让棒子检到皮夹子

不能因为棒子有令人讨厌的全民虚火，就看不到它在汽车（现代，也只有现代）上的成功，
这是它多年苦干的结果，以前美国人也是这样看不起日本鬼子的，更早欧洲人也是看不起美国鬼子的。

不过全世界的汽车消费大国比起来，美国市场是最开放的，美国汽车经过石油危机后期的那一次打击，
这次再次受打击后的表现，已经非常和谐了，通用都那样了，人家并没有像还没有怎么样它的德国人对
中国汽车那么下作无耻。美国人已经习惯了，现有小日本，后有棒子，将来一定再会有中国佬，so what。
美国市场应该成为中国车商的重中之重，而绝不是欧洲，欧洲的被扇耳光，那还是在阿提拉和奥斯曼时代，加上一点点来自美国佬的尼龙袜子和东方竖条棉袄兵的打脸，所以他们现在有了点欧盟的虚荣和虚幻的伟大，忘记了过去，还远远没有接受别人比它强的事实（除了英国）

美国，汽车公司的天堂，汽车公司的坟墓

小日本，棒子在美国获得了成功，
南斯拉夫车就不大走运，
不知道我们的车会怎样？/

说起韩国车就有点激动，韩国的工业也是举国体制，象现代，三星，国家大力培养，养肥养大的。 我们何尝不是，一个一汽，可比韩国造车早多了，那钱甩进去也是海了，结果，老耿之后居然杯具了，小竺占着茅坑不拉屎，上级领导居然无视。 安徽人懵嚓嚓的买了条旧生产线（）拿着凑来的三十多万造车（无知者无畏啊）他们的苦也没少受，也是先上车后买的票（不让生产） 没想到他们居然成了， 当然他们动了某些人的蛋糕，也扇了某些人的脸，结果招来无尽的骂声，骂奇瑞的声音从来就没停止过，但可喜的是，奇瑞在骂声中茁壮成长了起来。 再看满街的“国产”洋车，国家还在批准外国公司进来合资，是不是又在下“大棋”啊？ 也可能我的目光太短？ 但看看大众，八四年进来至今，横扫了多少人民币？而且二十年之内还会继续横扫。 而韩国只用了很少的时间（大概十多年吧）合作，参考，美国，日本等国的车，搞了个“现代”回头可以和老师叫板了。

说起韩国车就有点激动，韩国的工业也是举国体制，象现代，三星，国家大力培养，养肥养大的。 我们何尝不是，一个一汽，可比韩国造车早多了，那钱甩进去也是海了，结果，老耿之后居然杯具了，小竺占着茅坑不拉屎，上级领导居然无视。 安徽人懵嚓嚓的买了条旧生产线（）拿着凑来的三十多万造车（无知者无畏啊）他们的苦也没少受，也是先上车后买的票（不让生产） 没想到他们居然成了， 当然他们动了某些人的蛋糕，也扇了某些人的脸，结果招来无尽的骂声，骂奇瑞的声音从来就没停止过，但可喜的是，奇瑞在骂声中茁壮成长了起来。 再看满街的“国产”洋车，国家还在批准外国公司进来合资，是不是又在下“大棋”啊？ 也可能我的目光太短？ 但看看大众，八四年进来至今，横扫了多少人民币？而且二十年之内还会继续横扫。 而韩国只用了很少的时间（大概十多年吧）合作，参考，美国，日本等国的车，搞了个“现代”回头可以和老师叫板了。

南朝鲜原来是与三菱（现代）和福特（KIA）合作，90年代初也让酒家罗设计出一批造型非常脑残的车子（这也就是为什么我质疑酒家罗和宾法们。说一个笑话，某车展，连华晨自己的材料上都没搞清楚什么是宾尼法里纳，什么是宾夕法尼亚），但是他们站起来了。

买办们的一盘大棋还包括像搞出拉肥大和牛宝拉这种拉皮车，其成本非常低（没有必要重新设计平台了，甚至不用原厂大众的产品开发资源，找个把三流公司就可以做了。还有就是有时施柯达，有时西亚特，一圈一圈给你拉皮变脸。

中程反导 发表于 2010-2-18 07:48
中国汽车工业比韩国早，但是别忘了韩国汽车产业从诞生之初就是市场经济，有竞争意识，有忧患意识，有质量控制意识，有成本控制意识，有核心技术意识。

这点上一汽、二汽都不具备，中国汽车工业有了这些意识的时候已经是九十年代的事了，对于汽车工业的理解韩国人比中国人早三十年

咱们家用汽车开始普及是哪年的事情，韩国是哪年的事情？没有国内市场做支撑，民营车企发展个P啊。一汽、上汽哪个不是主要靠官车吃饭的当年？一个奥迪100，一个桑塔纳

不管怎么说，我们算是起步了，但这外部条件人为的搞得惨了点，等有一天，这些在恶劣环境下成长起来的小苗们成长成参天的大树，傲视什么六加一的时候，中国的汽车工业算是出头了。我并不是说要象韩国那样保护市场，但也不能象今天的中国，领导们坐着四个圈居然不害臊。 美国还知道拿小弟开刀，俄罗斯直接把中国车踢出市场，我们自己居然为虎作伥，踊跃的去买“为中国市场定制”的车！

南朝鲜汽车起步时候的“市场经济”条件，可能还不如今天的中国，但是在市场经济
条件下，在很忧患和竞争环境下，就一定有质量成本控制和核心技术理念了吗？不一定。

LS导兄，我是把中国汽车的敌人定格为中国人民的，很刺耳，但是我找不出别的比这个更大的敌人，
当日韩羡慕我们貌似巨大的国内市场时，我们的自主汽车人在苦笑。中国汽车是爹不亲妈不爱（我们
的“父母”或者“佣人”），兄弟分家，子女不孝，近有恶邻，远有仇敌，周立波调侃：哟，佣人出来喽！
是啊，据说德国佣人都能开奥迪，所以中国的“佣人”也是奥迪。:D

棒子的一根筋有时候不是坏毛病

造汽 发表于 2010-2-18 16:20

:sleepy:老百姓吗，大道理都知道，可是拿着自己真金白银选车的时候，还是性比价、品牌、质量是首选，自主不自主其实并不考虑。

反正挺难，看看彩电行业，中低端的自主品牌一点问题都没有，可是高端一直都不被消费者认可

这个消费者需要时间，企业也需要时间提升自己

造兄说的有道理，但老百姓才多高的觉悟啊，像呯兄说的，自己的钱还是要买自己选合适的东西，国家不扶持，不引导，不出手，说白了不拉偏架，看着自己的亲儿子被比他大的人痛扁而漠视。再市场经济，你也不能你的是你的，我的也是你的吧。 时机成熟了，要扶一把送一程，我们的孩子不都是这样长大的吗？ 直到今天，我仍感觉中国的汽车工业缺乏整体的战略意识，如今不差钱了，就往里砸，这么多的主车厂，攥不起拳头啊。今天是发动机，明天是变速器，后天是电子系统，等你追上了，汽车工业不知道又发展到哪里去了。

老百姓的觉悟不需要太高，只要明白：
（1）支持国货可以最大限度地拉动就业，不仅仅是工人，你儿子女儿毕业以后，能不能找到高级的工作，将来能不能成为中国的汽车设计师、装备设计师、包包设计师、灯泡设计师，而不是拉动懒惰的欧洲人的就业。中国还很穷，老百姓很不富，没有义务成为欧美人的失业救济所！---这不需要多少觉悟，只需要回头看看自己，看看自己的子女。
（2）不要迷信，性价比，有的外国牌子的确高一点，但没有那么神奇，不要对任何车有迷信---这不需要多少觉悟，只需要回到中国人自己价值观，中国人是什么神都不信的，为什么要信神人、神车？
（3）不要相信学霸，尤其是网上学霸。股市楼市什么市，老百姓已经被骗的哞哞儿的，为什么要新车市？---这不需要多少觉悟，同上。
（4）中国这么大，人这么多，民族性那么散，汽车是最适应中国人的生活方式的，中国如果失去这么大的一个饭碗（再次提醒：不仅仅是工厂食堂的一盘子很糟糕的饭菜），老百姓就失去了一个取款机。---这不需要多少觉悟。

中国的产业历程是免不了今天的省省有汽车这样的阶段的，这就是资本主义自由竞争阶段，200年前，100年前没做的功课，免不了的，还是要回头做！说的再忽悠没用，谁叫我们当年不做？任何人为跳过，是跳不过的，尤其是搞官僚垄断，死路一条！但是自由竞争资本主义是没法与跨国垄断资本主义竞争的，政府要做的，不是折腾中国企业，而是要在中国市场创建一种自由竞争的环境，重复200-100年前，最关键的，是限制跨国公司的垄断，我10多年前就提出，扶持所谓三大三小没有出路，只是为跨国公司为虎作伥，要做的恰恰是万国牌，引入所有外国品牌，并限制其获得大的市场份额，使每家都在5-10万以下运作（注意！是当时），这样谁都没有办法获得最佳规模经济，把他们拉下来与中国汽车尽量在环境上接近，大家苹果对苹果，不允许在规模上竞争，这样也促进中国汽车在质量效率上多花工夫，而不是如今天，疯狂扩大，而不顾内功的建立。现在的扩张驱动，一是因为跨国的压力，另一方面很邪恶的，是李荣融式的政府权力/资源的规模压力，政府不认同好，只认同大，小了就要被“整合”，认为扩大垄断，打压质量和效率驱动力。

理是不辩不明，我觉得造兄还是对老百姓要求有点高，作为老百姓现在都成了大鳄们的牺牲品，整天被忽悠，现在又冒出这么多的“精英”  这些JY们从华尔街到中国的股市，房市，车市。。。最后填坑的不都是小老百姓？总不能用丛林法则来解释吧，没人拦着，狮子跑到羊圈来，羊还真没什么好办法。但又不是说过度保护，我也知道三大三小是怎么不灵的，但愿通过补课，优胜劣汰，能让羊们壮大成狮子的对手。

不行啊，因为当官的，都是从老百姓来的，他们的坏毛病，不是当了官以后沾染的，
而是从做老百姓时候带来的，胎里带！

造汽 发表于 2010-2-19 21:55
李荣融新加坡之旅，直接促进了国企新思维:D

新加坡的国有企业模式给中国高层很大的信心和启示

砰砰！ 发表于 2010-2-19 22:38


    我更希望中国高层看到的是新加坡的廉政.

新加坡？用管一个城邦国家的办法管中国？对对，不是笑话，不是笑话。
李荣融一句话，做不到行业前六名，就要被“整合”！大家都知道，中国式整合是什么意思吧？
他作为某些国企CCEO（注意，是某些，不是所有），这么想对于这一小撮集团来说是合理的，但是确是国之不幸！所以，疯狂扩张对于丰田都是一剂致命毒药，对于体弱肾虚的中国企业，是什么？

买韩国车还不如买日本车呢

韩车也有进步，在中国也有FAns，奇瑞等还是要奋斗一段时间的，但也不是不可超越的。

硬件落后5年,软件落后10年,思想落后一个世纪.....

windrarara 发表于 2010-3-10 13:03

该做的功课，不管多老，多晚，都要做。
所以我有一点承认，我们还在做100年以前人家做过的作业，不能跳级的。
当然我们会比人家当年做这些功课所花的时间，少10倍。这个理性认识我有，但信心我也有。

承认一个现实：我们远远不如别人，但是又不能干瞪眼，只好咬牙追，反正追不上也总比什么都不做强。

通过这三十年的发展来看，还是有希望的，尽管进步很大，实际上距离也是很大的， 在这种情况下，很多同志充满了盲目的乐观主义，大有明天就要掌管世界的架势。和美帝比，还得四五十年吧，总会超越的，只要我们努力，我要是看不到这一天，也一定让我下一代看到这一天。

汽车又不是原子弹，一定能追上并超越韩国的。

韩国车可不是有进步，进步幅度比中国谁大，我看都是疑问，中国是以前太差了，进步了就感觉跨越很大。简单看几条就行，韩国车现在在美日都有不错销量，当然也是用了长质保和低价格等等手段，但敢于长质保本身就是对质量的一种信心，从jd的统计来看，韩国车质量很过得去了，那可是挑剔的美国市场，目前中国对故障统计就没这么正规，不清楚到底哪个车系更好。再者，看欧洲美国碰撞测试，标准是不断提高的，拿5星越来越难，但现代起亚几个新车都是5星，起码来说车体结构已经有一套，当然还是那个问题，中国的测试很多人不信，所以到底哪个车系安全依然是不清楚，但你要看到既然韩国车在美欧能撞出好成绩，说明它有那技术，至于在中国缩不缩水那是另一个问题。还有，韩国一款发动机获了十佳发动机奖，还是v8的大排量，这不容易，而且发动机一直中国的短板，而这又恰恰是对汽车是最最重要的。
但韩国也就乘用车，商用车也不行。

我想说的是看清事实，看不清事实没法进步，只能蒙蔽自己，我同意上几楼说的，追不追得上，都要努力，很多想不到的事情都发生了，但前提是必须努力，至于结果倒不一定最重要，因为有些事并不是完全主观能控制得了的。

韩车也有进步，在中国也有FAns，奇瑞等还是要奋斗一段时间的，但也不是不可超越的。
中程反导 发表于 2010-3-10 12:15

韩国车可不是有进步，进步幅度比中国谁大，我看都是疑问，中国是以前太差了，进步了就感觉跨越很大。简单看几条就行，韩国车现在在美日都有不错销量，当然也是用了长质保和低价格等等手段，但敢于长质保本身就是对质量的一种信心，从jd的统计来看，韩国车质量很过得去了，那可是挑剔的美国市场，目前中国对故障统计就没这么正规，不清楚到底哪个车系更好。再者，看欧洲美国碰撞测试，标准是不断提高的，拿5星越来越难，但现代起亚几个新车都是5星，起码来说车体结构已经有一套，当然还是那个问题，中国的测试很多人不信，所以到底哪个车系安全依然是不清楚，但你要看到既然韩国车在美欧能撞出好成绩，说明它有那技术，至于在中国缩不缩水那是另一个问题。还有，韩国一款发动机获了十佳发动机奖，还是v8的大排量，这不容易，而且发动机一直中国的短板，而这又恰恰是对汽车是最最重要的。
但韩国也就乘用车，商用车也不行。

我想说的是看清事实，看不清事实没法进步，只能蒙蔽自己，我同意上几楼说的，追不追得上，都要努力，很多想不到的事情都发生了，但前提是必须努力，至于结果倒不一定最重要，因为有些事并不是完全主观能控制得了的。