[转帖]为什么说J-10是世界最强单发战斗机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:13:56
<p>为什么说J-10是世界最强单发战斗机[图] </p><p>2006-6-12 11:24:10</p><div class="storycontant">&nbsp;大家在讨论战斗机分代问题的时候首先必须搞清楚的是:分代的依据是什么。按研发年代来划分技术分代是不合适的,单纯按所采用技术的水平来分代也有失偏颇,技术分代的主要依据应是所讨论型号的整体设计概念。 <br/><br/>  按照这个标准,喷气式制空战斗机实际上只有三代。第一代以朝鲜战争时代的F-86和MiG-15为代表,第二代以上世纪七八十年代的F-14,F-15,F-16,F-18,Su-27和MiG-29为代表,第三代以刚服役的F-22为代表。在所谓的第一代和第二代超音速喷气式战斗机中根本就没有真正的制空战斗机,因为在上世纪五六十年代主宰美苏军事思维的是大规模核战争,作战飞机的基本任务只有两条:投掷核武器,或拦截敌方携带核武器的飞机。在这种思想的指导下,在喷气式战斗机设计上一味追求速度就不难理解了- 对进攻方而言,速度越快,留给对方的反应时间越短;对防御方而言,只有截击战斗机的速度足够快,才可能及时拦截敌方的超音速核轰炸机。当时在美军的战斗序列中,只有海军的F-8可勉强称得上制空战斗机- 与空军不同,美国海军认为不能排除在未来爆发类似朝鲜战争的局部冲突的可能性,因而没有完全忽视战斗机的机动性能。 <br/><center><img src="http://military.china.com/zh_cn/dljl/j10/bbs/11045969/20060611/images/13392553_2006061112525365652900.jpg" border="0" resized="resized" style="WIDTH: 500px; CURSOR: pointer;" alt=""/><br/>中国歼10战机</center><p><br/>  越战的经验教训使美军意识到:核武器并没有使常规战争过时,在常规战争中制空权至关重要,而缺乏机动性的战斗机无法有效地进行制空作战。这样一来,第二代喷气式制空战斗机便应运而生了。它们的设计哲学是:尽最大可能增强格斗性能。由于越战经验表明空战格斗主要发生在亚音速和跨音速区,第二代喷气式制空战斗机普遍围绕亚音速和跨音速机敏性设计,最典型的便是F-16。由于要执行拦截超音速轰炸机/战斗轰炸机/侦察机的任务,第二代喷气式制空战斗机中的重量级三巨头F-14,F-15,和Su-27也有可观的超音速飞行性能。 <br/><br/>  为满足对亚音速和跨音速机敏性的要求,典型的第二代喷气式制空战斗机均采用了低翼载,常规平尾加边条翼的气动布局。出现较晚的型号采用静不稳定设计和电传操纵来进一步提高机敏性。F-14因而就气动布局设计角度而言不属于典型的第二代喷气式制空战斗机,其空战翼载比F-15高出了50%之多;然而F-14的后机身升力体设计,复杂的机翼增升系统(前后缘襟翼,上表面扰流片),和电脑无级调控的变后掠翼使得这种看似笨重的大型战斗机在模拟空战格斗中屡次击败F-15。前苏联的Su-27集所有美国第二代喷气式制空战斗机的气动设计精华于一身(F-14的后机身升力体设计;F-15的垂直尾翼;F-16的腹下进气道,翼身融合体;F-16和F-18的边条翼,机动襟翼,静不稳定设计和电传操纵),是航空界公认的第二代喷气式制空战斗机之王,它能在模拟空战格斗中轻易击败F-15是理所当然的。同一时期的幻影2000受到法国技术能力(尤其是发动机技术)的限制,为了保留必要的超音速截击能力不得不采用经典的无尾三角翼截击机气动布局。由于采用了静不稳定设计,机动襟翼,电传操纵,并在主翼前安装了涡流发生器来提高大迎角性能,幻影2000的亚音速和跨音速机敏性虽无法与F-16和F-18相比,却远优于华约当时的主力战斗机-MiG-23。 <br/><br/>  MiG-29和Su-27的出现使西方失去了装备第二代喷气式制空战斗机后获得的空中优势,美国和欧洲国家于是从上世纪八十年代初开始开发新一代制空战斗机。美国的强大技术实力使其得以选择一条“革命性”发展途径,并最终研制出了集超音速巡航,隐形,和强大集成式航电于一身的F-22。欧洲国家没有美国的实力,因而采取了“渐进式”发展策略,开发出了“鹰狮”,EF2000和“阵风”。对欧洲国家来说,与Su-27相当或略占上风的制空战斗机足以满足需要,性能更高的型号是它们的财力和技术实力都难以支撑的。事实上“鹰狮”的机敏性与Su-27相比还略有差距,但对瑞典而言其性能足以满足自卫的需要。“阵风”的机敏性与Su-27相当,对法国来说可以接受,因为一方面法国需要用“阵风”来取代多个旧型号的战术飞机,不得不以降低对空战能力的要求为代价来强调多用途性能,另一方面法国北有英伦三岛,东有联邦德国,如两面盾牌挡住了华约集团可能派出的空袭机群,使得法国所面临的空中威胁较为有限,从而可以适当降低对空战能力的要求。 <br/><br/>  上世纪八十年代的中国则面临着与英德类似的威胁环境。当时中国的主力截击战斗机是J-8I,J-8II 尚在研制之中;英国的远距离防空任务依赖的是美制F-4和英国自行开发的“狂风”ADV;联邦德国主要靠F-4来提供国土防空。上述型号用来拦截苏军的轰炸机/战斗轰炸机是够用的,与MiG-23对抗也不会吃亏,然而如果苏军为其空中打击集群提供MiG-29/Su-27护航,则J-8,F-4和“狂风”ADV自身的生存能力都很成问题,更别提完成拦截敌机的任务了。 <br/><br/>  在这一背景下,欧洲诸强(英,德,意,法)和中国先后启动了新型战斗机研发计划。欧洲计划后来由于众口难调而一分为二,催生了法国的“阵风”和多国合作的EF2000。中国的计划最终演化为J-10项目。 <br/></p><p> 在性能要求和设计目标上,欧洲战斗机和J-10惊人地相似。两者都被要求具有优于MiG-29和Su-27的空战能力,空战性能被放在绝对优先的位置;此外,欧洲战斗机除制空作战之外还将提供截击,纵深打击和近距支援等作战能力,支持“狂风”IDS并取代F-4,“美洲虎”,F-104等数个型号的旧式战斗机和攻击机;而J-10则实质上将中国此前流产的三个战术飞机项目-J-9截击机,J-13制空战斗机,Q-6攻击机- 的作战任务融于一身。 <br/><br/>  对欧洲人来说,单发设计意味着要么进口美国发动机(增强版的F100/F110), 要么自行开发大推力涡扇;前者就促进本土工业角度而言不可接受,后者风险太大。因而“欧洲双风”采用了两台中等推力涡扇。对中国来说,J-10必须采用大推力涡扇,否则今后开发重型战斗机时还得重新研制大推力发动机,浪费资源并造成轻重战机动力不通用。由于“太行”发动机进度严重滞后,早期生产型J-10使用AL-31是很明智的,要知道F100在服役的头十二年里可靠性极低,造成F-15和F-16大量损毁,中国可没有美国那么多钱来烧。 <br/><br/>  如果采用常规气动布局,则欧洲战斗机和J-10很难实现性能超越Su-27的目标。以欧洲和中国当时的气动设计实力,高度静态不稳定的大后掠角三角翼鸭式气动布局是满足设计指标的最佳选择,主要优点在于超音速波阻和配平阻力低(满足截击作战需要),超低空飞行稳定性较好(鸭翼在电脑控制下对阵风效应进行补偿,最早应用于B-1B:满足纵深打击作战需要),亚音速和跨音速机敏性好(低翼载,鸭翼有利干扰,机动襟翼,高度静态不稳定:满足制空作战需要)。欧洲战斗机EF2000作为紧凑型双发战斗机,机长相对较短,为了提供足够的超音速配平能力其鸭翼位置相当靠前,故不得不在主翼前另外安装涡流发生器,靠前的鸭翼对飞行员向下视野也有影响;J-10作为单发轻型战斗机其机身相当修长,近耦合鸭翼可提供足够的超音速配平能力,因而无需搞得像EF2000一样麻烦。两者超音速配平能力均明显优于“阵风”。 <br/><br/>  为了执行截击作战任务而提出的超音速性能要求在超视距空战时代有了新的意义:优越的超音速性能使EF2000和J-10在与典型的第二代喷气式制空战斗机交手时拥有极大的能量优势。EF2000和J-10在马赫1.5时维持着相当好的机敏性,而F-16,F-18,MiG-29等这时机敏性与跨音速时相比已经大幅度降低(F-35和JF-17的气动布局和F-16,F-18属于同一类,超音速飞行时存在同样的问题;此外,由于它们气动布局的超音速阻力较大,在挂四枚空空导弹时,F-18和JF-17的冲刺速度不大可能超过马赫1.4;F-35虽然可以采用空空导弹内挂来减小阻力,但机身比较短胖,超音速波阻大,冲刺速度也快不了多少- 空军当初的指标是马赫1.5,现在由于结构超重问题很有可能会把该指标下调到马赫1.4)。EF2000和J-10从而可高速接敌,为其超视距导弹提供更大的初始动能,增加导弹有效射程,又可高速脱离,减小遭到敌超视距导弹反击的危险。在用完超视距导弹,进入视距内空战时,EF2000和J-10的能量优势使其拥有交战主导权:能量状态较高的战斗机可选择接战或撤退,其对手则没有选择的余地;较高的能量状态同时使其EF2000和J-10的视距内导弹具有比对手同类武器更大的射程。EF2000和J-10已部分超越了典型的第二代喷气式制空战斗机(即一般所谓第三代超音速战斗机)一味追求亚音速和跨音速机敏性的整体设计概念,在超音速机敏性上有很大的提高,但它们的超音速性能无法与F-22相提并论,更不具备F-22的隐性性能,因而只能算二代半喷气式制空战斗机(三代半超音速战斗机)。 <br/><br/>  如果美国想要设计一型新型单发制空战斗机,那么它当然能造出空战能力明显优于J-10的轻型战斗机。但是F-35并不是作为制空战斗机设计的。与一些朋友假设的不同,F-35并不是F-16的重复。上世纪七十年代,美国面对比垃圾场里的苍蝇还要多的华约战斗机,必须拥有一型可大批量生产的廉价制空战斗机,否则F-15有被对方机海战术淹没的危险。作为昼间格斗战斗机F-16A 是个难缠的对手,就连F-15A遇上它都得小心。而现在华约集团已不复存在,美空军除了F-22不想再开发别的制空战斗机,免得国会找到借口把F-22项目砍掉。因此F-35是作为轻型战斗轰炸机设计的,空战能力与F-16C和F-18C相当(机敏性比F-16A弱)以提供自卫能力。这样一来F-35的飞行性能,特别是超音速飞行性能,与EF2000和J-10相比有相当大的差距,I/J波段的雷达隐性能力是它的唯一优势。 <br/><br/>  当然有朋友会说J-10的发动机和电子系统不够先进。这毫无疑问是客观事实,但也是暂时的。后冷战时代民用电子工业比军用的在技术上领先五年,美国不再拥有对先进军用电子产品的垄断,如主动电子扫描阵雷达所用的核心部件I/J波段微波集成电路99%以上用于民用领域,主要包括数字电视网络和移动通信网络。随着中国本土电子工业的快速发展,为J-10配备主动电子扫描阵雷达等先进电子设备不会有什么困难- L 波段主动电子扫描阵雷达技术上比I/J波段主动电子扫描阵领先五年,KJ-2000的服役预示显示在2010年左右为J-10(及其它中国空军新型战斗机)换装主动电子扫描阵雷达是可以办到的。发动机更新相对较慢,但在2015年左右为J-10换装推重比9-10的超音速巡航发动机还是有可能的。更何况优越的气动布局可在相当大的程度上补偿发动机性能的缺陷,如F-14和Su-27空战推重比都比F-15低,却都能在模拟格斗中击败F-15。从另一面说,高性能发动机却不能克服气动布局的局限,给F-15装上F-119并不能使其具有F-22一般的超音速机敏性。 <br/><br/>  如果现在拉一架F-35,F-16E或F-18E过来与J-10对抗,那么它们的信息优势的确足以弥补它们的能量劣势,允许它们在超视距空战中先发制人。然而在如今一个战斗机型号要服役几十年的情况下,静态对比没有什么意义,除非明天就爆发战争。2015之后,在中国与美欧在发动机和电子系统上的差距大大缩小,中国与美欧一样拥有成熟的数字化信息收集与分配网络的情况下,升级版的J-10与那时的F-35或F-16/F-18改型交战时将不会处于明显的信息劣势,而对方却将处于明显的能量劣势。 <br/><br/>  顺便说一下,这一论证对中国的Su-27/30/J-11同样适用,这些重型战斗机体内的潜力还远未被挖掘出来,对它们的发动机,电子系统,和飞控软件进行升级的空间还很大,单凭进一步优化飞控软件就可使它们的瞬时转向率大大提高。 <br/></p><p> 先进的战斗机载双色红外传感器(长波传感器检测敌机蒙皮与空气磨擦产生的热能,中波传感器检测敌机发动机排气中碳原子辐射的红外线)可在AIM-120的最大不可逃逸射程外探测到巡航状态的F-35;采用射频衍射计,或信号到达时差检测等技术的新一代战斗机载被动射频传感器具有1%的距离分辨率和1度的角度分辨率,可允许其载机从超视距反辐射导弹最大射程上向敌方空中或地面辐射源发动攻击。 装备有这类传感器的J-10和Su-27/30/J-11将使F-35的雷达隐性能力优势在很大程度上失去效果,届时F-35飞行性能的劣势将置其于极端不利的境地。 <br/></p><center><img src="http://military.china.com/zh_cn/dljl/j10/bbs/11045969/20060611/images/13392553_2006061112525367857700.jpg" border="0" resized="resized" style="WIDTH: 500px; CURSOR: pointer;" alt=""/><br/>中巴合作的JF17(枭龙)战机</center><p><br/>  很明显,在所有现役和在研战斗机中,只有美国的F-22,中国的四代重歼,俄国的下一代重型战斗机三个型号在空战中对未来升级版J-10有决定性的优势;升级后的F-15和Su-27系列在远程作战能力上优于J-10(重型战斗机载油多,利于远战),但在J-10的理想(设计)制空作战半径内与J-10交战绝对占不了便宜。典型的第三代轻型/中型超音速战斗机(F-16,F-18,MiG-29)及其改型在空战中都不是J-10的对手。F-35的空战能力和F-18处于同一水平,因而也无力在空战中与J-10对抗(再强调一次,F-35本质上是轻型轰炸机)。J-10被评为世界最强单发战斗机当之无愧。 <br/><br/>  附: <br/><br/>  1.J-10的设计思想与Lavi完全不同,前者是以空战为主的多用途战斗机,后者是以对地攻击为主的轻型战斗轰炸机。J-10的空战性能,尤其是超音速,超视距空战能力,是Lavi 望尘莫及的。两者的外形有一定的相似性并不能证明J-10是抄袭Lavi的结果,J-10 的翼型跟Lavi 完全不一样,在电子设备上借鉴了Lavi的成果倒是很有可能的。西方有人认为J-10抄袭Lavi一点也不奇怪,当初西方还有人说MiG-29抄袭F-18,Su-27抄袭F-15哪,奇怪的是居然有一大批中国人跟着这些西方人起哄。 <br/><br/>  2.J-10从整体性能上说略逊于“欧洲双风”,其空战挂载下的冲刺速度略低于EF2000(但在射出中距导弹之后,J-10的超音速性能与EF2000的相当,优于“阵风”),而最大载荷(燃油+武器)比“欧洲双风”低20%左右- 这并不奇怪,因为“欧洲双风”的体积比J-10大20%-30%。EF2000的标准空战挂载是四枚中距导弹,两枚近距导弹;而J-10的标准空战挂载是每样两枚- 这同样也毫不奇怪,因为对英德等国EF2000是它们的顶级战斗机,地位相当于美F-15,空战挂载自然要向F-15看齐;而J-10是中国新一代战斗机所谓高低搭配中的“低端”,2+2的武器配置已经够用了。现阶段J-10事实上存在动力略显不足的问题,因为AL-31的功率比J-10的设计配置“太行”发动机大约低5-6%(AL-31体积也比“太行”略小,故将其装入J-10并不需对J-10进行多大改动,现在J-10的尾部有时看起来别扭是AL-31特异的收扩喷管设计造成的),装AL-31的J-10空战推重比“只有”1.1+。但是如前所述,优越的气动布局可在相当大的程度上补偿发动机性能的缺陷,“鹰狮”的空战推重比只有F-16的80%却比F-16的机敏性好(尤其在超音速区)。J-10的气动布局比“鹰狮”更优越(后者为保证短场起降能力牺牲了一部分气动性能),F-16必须有比J-10高30%的空战推重比才能达到与后者相当的超音速加速性能;即使在这种情况下,由于翼载较高,超音速升阻比低和超音速配平能力不足,F-16依然无法与J-10在超音速转向率上抗衡。“阵风”在与美军的模拟对抗中屡屡击败美现役F-15,F-16,F-18战斗机,J-10的整体空战飞行性能还优于“阵风”(亚音速和跨音速区性能相当,超音速区J-10性能优于“阵风”),对抗西方主流战斗机自然不成问题。美军的F-15E和F/A-18E/F将至少服役到2030年,周边国家的三代机很可能服役到2040年以后(别忘了F-15E,F-16,F-A-18E/F,MiG-29系列和Su-27系列的生产线还在继续运转),而空战能力不及J-10的F-35按计划将在2012年服役。也就是说,至少在三十年里我们还将面对大批空战能力弱于,或顶多相当于J-10的外军战斗机,在服役期间不断升级的J-10足以满足中国空军在这三十年里对“低端”轻型战斗机的需求。如果有朋友还认为J-10只是“过渡”型号的话,我也再没什么好说的了。 <br/><br/>  3.JF-17与J-10性能相差太远,虽价格低廉也完全不值得中国军方购买。历史上与其设计定位最相似的是美F-5,大批向客户国出口,美军自己只用来装备假想敌部队。JF-17所谓航程远那是与J-7比的,对中国空军来说JF-17空战能力太差,最大载荷太低,作战半径太小,总而言之毫无批量装备的价值。如果JF-17早出来十年还可以和新J-7争夺一下J-10服役前的中国轻型战斗机市场,现在是没机会了。K-8的经验没有可比性,中国当时没有初级喷气式教练机,K-8填补了一个市场空隙;而JF-17想批量进入中国空军必须与性能远在它之上的J-10竞争,鉴于中国军方现在强调质量而非数量的思维方式,空军必然优先支持J-10<br/></p></div><a href="http://www.ljdy.ca"></a><p>为什么说J-10是世界最强单发战斗机[图] </p><p>2006-6-12 11:24:10</p><div class="storycontant">&nbsp;大家在讨论战斗机分代问题的时候首先必须搞清楚的是:分代的依据是什么。按研发年代来划分技术分代是不合适的,单纯按所采用技术的水平来分代也有失偏颇,技术分代的主要依据应是所讨论型号的整体设计概念。 <br/><br/>  按照这个标准,喷气式制空战斗机实际上只有三代。第一代以朝鲜战争时代的F-86和MiG-15为代表,第二代以上世纪七八十年代的F-14,F-15,F-16,F-18,Su-27和MiG-29为代表,第三代以刚服役的F-22为代表。在所谓的第一代和第二代超音速喷气式战斗机中根本就没有真正的制空战斗机,因为在上世纪五六十年代主宰美苏军事思维的是大规模核战争,作战飞机的基本任务只有两条:投掷核武器,或拦截敌方携带核武器的飞机。在这种思想的指导下,在喷气式战斗机设计上一味追求速度就不难理解了- 对进攻方而言,速度越快,留给对方的反应时间越短;对防御方而言,只有截击战斗机的速度足够快,才可能及时拦截敌方的超音速核轰炸机。当时在美军的战斗序列中,只有海军的F-8可勉强称得上制空战斗机- 与空军不同,美国海军认为不能排除在未来爆发类似朝鲜战争的局部冲突的可能性,因而没有完全忽视战斗机的机动性能。 <br/><center><img src="http://military.china.com/zh_cn/dljl/j10/bbs/11045969/20060611/images/13392553_2006061112525365652900.jpg" border="0" resized="resized" style="WIDTH: 500px; CURSOR: pointer;" alt=""/><br/>中国歼10战机</center><p><br/>  越战的经验教训使美军意识到:核武器并没有使常规战争过时,在常规战争中制空权至关重要,而缺乏机动性的战斗机无法有效地进行制空作战。这样一来,第二代喷气式制空战斗机便应运而生了。它们的设计哲学是:尽最大可能增强格斗性能。由于越战经验表明空战格斗主要发生在亚音速和跨音速区,第二代喷气式制空战斗机普遍围绕亚音速和跨音速机敏性设计,最典型的便是F-16。由于要执行拦截超音速轰炸机/战斗轰炸机/侦察机的任务,第二代喷气式制空战斗机中的重量级三巨头F-14,F-15,和Su-27也有可观的超音速飞行性能。 <br/><br/>  为满足对亚音速和跨音速机敏性的要求,典型的第二代喷气式制空战斗机均采用了低翼载,常规平尾加边条翼的气动布局。出现较晚的型号采用静不稳定设计和电传操纵来进一步提高机敏性。F-14因而就气动布局设计角度而言不属于典型的第二代喷气式制空战斗机,其空战翼载比F-15高出了50%之多;然而F-14的后机身升力体设计,复杂的机翼增升系统(前后缘襟翼,上表面扰流片),和电脑无级调控的变后掠翼使得这种看似笨重的大型战斗机在模拟空战格斗中屡次击败F-15。前苏联的Su-27集所有美国第二代喷气式制空战斗机的气动设计精华于一身(F-14的后机身升力体设计;F-15的垂直尾翼;F-16的腹下进气道,翼身融合体;F-16和F-18的边条翼,机动襟翼,静不稳定设计和电传操纵),是航空界公认的第二代喷气式制空战斗机之王,它能在模拟空战格斗中轻易击败F-15是理所当然的。同一时期的幻影2000受到法国技术能力(尤其是发动机技术)的限制,为了保留必要的超音速截击能力不得不采用经典的无尾三角翼截击机气动布局。由于采用了静不稳定设计,机动襟翼,电传操纵,并在主翼前安装了涡流发生器来提高大迎角性能,幻影2000的亚音速和跨音速机敏性虽无法与F-16和F-18相比,却远优于华约当时的主力战斗机-MiG-23。 <br/><br/>  MiG-29和Su-27的出现使西方失去了装备第二代喷气式制空战斗机后获得的空中优势,美国和欧洲国家于是从上世纪八十年代初开始开发新一代制空战斗机。美国的强大技术实力使其得以选择一条“革命性”发展途径,并最终研制出了集超音速巡航,隐形,和强大集成式航电于一身的F-22。欧洲国家没有美国的实力,因而采取了“渐进式”发展策略,开发出了“鹰狮”,EF2000和“阵风”。对欧洲国家来说,与Su-27相当或略占上风的制空战斗机足以满足需要,性能更高的型号是它们的财力和技术实力都难以支撑的。事实上“鹰狮”的机敏性与Su-27相比还略有差距,但对瑞典而言其性能足以满足自卫的需要。“阵风”的机敏性与Su-27相当,对法国来说可以接受,因为一方面法国需要用“阵风”来取代多个旧型号的战术飞机,不得不以降低对空战能力的要求为代价来强调多用途性能,另一方面法国北有英伦三岛,东有联邦德国,如两面盾牌挡住了华约集团可能派出的空袭机群,使得法国所面临的空中威胁较为有限,从而可以适当降低对空战能力的要求。 <br/><br/>  上世纪八十年代的中国则面临着与英德类似的威胁环境。当时中国的主力截击战斗机是J-8I,J-8II 尚在研制之中;英国的远距离防空任务依赖的是美制F-4和英国自行开发的“狂风”ADV;联邦德国主要靠F-4来提供国土防空。上述型号用来拦截苏军的轰炸机/战斗轰炸机是够用的,与MiG-23对抗也不会吃亏,然而如果苏军为其空中打击集群提供MiG-29/Su-27护航,则J-8,F-4和“狂风”ADV自身的生存能力都很成问题,更别提完成拦截敌机的任务了。 <br/><br/>  在这一背景下,欧洲诸强(英,德,意,法)和中国先后启动了新型战斗机研发计划。欧洲计划后来由于众口难调而一分为二,催生了法国的“阵风”和多国合作的EF2000。中国的计划最终演化为J-10项目。 <br/></p><p> 在性能要求和设计目标上,欧洲战斗机和J-10惊人地相似。两者都被要求具有优于MiG-29和Su-27的空战能力,空战性能被放在绝对优先的位置;此外,欧洲战斗机除制空作战之外还将提供截击,纵深打击和近距支援等作战能力,支持“狂风”IDS并取代F-4,“美洲虎”,F-104等数个型号的旧式战斗机和攻击机;而J-10则实质上将中国此前流产的三个战术飞机项目-J-9截击机,J-13制空战斗机,Q-6攻击机- 的作战任务融于一身。 <br/><br/>  对欧洲人来说,单发设计意味着要么进口美国发动机(增强版的F100/F110), 要么自行开发大推力涡扇;前者就促进本土工业角度而言不可接受,后者风险太大。因而“欧洲双风”采用了两台中等推力涡扇。对中国来说,J-10必须采用大推力涡扇,否则今后开发重型战斗机时还得重新研制大推力发动机,浪费资源并造成轻重战机动力不通用。由于“太行”发动机进度严重滞后,早期生产型J-10使用AL-31是很明智的,要知道F100在服役的头十二年里可靠性极低,造成F-15和F-16大量损毁,中国可没有美国那么多钱来烧。 <br/><br/>  如果采用常规气动布局,则欧洲战斗机和J-10很难实现性能超越Su-27的目标。以欧洲和中国当时的气动设计实力,高度静态不稳定的大后掠角三角翼鸭式气动布局是满足设计指标的最佳选择,主要优点在于超音速波阻和配平阻力低(满足截击作战需要),超低空飞行稳定性较好(鸭翼在电脑控制下对阵风效应进行补偿,最早应用于B-1B:满足纵深打击作战需要),亚音速和跨音速机敏性好(低翼载,鸭翼有利干扰,机动襟翼,高度静态不稳定:满足制空作战需要)。欧洲战斗机EF2000作为紧凑型双发战斗机,机长相对较短,为了提供足够的超音速配平能力其鸭翼位置相当靠前,故不得不在主翼前另外安装涡流发生器,靠前的鸭翼对飞行员向下视野也有影响;J-10作为单发轻型战斗机其机身相当修长,近耦合鸭翼可提供足够的超音速配平能力,因而无需搞得像EF2000一样麻烦。两者超音速配平能力均明显优于“阵风”。 <br/><br/>  为了执行截击作战任务而提出的超音速性能要求在超视距空战时代有了新的意义:优越的超音速性能使EF2000和J-10在与典型的第二代喷气式制空战斗机交手时拥有极大的能量优势。EF2000和J-10在马赫1.5时维持着相当好的机敏性,而F-16,F-18,MiG-29等这时机敏性与跨音速时相比已经大幅度降低(F-35和JF-17的气动布局和F-16,F-18属于同一类,超音速飞行时存在同样的问题;此外,由于它们气动布局的超音速阻力较大,在挂四枚空空导弹时,F-18和JF-17的冲刺速度不大可能超过马赫1.4;F-35虽然可以采用空空导弹内挂来减小阻力,但机身比较短胖,超音速波阻大,冲刺速度也快不了多少- 空军当初的指标是马赫1.5,现在由于结构超重问题很有可能会把该指标下调到马赫1.4)。EF2000和J-10从而可高速接敌,为其超视距导弹提供更大的初始动能,增加导弹有效射程,又可高速脱离,减小遭到敌超视距导弹反击的危险。在用完超视距导弹,进入视距内空战时,EF2000和J-10的能量优势使其拥有交战主导权:能量状态较高的战斗机可选择接战或撤退,其对手则没有选择的余地;较高的能量状态同时使其EF2000和J-10的视距内导弹具有比对手同类武器更大的射程。EF2000和J-10已部分超越了典型的第二代喷气式制空战斗机(即一般所谓第三代超音速战斗机)一味追求亚音速和跨音速机敏性的整体设计概念,在超音速机敏性上有很大的提高,但它们的超音速性能无法与F-22相提并论,更不具备F-22的隐性性能,因而只能算二代半喷气式制空战斗机(三代半超音速战斗机)。 <br/><br/>  如果美国想要设计一型新型单发制空战斗机,那么它当然能造出空战能力明显优于J-10的轻型战斗机。但是F-35并不是作为制空战斗机设计的。与一些朋友假设的不同,F-35并不是F-16的重复。上世纪七十年代,美国面对比垃圾场里的苍蝇还要多的华约战斗机,必须拥有一型可大批量生产的廉价制空战斗机,否则F-15有被对方机海战术淹没的危险。作为昼间格斗战斗机F-16A 是个难缠的对手,就连F-15A遇上它都得小心。而现在华约集团已不复存在,美空军除了F-22不想再开发别的制空战斗机,免得国会找到借口把F-22项目砍掉。因此F-35是作为轻型战斗轰炸机设计的,空战能力与F-16C和F-18C相当(机敏性比F-16A弱)以提供自卫能力。这样一来F-35的飞行性能,特别是超音速飞行性能,与EF2000和J-10相比有相当大的差距,I/J波段的雷达隐性能力是它的唯一优势。 <br/><br/>  当然有朋友会说J-10的发动机和电子系统不够先进。这毫无疑问是客观事实,但也是暂时的。后冷战时代民用电子工业比军用的在技术上领先五年,美国不再拥有对先进军用电子产品的垄断,如主动电子扫描阵雷达所用的核心部件I/J波段微波集成电路99%以上用于民用领域,主要包括数字电视网络和移动通信网络。随着中国本土电子工业的快速发展,为J-10配备主动电子扫描阵雷达等先进电子设备不会有什么困难- L 波段主动电子扫描阵雷达技术上比I/J波段主动电子扫描阵领先五年,KJ-2000的服役预示显示在2010年左右为J-10(及其它中国空军新型战斗机)换装主动电子扫描阵雷达是可以办到的。发动机更新相对较慢,但在2015年左右为J-10换装推重比9-10的超音速巡航发动机还是有可能的。更何况优越的气动布局可在相当大的程度上补偿发动机性能的缺陷,如F-14和Su-27空战推重比都比F-15低,却都能在模拟格斗中击败F-15。从另一面说,高性能发动机却不能克服气动布局的局限,给F-15装上F-119并不能使其具有F-22一般的超音速机敏性。 <br/><br/>  如果现在拉一架F-35,F-16E或F-18E过来与J-10对抗,那么它们的信息优势的确足以弥补它们的能量劣势,允许它们在超视距空战中先发制人。然而在如今一个战斗机型号要服役几十年的情况下,静态对比没有什么意义,除非明天就爆发战争。2015之后,在中国与美欧在发动机和电子系统上的差距大大缩小,中国与美欧一样拥有成熟的数字化信息收集与分配网络的情况下,升级版的J-10与那时的F-35或F-16/F-18改型交战时将不会处于明显的信息劣势,而对方却将处于明显的能量劣势。 <br/><br/>  顺便说一下,这一论证对中国的Su-27/30/J-11同样适用,这些重型战斗机体内的潜力还远未被挖掘出来,对它们的发动机,电子系统,和飞控软件进行升级的空间还很大,单凭进一步优化飞控软件就可使它们的瞬时转向率大大提高。 <br/></p><p> 先进的战斗机载双色红外传感器(长波传感器检测敌机蒙皮与空气磨擦产生的热能,中波传感器检测敌机发动机排气中碳原子辐射的红外线)可在AIM-120的最大不可逃逸射程外探测到巡航状态的F-35;采用射频衍射计,或信号到达时差检测等技术的新一代战斗机载被动射频传感器具有1%的距离分辨率和1度的角度分辨率,可允许其载机从超视距反辐射导弹最大射程上向敌方空中或地面辐射源发动攻击。 装备有这类传感器的J-10和Su-27/30/J-11将使F-35的雷达隐性能力优势在很大程度上失去效果,届时F-35飞行性能的劣势将置其于极端不利的境地。 <br/></p><center><img src="http://military.china.com/zh_cn/dljl/j10/bbs/11045969/20060611/images/13392553_2006061112525367857700.jpg" border="0" resized="resized" style="WIDTH: 500px; CURSOR: pointer;" alt=""/><br/>中巴合作的JF17(枭龙)战机</center><p><br/>  很明显,在所有现役和在研战斗机中,只有美国的F-22,中国的四代重歼,俄国的下一代重型战斗机三个型号在空战中对未来升级版J-10有决定性的优势;升级后的F-15和Su-27系列在远程作战能力上优于J-10(重型战斗机载油多,利于远战),但在J-10的理想(设计)制空作战半径内与J-10交战绝对占不了便宜。典型的第三代轻型/中型超音速战斗机(F-16,F-18,MiG-29)及其改型在空战中都不是J-10的对手。F-35的空战能力和F-18处于同一水平,因而也无力在空战中与J-10对抗(再强调一次,F-35本质上是轻型轰炸机)。J-10被评为世界最强单发战斗机当之无愧。 <br/><br/>  附: <br/><br/>  1.J-10的设计思想与Lavi完全不同,前者是以空战为主的多用途战斗机,后者是以对地攻击为主的轻型战斗轰炸机。J-10的空战性能,尤其是超音速,超视距空战能力,是Lavi 望尘莫及的。两者的外形有一定的相似性并不能证明J-10是抄袭Lavi的结果,J-10 的翼型跟Lavi 完全不一样,在电子设备上借鉴了Lavi的成果倒是很有可能的。西方有人认为J-10抄袭Lavi一点也不奇怪,当初西方还有人说MiG-29抄袭F-18,Su-27抄袭F-15哪,奇怪的是居然有一大批中国人跟着这些西方人起哄。 <br/><br/>  2.J-10从整体性能上说略逊于“欧洲双风”,其空战挂载下的冲刺速度略低于EF2000(但在射出中距导弹之后,J-10的超音速性能与EF2000的相当,优于“阵风”),而最大载荷(燃油+武器)比“欧洲双风”低20%左右- 这并不奇怪,因为“欧洲双风”的体积比J-10大20%-30%。EF2000的标准空战挂载是四枚中距导弹,两枚近距导弹;而J-10的标准空战挂载是每样两枚- 这同样也毫不奇怪,因为对英德等国EF2000是它们的顶级战斗机,地位相当于美F-15,空战挂载自然要向F-15看齐;而J-10是中国新一代战斗机所谓高低搭配中的“低端”,2+2的武器配置已经够用了。现阶段J-10事实上存在动力略显不足的问题,因为AL-31的功率比J-10的设计配置“太行”发动机大约低5-6%(AL-31体积也比“太行”略小,故将其装入J-10并不需对J-10进行多大改动,现在J-10的尾部有时看起来别扭是AL-31特异的收扩喷管设计造成的),装AL-31的J-10空战推重比“只有”1.1+。但是如前所述,优越的气动布局可在相当大的程度上补偿发动机性能的缺陷,“鹰狮”的空战推重比只有F-16的80%却比F-16的机敏性好(尤其在超音速区)。J-10的气动布局比“鹰狮”更优越(后者为保证短场起降能力牺牲了一部分气动性能),F-16必须有比J-10高30%的空战推重比才能达到与后者相当的超音速加速性能;即使在这种情况下,由于翼载较高,超音速升阻比低和超音速配平能力不足,F-16依然无法与J-10在超音速转向率上抗衡。“阵风”在与美军的模拟对抗中屡屡击败美现役F-15,F-16,F-18战斗机,J-10的整体空战飞行性能还优于“阵风”(亚音速和跨音速区性能相当,超音速区J-10性能优于“阵风”),对抗西方主流战斗机自然不成问题。美军的F-15E和F/A-18E/F将至少服役到2030年,周边国家的三代机很可能服役到2040年以后(别忘了F-15E,F-16,F-A-18E/F,MiG-29系列和Su-27系列的生产线还在继续运转),而空战能力不及J-10的F-35按计划将在2012年服役。也就是说,至少在三十年里我们还将面对大批空战能力弱于,或顶多相当于J-10的外军战斗机,在服役期间不断升级的J-10足以满足中国空军在这三十年里对“低端”轻型战斗机的需求。如果有朋友还认为J-10只是“过渡”型号的话,我也再没什么好说的了。 <br/><br/>  3.JF-17与J-10性能相差太远,虽价格低廉也完全不值得中国军方购买。历史上与其设计定位最相似的是美F-5,大批向客户国出口,美军自己只用来装备假想敌部队。JF-17所谓航程远那是与J-7比的,对中国空军来说JF-17空战能力太差,最大载荷太低,作战半径太小,总而言之毫无批量装备的价值。如果JF-17早出来十年还可以和新J-7争夺一下J-10服役前的中国轻型战斗机市场,现在是没机会了。K-8的经验没有可比性,中国当时没有初级喷气式教练机,K-8填补了一个市场空隙;而JF-17想批量进入中国空军必须与性能远在它之上的J-10竞争,鉴于中国军方现在强调质量而非数量的思维方式,空军必然优先支持J-10<br/></p></div><a href="http://www.ljdy.ca"></a>
<p>呵~~~"优势论"</p><p>有点自信心满好,说说可以,不要过火了.我看没什么好处的.</p>
<p>看了标题我就无语了&nbsp; 棍子虽然进步不少&nbsp; 但要说最强的单发怎么轮也轮不上&nbsp; 对齐F16的最新型号就有的忙呼了</p>
<p>码了那么多字,得出这么一结论。。。</p><p>白费心机了。</p>
盗用论坛上谁说的一句话&nbsp;&nbsp;&nbsp; 手淫强身&nbsp; 意淫强国
确实应重视超音速空战了!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>心感觉</i>在2006-6-13 18:14:00的发言:</b><br/>盗用论坛上谁说的一句话&nbsp;&nbsp;&nbsp; 手淫强身&nbsp; 意淫强国</div><p>太多了就伤身,误国了.</p>
这么有潜力的贴,顶一下
<p>呵呵</p><p>F16BILOCK60不是好对付的</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>心感觉</i>在2006-6-13 18:03:00的发言:</b><br/><p>看了标题我就无语了&nbsp; 棍子虽然进步不少&nbsp; 但要说最强的单发怎么轮也轮不上&nbsp; 对齐F16的最新型号就有的忙呼了</p></div><p></p>战场是武器平分的唯一场所!!!!!!!
<p>太有道理了.楼主!</p><p>不过本MM以为,要是歼十改用螺旋桨发动机的的话,那这个世界上最强的螺旋桨战斗机的称号就更加无人可反驳了.</p><p>有哪种螺旋桨战斗机可以发射中距主动雷达拦射导弹呢?只有歼十,所以最强螺旋桨战斗机名至实归啊!</p>
f-16block60用了保型油箱以后,机动性明显降低,雷达也是强化了对地攻击能力,对空能力还不如早期的52批次,说60批次在f-16里面空战最强纯粹是笑话
<div class="quote"><b>以下是引用<i>aspman</i>在2006-6-13 21:03:00的发言:</b><br/><p>太有道理了.楼主!</p><p>不过本MM以为,要是歼十改用螺旋桨发动机的的话,那这个世界上最强的螺旋桨战斗机的称号就更加无人可反驳了.</p><p>有哪种螺旋桨战斗机可以发射中距主动雷达拦射导弹呢?只有歼十,所以最强螺旋桨战斗机名至实归啊!</p></div><p>教主说是那就当然是喽.把过!得先叫老美将F-35自宫鸟来再说...</p>[em07][em06][em04][em02][em12]
教主惊现!!!<br/>楼主目的已经达到<br/>
慢慢来吧
<p>志存高远是对的,但做事情一定要脚踏实地,看问题要实事求是,要勇于承认自己的不足而不是主观臆断客观事物发展的规律,要善于批评与自我批评...(注:略去2000字,详细内容请参见毛选第3卷),LZ一来就以宏观调控的大手笔建立了自己的现代战鸡分栏标准,这个站在历史和战略的角度上看还是很有道理滴,正如偶们现在看1900-1945的鸡都用活塞发动机一样,但如果按LZ的意思说除F22都是2代鸡的划,那欧洲人会找汝拼命的,拿偶们刚见天的小10和欧洲双风比这个这个...法国人前几天很谦虚的说“在战鸡设计制造上中国是个迟到者”内里的意思人家不完全是夸你,而是在提醒你和偶比你还嫩了点....跑题了跑题了.</p>[em01]请LZ客观的分析一下小日的F2,小瑞的JAS39,及山姆的F16C/D以后N多的BLOCK型号的综合性能(当然只能是书面的横向比较),再回头看看偶们的小10是否最强,和欧洲双风比的应该是偶们从毛子奸商那里掏来的MMK...
YY,又见YY。。。这种长篇大论式的YY,最为。。。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>barrister</i>在2006-6-14 10:44:00的发言:</b><br/><p>志存高远是对的,但做事情一定要脚踏实地,看问题要实事求是,要勇于承认自己的不足而不是主观臆断客观事物发展的规律,要善于批评与自我批评...(注:略去2000字,详细内容请参见毛选第3卷),LZ一来就以宏观调控的大手笔建立了自己的现代战鸡分栏标准,这个站在历史和战略的角度上看还是很有道理滴,正如偶们现在看1900-1945的鸡都用活塞发动机一样,但如果按LZ的意思说除F22都是2代鸡的划,那欧洲人会找汝拼命的,拿偶们刚见天的小10和欧洲双风比这个这个...法国人前几天很谦虚的说“在战鸡设计制造上中国是个迟到者”内里的意思人家不完全是夸你,而是在提醒你和偶比你还嫩了点....跑题了跑题了.</p>[em01]请LZ客观的分析一下小日的F2,小瑞的JAS39,及山姆的F16C/D以后N多的BLOCK型号的综合性能(当然只能是书面的横向比较),再回头看看偶们的小10是否最强,和欧洲双风比的应该是偶们从毛子奸商那里掏来的MMK...</div><p></p><p>侬谈哲学似乎还有点味道。</p><p>不过偶们从毛子奸商那里掏来的MMK是什么?你的发明创造?</p><p>请你客观的分析一下小日的F2有什么资格和偶们的J10比,山姆的F16C/D以后N多的BLOCK型号的综合性能是在往哪方面发展,它们和J10比有哪些特长而哪些方面是在越来越降低,以及小瑞的JAS39哪一方面比J10强。当然,这些都很容易书面横向比较。</p><p>不要以空话“哲学”取代技术好吗?那同样是一种以主观臆断取代客观事物。</p>
最强单发机?空战时是单发 双发机分开打吗?
那F—35排第二,你去问问美国佬,如何?
<p>如果美国想要设计一型新型单发制空战斗机,那么它当然能造出空战能力明显优于J-10的轻型战斗机。但是F-35并不是作为制空战斗机设计的。与一些朋友假设的不同,F-35并不是F-16的重复。美空军除了F-22不想再开发别的制空战斗机,免得国会找到借口把F-22项目砍掉。因此F-35是作为轻型战斗轰炸机设计的,空战能力与F-16C和F-18C相当(机敏性比F-16A弱)以提供自卫能力。这样一来F-35的飞行性能,特别是超音速飞行性能,与EF2000和J-10相比有相当大的差距,I/J波段的雷达隐性能力是它的唯一优势。</p>
<p>堆砌了那么多辞藻,只有几句有道理</p>[em01][em01]
<p>手淫强身&nbsp; 意淫强国?</p><p>怪不得今年流行YY</p>
论点明确,论据充分,扬溢着强列的爱国主义激情,该同学的作文评分:良+
<p>我倒是觉得这篇文章说的有道理,不应该因为有点夸张的题目(还不知道是不是作者原题)就和那些YY文相提并论.现在战斗机黑手党的气动-能量决定论被很多人认为过时了,但就现代战斗机相当长的寿命周期而言,发动机,机载设备的进步变化是相当大的,相对稳定的只有机身结构设计和气动外形.就这点来说J10的起点是比较高,潜力是非常大的.(这也是文中的意思) 现在主要第三代战机设计在70年代,发展已经到其后期,改进集中在机载设备,在飞行性能上只有飞控系统和发动机有限的潜力可挖,拿来和发展仍处在早期的J10比较本身就不合适.(就好象现在好多人津津乐道的BVR能力,MIG23ML这样的截击型号还胜过早期的F16A,你说两者有可比性吗) 就连两风和F22,因为冷战结束,研制-装备拖的时间非常长,发展程度也高过J10很多.</p><p>&nbsp; 就我个人认为,J10是真正意义上的三代半战机,不是什么过渡型号,在10-15年后其发展的后期机体的潜力才能完全发挥出来.就空军现在的情况,相对于C4I能力,飞行器平台已经不是系统中最弱的节点.J10,11如果能在合适的战场信息和电磁环境下发挥实力,可以应付未来一定时间内的大多数威胁.至于重4这样的下一代战机,最好不要低估了研制的困难.想想苏联花了多少年才造出苏27这种对他们而言具有划时代意义的飞机.至于X年试飞什么的,弄出验证气动和整体设计的验证机和造出成熟的作战飞机完全不是一回事.看YF22都试飞多少年了</p>
<p>&nbsp; JAS39是架好飞机,不过小了点,不好拿来做横向比较。至于F2这架华而不实问题百出的飞机,我就搞不懂为什么那么多人吹捧。强大的(民用)基础科研能力并不能很快弥补作战飞机研制经验和理念上的欠缺,这点瑞典和日本就是正反两面很好的例子。</p><p>&nbsp; 还有F35还没服役呢,从现在看2010年前投入使用也不太可能。而且F35是典型的只能在拥有制信息和电磁权的情况下发挥最大效用(换句话说只有霉菌)的武器系统。</p><p>其他项目参加国要拿来做制空战斗机,非得做相当的改动不可</p>
现在的歼10就如同1970年的MIG-23
这位看来是要跟某蛋饭打对台了。。。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>火车隆隆</i>在2006-6-14 10:59:00的发言:</b><br/><p></p><p>侬谈哲学似乎还有点味道。</p><p>不过偶们从毛子奸商那里掏来的MMK是什么?你的发明创造?</p><p>请你客观的分析一下小日的F2有什么资格和偶们的J10比,山姆的F16C/D以后N多的BLOCK型号的综合性能是在往哪方面发展,它们和J10比有哪些特长而哪些方面是在越来越降低,以及小瑞的JAS39哪一方面比J10强。当然,这些都很容易书面横向比较。</p><p>不要以空话“哲学”取代技术好吗?那同样是一种以主观臆断取代客观事物。</p></div><p></p>支持汉并老大
我回复啊,我下载啊!!!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>aspman</i>在2006-6-13 21:03:00的发言:</b><br/><p>太有道理了.楼主!</p><p>不过本MM以为,要是歼十改用螺旋桨发动机的的话,那这个世界上最强的螺旋桨战斗机的称号就更加无人可反驳了.</p><p>有哪种螺旋桨战斗机可以发射中距主动雷达拦射导弹呢?只有歼十,所以最强螺旋桨战斗机名至实归啊!</p></div><p></p>MM高见,完全同意[em01]
为了党国.以后YY要上税
实战检验才是硬道理。
代表了某个角度的看法,不过也要看双方的未来的发展,自己在进步的同时,别人也在进步,这才是关键所在.
<div class="quote"><b>以下是引用<i>glyd2</i>在2006-6-15 17:10:00的发言:</b><br/><p></p>支持汉并老大</div><p></p><p>哦?还认出我是汉并天下?</p><p>我还是老脾气,看见说空话技术问题拿哲学空话乱扯的就不搭眼。。。&nbsp;</p>[em04][em04][em06]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>火车隆隆</i>在2006-6-19 16:29:00的发言:</b><br/><p></p><p>哦?还认出我是汉并天下?</p><p>我还是老脾气,看见说空话技术问题拿哲学空话乱扯的就不搭眼。。。&nbsp;</p>[em04][em04][em06]</div><p></p>我不管你是什么脾气,也不管你有什么背景,首先我要指出的是你这个人不懂幽默,还有我发现你有点不良嗜好,那就是喜欢拍几位老大的马屁,当然有你这种既懂技术又爱国的人才在这个论坛里,我这种门外汉只能看看热闹了,我不懂太多的技术问题,但自认也没碍你什么事,至于搭不搭得上您老人家的慧眼,我一介凡夫俗子还没那想法。
<p>楼主辛苦了</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>barrister</i>在2006-6-19 16:49:00的发言:</b><br/><p></p>我不管你是什么脾气,也不管你有什么背景,首先我要指出的是你这个人不懂幽默,还有我发现你有点不良嗜好,那就是喜欢拍几位老大的马屁,当然有你这种既懂技术又爱国的人才在这个论坛里,我这种门外汉只能看看热闹了,我不懂太多的技术问题,但自认也没碍你什么事,至于搭不搭得上您老人家的慧眼,我一介凡夫俗子还没那想法。</div><p>您这么激动干啥?你的意思是说:你前面说的都是幽默,都是逗大家乐的?~~</p><p>啊,原来是这样的。那你也犯不着这么急啊?</p><p>我拍马屁?呵呵,即使不知道别人熟悉不熟悉、相互开不开玩笑,也没必要以这个为理由挑衅吧?你自己不是正指别人不懂幽默吗?~~</p><p>[em07][em07][em07]</p><p>技术上的讨论自然是愿意参与就参与,不愿意参与就算了~~~急什么捏~~~俺也没有把你逼到没地可退的死角吧~~~</p>
<p>叫30MKK也好叫30MMK也罢,两种称呼国内都有,只不过现在好象统一成MKK了.</p><p>至于什么单发第一,还是过几年再吹吧,起码现在看不出综合性能比其他几种单发机有什么优势.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>hug701</i>在2006-6-19 17:21:00的发言:</b><br/><p>叫30MKK也好叫30MMK也罢,两种称呼国内都有,只不过现在好象统一成MKK了.</p><p>至于什么单发第一,还是过几年再吹吧,起码现在看不出综合性能比其他几种单发机有什么优势.</p></div><p>有这种事? </p><p>只怕是您自己一直在同时混叫这两种称呼吧? </p><p>什么单发第一?是谁说过了?难道是你自己说的?或者你是自己是依据谁的什么话概括出来的?我怎么没看出来这里有人说这种话? </p><p>“现在看不出综合性能比其他几种单发机有什么优势”——问题是你对J10的综合性能有什么了解?你根本连毛都不了解的东西你能比较什么? </p><p>随便说话也要靠谱点吧~~~</p><p>光换马甲不行,思维方式也得换,这样才行~~~</p>[em01][em01][em01]