协会理事主席薄瑞光访台，有人解读美国己默认陈水扁把“一没有”拿掉；另一种解读是美国到最后也是支持陈水扁。你对此有何看法？ <br/><br/> 答：当然，一个脆弱的政治人物或政党，更需要美国给它撑腰，也容易受美国控制，美国在关键时刻适当的撑一下阿扁，阿扁会更听美国的话，更不敢出手挑衅两岸关系跟给美国找麻烦。 <br/><br/> 听起来美国好像在支持陈水扁，相信他重申“四不”，不会去推动宪改，触动主权问题，我的解读是：美国现在还在观望岛内政治，并没有说完全一定支持陈水扁，美国在看陈水扁能是否能挺得住：再一个是担心陈水扁在这一关头狗急跳墙，破罐破摔，所以美国要安抚一下陈水扁，防止他狗急跳墙找麻烦，所以美给阿扁一个安心，美国并没有真的把你抛弃。 <br/><br/> 但是到了一定时间点，并不是说美国不会抛弃陈水扁，美国将陈水扁与民进党切割开来，美国可以抛弃陈水扁，但不会抛弃民进党，现在就目前来说，美国很大程度上是怕陈水扁会在危急关头狗急跳墙，所以美国策略性的安抚一下，让陈水扁还有看头，不要以为我美国已经把你抛弃了。 <br/><br/> 当然，美国也怕陈水扁被弄下台，由吕秀莲代理“总统”，美国更难掌握，所以吕秀莲前些天也出来讲话释出“三点”，她说会按照“中华民国”的体制来办事，不会乱来，只是个看守政府，让美国放心，让大陆放心，岛内反扁势力也放心。所以，我并不认为美国已经铁了心一定要把一个处于困境中的陈水扁支撑到底，美国在密切观察事态的发展，美国人不会那么傻，是非常狡猾的，如果一旦认为陈水扁已经保不住了，美国人不会为了得罪另一个即将上台的政治人物和政治势力来死保到底，不会是这样的！ <br/><br/> 美国现在对台湾最重要的策略是如何使岛内政治不要混乱，不要引起两岸局势的紧张，甚至把美国拖下水，美国的国家利益是最重要及最关键的，至于哪个政治人物上台或下台，不是美国最重要的考虑，只是从对美国国家利益最有利来做出决定，所以有说美国会对陈水扁死保到底，我不同意这个观点。 <br/><br/> 到了一定时间点的话，美国抛弃外国的一个政治人物，就像抛弃一件垃圾一样，美国会毫不犹豫的。实际上，美国前一阵子已经做好各方面的可能准备，包括把马英九请去，给予高规格的接待，包括薄瑞光访台之后，他第一个去见的人就是苏贞昌，前一阵子苏贞昌要出访的时候，美国同意他去纽约，对不对？不让陈水扁去纽约，而让苏贞昌去，是美国就近、零距离地观察马英九和苏贞昌，等于是亲自面试一样，由美国高级官员来摸一下他们的底，他们究竟将来会实行怎样的政策，所以说，美国人是非常灵活的。 <br/><br/> 问：你说美国可能已经做好各种可能的准备，那么，你认为大陆是否也要做些什么准备？ <br/><br/> 答：当然，大陆前一阵子内部密集地开各种研讨会，台情评估会，各种议案都有了，都做出准备了，大概出现某种变数的情况下，信心有数，虽然是冷静观察，但更重要的是要有些准备。 <br/><br/> 问：好像大陆方面对倒扁过程报道很多，评论很少。 <br/><br/> 答：大陆方面目前不宜对岛内做过多的评论，还是静观其变。我估计是外松内紧的，毕竟是岛内的事情，过多的评论和干涉，有时候是适得其反，民进党会说蓝军和大陆勾结起来，共同来整我们台湾人，来推倒我们的本土政权，那何必落他们的口实。 <br/><br/> 台湾问题非常复杂，变数非常多，大陆最好是扎扎实实的做好各种因应的应变准备，未来两年可能出现最坏的情况，比如说台湾南部地下电台公开号召绿营“敢死队”刺杀马英九。公开号召啊，“台独法西斯”的行为，叫多了，绿营死硬份子，有几个就够了，宁肯命都不要了，就是要干掉马英九，有几个人就够了，出现这种状况，蓝军里边也有一批死硬份子，你把蓝军里面有机会胜选的份子给干掉，蓝军跑来和绿军拼命，双方互相干起来，大规模流血事件出现，你大陆怎么办？ <br/><br/><font color="#f73809"> 我认为，如果出现大规模流血事件就算是“台独重大事变”，到时候大陆的《反分裂国家法》就会自动启动，大陆政府绝不会坐视不管。</font>
<br/><br/> 还有就是要提防陈水扁故意制造海峡两岸的军事冲突，也不能排除的，转移焦点，如果出现这些事，绿军都可以宣布停止选举，进入紧急状态。</td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td align="center" colspan="2"><font color="#000000" style="FONT-SIZE: 22px;"><strong>徐博东接受中评社专访分析台湾政局（全文）</strong></font></td></tr><tr><td align="center" colspan="2"><br/><font style="FONT-SIZE: 14px;">http://www.chinareviewnews.com</font> 2006-06-27 </td></tr></tbody></table><br/><br/><table height="200" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td id="zoom" valign="top" style="FONT-SIZE: 15px; LINE-HEIGHT: 150%;"><table cellspacing="2" cellpadding="0" width="100" align="right" border="0" style="MARGIN: 1px 7px 3px 4px;"><tbody><tr><td><img src="http://gb.chinareviewnews.com/crn-webapp/upload/200606/27/100164296.jpg" border="0" name="normal" alt=""/>
</td></tr><tr><td align="center">徐博东接受中评社专访。</td></tr></tbody></table> 中评社香港6月27日电（记者 陈巧聪）北京联合大学台湾研究院院长徐博东日前接受了中评社记者的专访，对于台湾当前的政治生态、大陆和美国的对台态度等问题作了详细的分析。以下是专访全文： <br/><br/> 问：台湾在野党推动罢免陈水扁案，罢免案门槛很高，很难成功，但在罢免过程中，对蓝绿阵营的实力消长有何影响，又会对岛内的政党生态带来什么样的影响？ <br/><br/> 答：目前台湾处于关键时刻，不管是对于整个台湾人民的命运，乃至于各个党派，甚至于台湾的政治人物都处在关键时刻。按理说，这是一个是还是非、清廉还是贪腐的是非之争，不是统独、也不是蓝绿之争，在一个正常的社会，像陈水扁这种贪腐的团队早被民众赶下台了，在台湾这种特殊的社会，像前民进党主席许信良所说的危机社会，长期以来都把是非混淆，变成什么都是爱台湾或是卖台湾，是蓝还是绿，按台湾人的话来说：只有立场，没有是非。 <br/><br/> 本来因为揭弊案，这个事情已经有点变化，很多支持民进党的人、支持阿扁的人都已经看到，自从阿扁上台以来，他的行政团队，“第一家庭”的贪腐已经受不了了，所以陈水扁的满意度已经下降到5.8%，民进党的满意度也下降到18%左右，说明老百姓对民进党，包括他的支持者很多都已经失望了，甚至绝望了。 <br/><br/> 相反的我们看到苏贞昌的民意支持度，跟陈水扁、民进党的支持度反而有逆向，苏贞昌的民调最高达48%。因为苏贞昌不接触两岸事务，就认真做实事，所以我觉得，本来这已经显现出台湾民众开始走向理性，有希望了；现在，陈水扁耍了个计谋，所谓的放权，把他的命运和苏贞昌、游锡堃的命运绑在一起，苏贞昌这阵子一改以前不接触两岸事务、不攻击泛蓝阵营的态度，反而成了代替陈水扁在那讲一些敏感的议题，把清廉与贪腐的是非问题，转移成捍卫本土政权。我觉得现在好像已经变了调。 <br/><br/> 前一阵台联党已开始与陈水扁切割，包括李登辉都在喊“领导人做不好就该下台”，“台湾之子不只是一个人，大家都是台湾之子”，台联党当初抛出5.8%的支持度肯定是有水份，但反映出台联党是想跟陈水扁切割。现在，陈水扁把焦点都转移了，他还是相当厉害的人物。他放了一些本来不属于他的权力，放了下去，又把他的命运和民进党的某些政治人物拴在一块，所以现在应该说是与非的斗争有可能被他扭曲成蓝绿的对决，甚至是政权保卫战，或者政争和夺权这样的问题。所以有没有可能使台湾民众，特别是中间选民、浅绿民众能否回归到理性层面上，去认识这个问题是非常关键的，要把被扭曲的议题扭转回来。 <br/><br/> 除了放权之外，当然，陈水扁和“第一亲家”赵玉柱，女婿赵建铭关系切割，舍亲家，保“第一家庭”，现在这个能不能保住，还要观察。 <br/><br/> 未来的发展，我看民气能不能够继续高涨，这是一个非常关键的问题，光是蓝军民气高涨还不够，还要绿营民众也把它看成是贪腐问题，而不是政争。高涨之后，检调的一些人恐怕会从观望站到反贪腐的一边，才能把弊案的重要资料提供给蓝军，或者反贪腐的立委，像国民党立委、揭弊天王邱毅或台湾政论员张友骅等人。如果这些东西被揭发出来，我觉得，还是有可能使弊案向深入的方向发展，我不认为已经到此为止了，没有办法了。 <br/><br/> 如果有新的事证，更加厉害的资料被揭露出来的话，还是有可能继续凝聚民气，如果就目前这些资料来看的话，我觉得还是有点担忧。当沈富雄公开向媒体表示，当年的陈由豪案是真的，他当时很后悔没有公开承认这回事，马英九就应该抓住这个机会，因为吴淑珍曾公开讲，如果有收陈由豪的政治献金，扁、珍就永远退出政坛。马英九就应该在第一时间抓住这个时机，现在已经有点晚了。 <br/><br/> 现在的SOGO礼券案，检调部门如果真的将该收押的收押，硬起来办，像侦办赵建铭案的那种做法，还是有可能突破，当然是不是敢收押吴淑珍，还得打个问号？如果民气高涨起来的话，有可能迫使检调部门进一步采取行动。依我看，目前双方还处于僵持阶段，更重要的问题被揭发起来，有可能会有突破。 <br/><br/> 还有，陈水扁的家庭医师黄芳彦逃到美国不回来这说明有问题。另外，陈由豪会不会回来，陈由豪要是像梁柏熏那样宁肯坐牢也要把陈水扁拉下马来，这会把陈由豪案重新炒热，沈富雄不能再缩回去了，他已经公开向在媒体上承认了，他不可能再不承认了，那陈由豪案有可能成为一个焦点。 <br/><br/> 所以，我看陈由豪案能否重新炒起，还有太百洋百货SOGO礼券案，阿扁曾在出访时公开召开记者会表示，如果有拿SOGO礼券就退出政坛，因为罢免案提出来，陈水扁要到立法院去答辩，绿营怎么应战，怎么帮阿扁来解套，我看绿委这场战也不好打。 <br/><br/> 问：如果罢免案不过，泛蓝提出倒阁案，你认为，绿营会采取什么策略去应战？ <br/><br/> 答：罢免案，我看蓝军也没有多大的信心，重视的是罢免这个过程，除非确实出现了新的重要事证，要不然很难罢免成功。通过提出罢免案，把蓝军的士气能够保持下去，保持下去之后，一攻一防，整个议题的主导权在蓝军手中，对蓝军台北、高雄市长选举是很有利的。 <br/><br/> 罢免案不过，蓝营会说绿营袒护贪腐政权，若再提倒阁案，整个议题还是掌握在蓝军手里，未来绿营还是处于被动挨打的局面。所以蓝营设计这3部曲，关键还是在主导议题，这样的话，非常重要的一个后果就是：把陈水扁原来设计的06年提出宪改版本、07年公投新宪、08年实施新宪整个时间表给打乱。 <br/><br/> 其实，大陆方面最担心的是陈水扁原来要推动的06年提出宪改版本、07年公投新宪、08年实施新宪的这个时间表，造成“法理台独”的局面，依我看，现在绿营处于被动挨打局面，蓝军难得可以主动的主导政局，大陆应该乐观其成的，台独势力早一天垮台，就少给大陆找麻烦，何乐而不为。多年来，都是蓝军挨打，现在是绿营被挨打，虽然看起来像反扑，一招一招都出来，我看是陈水扁是困兽斗，并不是真的有什么不得了的招数，可以完全扭转这种被动的局面。 <br/><br/> 问：你说陈水扁现时是困兽斗，开始反扑，他会不会像过去一样再拿出两岸议题再炒作？ <br/><br/> 答：我看，陈水扁现在应付弊案，怎么解套，都已经自顾不暇了，泥菩萨过江了，他还有精力、能力、能量能主导议题，引领风潮，能够把焦点转移到对大陆的对抗这方面议题？我看很难。再一个是陈水扁的道德基础丧失殆尽，不管是否与他本人有关系，公信力已经塌陷，现在还出什么招与大陆对抗，使两岸关系紧张的话，我看很难。除非陈水扁推动宪改，但谁还会去关注宪改？本来民进党内部对宪改意见分歧，新潮流都反对搞宪改，现时陈水扁放权给苏贞昌，陈水扁当时想推动宪改，是为了历史定位，苏贞昌不是要什么历史地位，关键是要在2008年卡位成功，能够胜选，推动宪改，充其量只能够凝聚绿营支持者的基本盘，就算巩固绿营的基本盘，也不可能胜选，还要靠争取中间选民，中间选民肯定对陈水扁挑衅大陆，搞宪改，是不感兴趣，必须在两岸问题上着力，才有可能争取到中间票。 <br/><br/> 但是在两岸问题着力，就要调整陈水扁的紧缩两岸政策，所以前一阵子大陆人士入岛旅游观光说要开放，原来说1000人，现在变成1500也可以，还有好多不合理的规定，都说可以改可以调整，那其他政策也如此。除了入岛之外，春节包机的常态化，节日化及周末化，他也提出来，甚至说大陆十一黄金周大陆人士可以入岛旅游了，在此情况下，说不准熊猫议题可以“起死回生”了。苏贞昌的背后支持者是新潮流，新潮流是主张两岸开放三通，开放入岛旅游，反对阿扁的紧缩两岸政策的，苏贞昌目前还不太敢跟阿扁划清界线，把阿扁换掉，苏贞昌也麻烦，苏也还在观察，但总会找个时间点，他要跟阿扁切割。 <br/><br/> 问：这段时间美国的态度也很微妙，例如美国不让陈水扁过境，到早前美国在台协会理事主席薄瑞光访台，有人解读美国己默认陈水扁把“一没有”拿掉；另一种解读是美国到最后也是支持陈水扁。你对此有何看法？ <br/><br/> 答：当然，一个脆弱的政治人物或政党，更需要美国给它撑腰，也容易受美国控制，美国在关键时刻适当的撑一下阿扁，阿扁会更听美国的话，更不敢出手挑衅两岸关系跟给美国找麻烦。 <br/><br/> 听起来美国好像在支持陈水扁，相信他重申“四不”，不会去推动宪改，触动主权问题，我的解读是：美国现在还在观望岛内政治，并没有说完全一定支持陈水扁，美国在看陈水扁能是否能挺得住：再一个是担心陈水扁在这一关头狗急跳墙，破罐破摔，所以美国要安抚一下陈水扁，防止他狗急跳墙找麻烦，所以美给阿扁一个安心，美国并没有真的把你抛弃。 <br/><br/> 但是到了一定时间点，并不是说美国不会抛弃陈水扁，美国将陈水扁与民进党切割开来，美国可以抛弃陈水扁，但不会抛弃民进党，现在就目前来说，美国很大程度上是怕陈水扁会在危急关头狗急跳墙，所以美国策略性的安抚一下，让陈水扁还有看头，不要以为我美国已经把你抛弃了。 <br/><br/> 当然，美国也怕陈水扁被弄下台，由吕秀莲代理“总统”，美国更难掌握，所以吕秀莲前些天也出来讲话释出“三点”，她说会按照“中华民国”的体制来办事，不会乱来，只是个看守政府，让美国放心，让大陆放心，岛内反扁势力也放心。所以，我并不认为美国已经铁了心一定要把一个处于困境中的陈水扁支撑到底，美国在密切观察事态的发展，美国人不会那么傻，是非常狡猾的，如果一旦认为陈水扁已经保不住了，美国人不会为了得罪另一个即将上台的政治人物和政治势力来死保到底，不会是这样的！ <br/><br/> 美国现在对台湾最重要的策略是如何使岛内政治不要混乱，不要引起两岸局势的紧张，甚至把美国拖下水，美国的国家利益是最重要及最关键的，至于哪个政治人物上台或下台，不是美国最重要的考虑，只是从对美国国家利益最有利来做出决定，所以有说美国会对陈水扁死保到底，我不同意这个观点。 <br/><br/> 到了一定时间点的话，美国抛弃外国的一个政治人物，就像抛弃一件垃圾一样，美国会毫不犹豫的。实际上，美国前一阵子已经做好各方面的可能准备，包括把马英九请去，给予高规格的接待，包括薄瑞光访台之后，他第一个去见的人就是苏贞昌，前一阵子苏贞昌要出访的时候，美国同意他去纽约，对不对？不让陈水扁去纽约，而让苏贞昌去，是美国就近、零距离地观察马英九和苏贞昌，等于是亲自面试一样，由美国高级官员来摸一下他们的底，他们究竟将来会实行怎样的政策，所以说，美国人是非常灵活的。 <br/><br/> 问：你说美国可能已经做好各种可能的准备，那么，你认为大陆是否也要做些什么准备？ <br/><br/> 答：当然，大陆前一阵子内部密集地开各种研讨会，台情评估会，各种议案都有了，都做出准备了，大概出现某种变数的情况下，信心有数，虽然是冷静观察，但更重要的是要有些准备。 <br/><br/> 问：好像大陆方面对倒扁过程报道很多，评论很少。 <br/><br/> 答：大陆方面目前不宜对岛内做过多的评论，还是静观其变。我估计是外松内紧的，毕竟是岛内的事情，过多的评论和干涉，有时候是适得其反，民进党会说蓝军和大陆勾结起来，共同来整我们台湾人，来推倒我们的本土政权，那何必落他们的口实。 <br/><br/> 台湾问题非常复杂，变数非常多，大陆最好是扎扎实实的做好各种因应的应变准备，未来两年可能出现最坏的情况，比如说台湾南部地下电台公开号召绿营“敢死队”刺杀马英九。公开号召啊，“台独法西斯”的行为，叫多了，绿营死硬份子，有几个就够了，宁肯命都不要了，就是要干掉马英九，有几个人就够了，出现这种状况，蓝军里边也有一批死硬份子，你把蓝军里面有机会胜选的份子给干掉，蓝军跑来和绿军拼命，双方互相干起来，大规模流血事件出现，你大陆怎么办？ <br/><br/><font color="#f73809"> 我认为，如果出现大规模流血事件就算是“台独重大事变”，到时候大陆的《反分裂国家法》就会自动启动，大陆政府绝不会坐视不管。</font>
<br/><br/> 还有就是要提防陈水扁故意制造海峡两岸的军事冲突，也不能排除的，转移焦点，如果出现这些事，绿军都可以宣布停止选举，进入紧急状态。</td></tr></tbody></table>
<p><font color="#f73809">我认为，如果出现大规模流血事件就算是“台独重大事变”，到时候大陆的《反分裂国家法》就会自动启动，大陆政府绝不会坐视不管。</font></p><p><font color="#f73809"> 此段话是否是“大放厥词”？，还是又有所指啊。</font></p>
<p>台湾内部的变化根本不是我们是否采取统一行动与否需要考虑的因素，至少不是主要因素。</p><p></p>