[转帖]都21世纪了还在搞如此落后防空训练

<div class="quote"><b>以下是引用<i>我爱罗</i>在2006-6-26 18:23:00的发言：</b><br/><br/><br/><br/>&nbsp;不与时俱进啊!!! 虽说不可能人手一套红樱,但这班用机枪21世纪了防个鸟的空啊,用RPG都比这强!<br/>&nbsp;这PLA真是强啊!!!</div><p>同样打飞机，81班机的命中率，要比RPG高的多</p>

<p>现在沿海地区民兵训练都打红樱了，和这个无关</p><p>其实这种姿势还算好的，还有一种是单兵躺在地上对空，估计你更看不下去了</p><p>现在是全民反直生机</p>

俺只知道，都21世纪了，中国足协还要搞跑圈[em04]

<p>&nbsp;真以为伊拉克老农的AK能揍下阿帕奇了???</p>

多少得练一下，不让敌机太猖狂了，起码有个阻吓效果。

现在天上小小无人机也很多嘛

<p>不是什么时候都有肩扛导弹，有个方法总比干挨打的好吧。</p><p></p><p>至少有个在抵抗的心理安慰。</p>

<p>至少打伞兵很有效！</p>

<p>这样即便是乱打也会给敌方造成心理威慑,击落低空目标不是不可能的.</p><p>越战的时候就有不少低空飞行的H-1系列甚至是A-1被北越的AK乱射击落.</p>

对空射击也是单兵射击技术的必修科目，尽管单兵对空射击命中率可以忽略不计，但是一个连，一个营的长枪短炮在统一口令下一齐开火，你就是阿帕齐恐怕也会被拆成零件，更别说是空降兵了~

[B]以下是引用[I]老侦察兵[/I]在2006-6-26 23:51:00的发言：[/B][BR]对空射击也是单兵射击技术的必修科目，尽管单兵对空射击命中率可以忽略不计，但是一个连，一个营的长枪短炮在统一口令下一齐开火，你就是阿帕齐恐怕也会被拆成零件，更别说是空降兵了~

阿帕齐恐怕被拆成零件这种情况非常不容易出现，连营火力齐射，除非是极近距离，否则不会对阿帕奇造成严重伤害，普通步兵营威力最大的防空武器也就是12.7mm高机。而阿帕奇的防护能力为：旋翼能保证12.7枪弹命中完全不被毁坏，23高爆炮弹命中时不易毁坏，实弹射击实验表明，旋翼任何一点被12.7弹药命中，多数情况下阿帕奇都能继续完成飞行任务。尾减速器和中间减速器被炮弹命中后可坚持工作一小时，，关键部位包有电渣重溶钢套，可以抗击12.7和23弹药打击。鸡身下半球任意部位被一发12.7穿甲弹穿透，或者鸡身95%表面任何部位被23mm高爆炮弹击中后，仍可以保证继续飞行30分钟。复式液压系统做动桶可抗击12.7弹药。事实上，营下辖武器对阿帕奇有威胁的只能是12.7机枪和命中率极低下的火箭筒/无后坐力炮。 12.7机枪除非多次密集的命中，否则也不会对阿帕奇造成严重威胁。

[B]以下是引用[I]科罗廖夫[/I]在2006-6-27 6:54:00的发言：[/B][BR]<div class="quote">[B]以下是引用[I]老侦察兵[/I]在2006-6-26 23:51:00的发言：[/B][BR]对空射击也是单兵射击技术的必修科目，尽管单兵对空射击命中率可以忽略不计，但是一个连，一个营的长枪短炮在统一口令下一齐开火，你就是阿帕齐恐怕也会被拆成零件，更别说是空降兵了~</div>阿帕齐恐怕被拆成零件这种情况非常不容易出现，连营火力齐射，除非是极近距离，否则不会对阿帕奇造成严重伤害，普通步兵营威力最大的防空武器也就是12.7mm高机。而阿帕奇的防护能力为：旋翼能保证12.7枪弹命中完全不被毁坏，23高爆炮弹命中时不易毁坏，实弹射击实验表明，旋翼任何一点被12.7弹药命中，多数情况下阿帕奇都能继续完成飞行任务。尾减速器和中间减速器被炮弹命中后可坚持工作一小时，，关键部位包有电渣重溶钢套，可以抗击12.7和23弹药打击。鸡身下半球任意部位被一发12.7穿甲弹穿透，或者鸡身95%表面任何部位被23mm高爆炮弹击中后，仍可以保证继续飞行30分钟。复式液压系统做动桶可抗击12.7弹药。事实上，营下辖武器对阿帕奇有威胁的只能是12.7机枪和命中率极低下的火箭筒/无后坐力炮。 12.7机枪除非多次密集的命中，否则也不会对阿帕奇造成严重威胁。

一切都是理论上的数字，所谓90%有效……人家还是要堵10%的。

<p>问题是如果你要赌的话,你也得保证自己不让对方的火力干掉.</p><p>大数量的聚集对付武装直升机的话,很容易被对方的火力覆盖了.</p><p>而且这图不过就是做做练习罢了,何必当他是真的</p>

<p>这个在六十年代大练兵的时候可是标准动作，从PLA到民兵，人人会这个。有传统了。</p><p>估计现在有人搞这个是练习打巡航导弹，飞速慢，抗击毁能力弱。</p><p></p>

<font face="Verdana" color="#61b713"><strong>科罗廖夫别忘了伊拉克战争中在纳西里耶美军</strong><font color="#000000">阿帕奇机群，遭到伊拉克士兵设置的地面轻武器密集拦截圈套，被击落一架，击伤10多架，整个攻击行动失败的战例啊。飞机带伤，任务也就没指望了。</font></font>

[此贴子已经被作者于2006-6-27 10:49:26编辑过]

[B]以下是引用[I]科罗廖夫[/I]在2006-6-27 10:36:00的发言：[/B][BR]不知道那战例详细情况，偶尔的单个战例并不能说明问题，直升机当然是害怕地面轻武器密集射击的，但阿帕奇的生存力也是应该是相当高的。

阿帕奇在伊拉克显示出的生存力并不象过去吹的那么好！已经在伊拉克战争结束后被击落好几架了，其中只有1架确定是便携导弹击落的，其它损失于轻武器。

<p>2003年6月12日美军第101空降师的一架“阿帕奇”武装直升机当天在伊拉克西部被地面轻武器击落，机组人员获救。</p><p>2004年1月13日一架美军阿帕奇直升机13日早晨在首都巴格达以西的哈巴尼亚地区被地面轻武器击落，机组人员阵亡。</p><p>2006年1月16日，驻伊拉克美军的一架“阿帕奇”武装直升飞机在巴格达附近被便携式防空导弹击落，机组人员阵亡。</p><p></p>

三年时间才战损3架，只有两架被轻武器击落，正说明生存力高。

[B]以下是引用[I]科罗廖夫[/I]在2006-6-27 11:07:00的发言：[/B][BR]三年时间才战损3架，只有两架被轻武器击落，正说明生存力高。

应该不止3架，唯物资料是否齐全

2003年3月27日，负责美军第3步兵师和第101空军突击师的美军“V军团”地面总指挥华莱士中将，在视察101师时接受了《华盛顿邮报》的采访。<p><font face="宋体">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 华莱士承认，联军没有料到伊拉克军队和游击队是“如此之顽强”。他首次透露，在25日“V军团”第11直升机攻击团对“共和国卫队”麦地那师的战斗中，美军损失惨重。他说，一架“阿帕奇”直升机在起飞时坠毁；另一架被击落，两名飞行员被俘虏；33架遭到不同程度的损坏，其中只有7架在维修之后可以重新执行任务。第11直升机攻击团共有100架“阿帕奇”直升机。 </font></p><p><font face="宋体">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 至于为什么会有这么大损失，一位军官解释说，很明显“敌人的联系手段非常高明而且有效”。伊拉克军队在各个地点安排有观察员，通过“手机或报话机”随时向布置在屋顶和阳台上的火力手通报美军直升机的飞行方向、飞行速度，让火力手提前作好开火的准备。华莱士将军说：“我们在对付这样一个国家，这里每个人都有武器，他们在同一时间内一齐朝天空开火。真的很难！” </font></p>

[此贴子已经被作者于2006-6-27 11:39:00编辑过]

[B]以下是引用[I]唯物[/I]在2006-6-27 11:16:00的发言：[/B][BR]2003年3月27日，负责美军第3步兵师和第101空军突击师的美军“V军团”地面总指挥华莱士中将，在视察101师时接受了《华盛顿邮报》的采访。<p><font face="宋体">华莱士承认，联军没有料到伊拉克军队和游击队是“如此之顽强”。他首次透露，在25日“V军团”第11直升机攻击团对“共和国卫队”麦地那师的战斗中，美军损失惨重。他说，一架“阿帕奇”直升机在起飞时坠毁；另一架被击落，两名飞行员被俘虏；33架遭到不同程度的损坏，其中只有7架在维修之后可以重新执行任务。第11直升机攻击团共有100架“阿帕奇”直升机。 </font></p><p><font face="宋体">至于为什么会有这么大损失，一位军官解释说，很明显“敌人的联系手段非常高明而且有效”。伊拉克军队在各个地点安排有观察员，通过“手机或报话机”随时向布置在屋顶和阳台上的火力手通报美军直升机的飞行方向、飞行速度，让火力手提前作好开火的准备。华莱士将军说：“我们在对付这样一个国家，这里每个人都有武器，他们在同一时间内一齐朝天空开火。真的很难！” </font></p>

显然唯物斑竹应该查一查那次战斗的天气：据新华社电２４日夜晚，一场不期而至的沙尘暴袭击了巴格达以南地区，２５日上午能见度降到５００米以内，延缓了正在向巴格达方向前进的美军地面部队步伐。

<table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><th class="f24"><font color="#05006c">美101师270架直升机遭沙尘暴连续两天无法参战</font></th></tr><tr><td><hr size="1" bgcolor="#d9d9d9"/></td></tr><tr><td align="center" height="20">http://www.sina.com.cn 2003年03月26日17:04 <font color="#a20010">新华网</font></td></tr><tr><td height="15"></td></tr><tr><td class="l17"><font class="f14" id="zoom"><p>　　新华网消息 据法新社报道，由于伊拉克近日刮起强劲的沙尘暴，美国陆军第101空中突击师270多架直升机26日连续第二天无法起飞参加战斗。</p><p>　　101师航空旅旅长加斯上校说，该师25日正准备从位于伊西南部前进基地出击时，遭遇了沙尘暴的袭击。当时美军已做好了一切战斗准备，但是天气实在太差了，就连开车都不可能，更不用说驾机飞行了。</p><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table align="left"><tbody><tr><td><object codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=5,0,0,0" height="300" width="360" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000"><param value="9525" name="_cx"/><param value="7938" name="_cy"/><param value="9525" name="FlashVars"/><param value="http://ad4.sina.com.cn/wn/legend-pip-war-0313.swf" name="Movie"/><param value="http://ad4.sina.com.cn/wn/legend-pip-war-0313.swf" name="Src"/><param value="Window" name="WMode"/><param value="-1" name="Play"/><param value="-1" name="Loop"/><param value="High" name="Quality"/><param value="" name="SAlign"/><param value="-1" name="Menu"/><param value="" name="Base"/><param value="always" name="AllowScriptAccess"/><param value="ShowAll" name="Scale"/><param value="0" name="DeviceFont"/><param value="0" name="EmbedMovie"/><param value="" name="BGColor"/><param value="" name="SWRemote"/></object><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></td></tr></tbody></table><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><p>　　101师是本周早些时候进入伊拉克的，但由于恶劣天气无法执行任何作战任务。不但直升机的精密设备容易遭到沙尘损坏，能见度急剧下降也影响部队出动，有时候沙暴甚至可以把直升机吹翻。加斯说，等沙尘暴停止后，直升机必须进行彻底检查方可参战。(完)</p><p><b><a href="http://sms.sina.com.cn/myzz.html">想第一时间得知美</a></b></p></font></td></tr></tbody></table>http://news.sina.com.cn/w/2003-03-26/1704967594.shtml

[B]以下是引用[I]科罗廖夫[/I]在2006-6-27 11:30:00的发言显然唯物斑竹应该查一查那次战斗的天气：据新华社电２４日夜晚，一场不期而至的沙尘暴袭击了巴格达以南地区，２５日上午能见度降到５００米以内，延缓了正在向巴格达方向前进的美军地面部队步伐。

俺只谈击落不谈天气，难道风和日丽的天气下被击落才算是防护不足。天气不佳与防护力有何关系，况且霉菌还有夜视头盔的

[此贴子已经被作者于2006-6-27 11:43:36编辑过]

<p>2004年4月11日 一架美军“阿帕奇”直升机在巴格达以西被地面轻武器击落，机组人员阵亡。 </p><p>2005年6月27日，美军一架AH-64“阿帕奇”军用直升机当天上午在巴格达北部30公里处被反美武装击落，机上两名２名机组人员阵亡。 </p><p>2006年４月１日，一架美军阿帕奇直升机在巴格达西南方向的尤索非亚被地面轻武器击落，机上２名机组人员死亡，迄今驻伊美军已经有12架阿帕奇直升机被击落。</p>

2005年8月12日驻伊美军一架阿帕奇直升机在伊拉克北部石油重镇基尔库克遭地面武器袭击，坠毁，造成两名机组人员受伤。

[B]以下是引用[I]唯物[/I]在2006-6-27 11:34:00的发言：[/B][BR]<div class="quote">[B]以下是引用[I]科罗廖夫[/I]在2006-6-27 11:30:00的发言显然唯物斑竹应该查一查那次战斗的天气：据新华社电２４日夜晚，一场不期而至的沙尘暴袭击了巴格达以南地区，２５日上午能见度降到５００米以内，延缓了正在向巴格达方向前进的美军地面部队步伐。</div>俺只谈击落不谈天气，难道风和日丽的天气下被击落才算是防护不足。天气不佳与防护力有何关系，况且霉菌还有夜视头盔的

显然那采访很模糊，时间都没搞清，天气跟阿帕奇的战损当然有关系这是美国陆军学院院长罗伯特.斯卡尔的文章，其中讲到那次战斗，其实是22号，因为24号晚上就起沙尘暴了，101师也未能出动。所有文章都没有防空武器型号，所以讨论也是空对空。

[B]以下是引用[I]科罗廖夫[/I]在2006-6-27 11:45:00的发言：[/B][BR]<div class="quote">[B]以下是引用[I]唯物[/I]在2006-6-27 11:34:00的发言：[/B][BR]<div class="quote">[B]以下是引用[I]科罗廖夫[/I]在2006-6-27 11:30:00的发言显然唯物斑竹应该查一查那次战斗的天气：据新华社电２４日夜晚，一场不期而至的沙尘暴袭击了巴格达以南地区，２５日上午能见度降到５００米以内，延缓了正在向巴格达方向前进的美军地面部队步伐。</div>俺只谈击落不谈天气，难道风和日丽的天气下被击落才算是防护不足。天气不佳与防护力有何关系，况且霉菌还有夜视头盔的</div>显然那采访很模糊，时间都没搞清，天气跟阿帕奇的战损当然有关系这是美国陆军学院院长罗伯特.斯卡尔的文章，其中讲到那次战斗，其实是22号，因为24号晚上就起沙尘暴了，101师也未能出动。所有文章都没有防空武器型号，所以讨论也是空对空。

那不就对了么？难道要空中部队打掉地方所有的防空武器，阿帕奇在进去。那么当然是生存力很高，因为没对手了么。唯物怎么认为？

<p>我在和你谈阿帕奇防护力有不足，你在谈什么？？！！</p><p>[em06]</p><p>你要是觉得阿帕奇防护好那就不谈了，你就当美国陆军是傻子吧，因为这群傻瓜已经在制定提高阿帕奇防护力的改进措施了。</p>

<p>貌似要吵架的语气，</p><p>还是表讨论了，容易打起来</p>

<p>　　战损，也要看是什么样的情况下！</p><p>　　武装直升机（ＡＨ）如果和地面部队遭遇，那么前者的胜率很高，如果是地面部队摆好架势做个口袋阵，一心想搞掉ＡＨ系列，那么就是其生存能力再高也经不住打。另外，明枪易躲，暗箭难防，伊拉克城市废墟里面跑出个反美武装，看着那飞机飞得挺近，速度也很慢，那么什么机枪，ＲＰＧ一下飞过去，这种偷袭对于任何武器装备来说都是难以防范的。</p><p>　　ＡＨ对于地面部队有着很大的优势！但是凡是都有例外。</p>

[B]以下是引用[I]3483365[/I]在2006-6-26 18:59:00的发言：[/B][BR]<p>现在沿海地区民兵训练都打红樱了，和这个无关</p><p>其实这种姿势还算好的，还有一种是单兵躺在地上对空，估计你更看不下去了</p><p>现在是全民反直生机</p>

就像这种吧

[B]以下是引用[I]ppkshock[/I]在2006-6-27 12:05:00的发言：[/B][BR]<p>　　战损，也要看是什么样的情况下！</p><p>　　武装直升机（ＡＨ）如果和地面部队遭遇，那么前者的胜率很高，如果是地面部队摆好架势做个口袋阵，一心想搞掉ＡＨ系列，那么就是其生存能力再高也经不住打。另外，明枪易躲，暗箭难防，伊拉克城市废墟里面跑出个反美武装，看着那飞机飞得挺近，速度也很慢，那么什么机枪，ＲＰＧ一下飞过去，这种偷袭对于任何武器装备来说都是难以防范的。</p><p>　　ＡＨ对于地面部队有着很大的优势！但是凡是都有例外。</p>

前提是人家没什么便携导弹。美军到现在还遇到过那种便携导弹比较多的地面部队

[B]以下是引用[I]1397216[/I]在2006-6-27 12:16:00的发言：[/B][BR]<div class="quote">[B]以下是引用[I]3483365[/I]在2006-6-26 18:59:00的发言：[/B][BR]<p>现在沿海地区民兵训练都打红樱了，和这个无关</p><p>其实这种姿势还算好的，还有一种是单兵躺在地上对空，估计你更看不下去了</p><p>现在是全民反直生机</p></div>就像这种吧

不是，单兵步枪有依托对空射击，以前的民兵小册子有过介绍。相当于立姿据枪的姿势，不过身体躺在地上

<div class="quote"><b>以下是引用<i>唯物</i>在2006-6-27 12:19:00的发言：</b><br/><div class="quote">[B]以下是引用[I]ppkshock[/I]在2006-6-27 12:05:00的发言：[/B][BR]<p>　　战损，也要看是什么样的情况下！</p><p>　　武装直升机（ＡＨ）如果和地面部队遭遇，那么前者的胜率很高，如果是地面部队摆好架势做个口袋阵，一心想搞掉ＡＨ系列，那么就是其生存能力再高也经不住打。另外，明枪易躲，暗箭难防，伊拉克城市废墟里面跑出个反美武装，看着那飞机飞得挺近，速度也很慢，那么什么机枪，ＲＰＧ一下飞过去，这种偷袭对于任何武器装备来说都是难以防范的。</p><p>　　ＡＨ对于地面部队有着很大的优势！但是凡是都有例外。</p></div>前提是人家没什么便携导弹。美军到现在还遇到过那种便携导弹比较多的地面部队</div><p>91年伊军的便携萨姆似乎并不少。</p>

<p>上面有说，沿海地区的民兵都用导弹，这个是事实，但是还有一个事实，我们解放军的武器有些地方还没有地方上的好。解放军某海防旅用的是高炮，而地方上用的是导弹。这个是地区发展不平衡造成的，也是一大问题</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>科罗廖夫</i>在2006-6-27 6:54:00的发言：</b><br/><div class="quote">[B]以下是引用[I]老侦察兵[/I]在2006-6-26 23:51:00的发言：[/B][BR]对空射击也是单兵射击技术的必修科目，尽管单兵对空射击命中率可以忽略不计，但是一个连，一个营的长枪短炮在统一口令下一齐开火，你就是阿帕齐恐怕也会被拆成零件，更别说是空降兵了~</div>阿帕齐恐怕被拆成零件这种情况非常不容易出现，连营火力齐射，除非是极近距离，否则不会对阿帕奇造成严重伤害，普通步兵营威力最大的防空武器也就是12.7mm高机。而阿帕奇的防护能力为：旋翼能保证12.7枪弹命中完全不被毁坏，23高爆炮弹命中时不易毁坏，实弹射击实验表明，旋翼任何一点被12.7弹药命中，多数情况下阿帕奇都能继续完成飞行任务。尾减速器和中间减速器被炮弹命中后可坚持工作一小时，，关键部位包有电渣重溶钢套，可以抗击12.7和23弹药打击。鸡身下半球任意部位被一发12.7穿甲弹穿透，或者鸡身95%表面任何部位被23mm高爆炮弹击中后，仍可以保证继续飞行30分钟。复式液压系统做动桶可抗击12.7弹药。事实上，营下辖武器对阿帕奇有威胁的只能是12.7机枪和命中率极低下的火箭筒/无后坐力炮。 12.7机枪除非多次密集的命中，否则也不会对阿帕奇造成严重威胁。</div><p></p><p>&nbsp; 不容易出现不等于不会出现,没有谁会把反直升的任务指望在步兵手中的轻武器上,不是还有战斗机防空导弹和高射炮嘛。但也不能说有了重武器和精确制导武器了步兵有不要练近距离的硬功夫了！对空射击是步兵不可缺少的训练科目，不仅是打空中目标那么简单，还能从总体提高步兵射击技能。</p><p>&nbsp;当然，对空射击的训练目的也包括了在极端的情况下对面头上的武装直升机不会毫无反抗能力。肯定是在近距离手中轻武器够的着的情况下，要是组织得当，统一开火，你算算连营一级有多少步机枪和高射机枪（都能打穿甲燃烧弹高机还有专门的对付武装直升机的钨芯穿甲弹）多少火箭筒？说扯成零件是夸张了点（齐射全/大部命中的理想结果），揍你下来却并非不可能。</p>