一位满族朋友的尴尬提问\"我们祖先不是中国人又是哪国人 ...-超级军网

俺有一位忘年交的满族朋友,昨日去他家串门,不小心提到了我们现在争论的话题.原以为他要发发火.可人家只是一笑,问我"我们祖先不是中国人又是哪国人呢?"我一下楞在那.是啊,不是中国人,就得是别国人吧.这问题提的叼啊.我回答不了.谁能回答上?俺有一位忘年交的满族朋友,昨日去他家串门,不小心提到了我们现在争论的话题.原以为他要发发火.可人家只是一笑,问我"我们祖先不是中国人又是哪国人呢?"我一下楞在那.是啊,不是中国人,就得是别国人吧.这问题提的叼啊.我回答不了.谁能回答上?

FQ误国————眼前的日本就是个例子可偏偏中国一群人，非要学学鬼子的做法，在自己的国土上对自己的同胞也实践一番……在国家需要凝聚力量对民族的统一、国土的完整进行最后冲刺的时候，有人在偏偏要挑动民族矛盾……这到底是无脑啊？还是无心？！

[此贴子已经被作者于2006-4-5 16:58:06编辑过]

"中国人"是现在的概念,祖先的定位则是古代的概念,不要偷换概念.

那怎么说？你说成吉思汗是蒙古人，还是中国人？还是伊朗人？还是阿拉伯人？你自己说吧！回答了这个问题，基本也就可以解答前面那个了。

<div class="quote">以下是引用berettam92fs在2006-4-5 16:26:00的发言： "中国人"是现在的概念,祖先的定位则是古代的概念,不要偷换概念.</div>那你就给归个位,清以前的满族人是哪国人?

<div class="quote">以下是引用灰尘的孩子在2006-4-5 16:30:00的发言： 那你就给归个位,清以前的满族人是哪国人?</div>这么说吧：你说，16世纪之前的美国人的祖先是哪国人？

中国就是以汉族为主体发展起来的！我是山东人，所以我肯定不敢保证我的祖先一开始就是中国人！因为东夷么！

目前我国56个兄弟民族，在“少数民族”当中，满族的汉化特征是最为明显的这和中国历史最后一个王朝是有着直接的关联的中国历史上任何一次朝代更迭，几乎都经历了无数的杀戮。而一个更迭后的朝代，是否符合中华民族的利益，是在于其对中华文明的继承程度和发扬程度。这正是我们区别“异族侵略”和“朝代更迭”的标志。日本人想殖民东北、朝鲜，英国人去殖民印度————其首先做的，就是要将当地的文化历史彻底的消灭掉。同时，把文化历史绝不生硬的等价于“衣冠发式”。因为中国历史上的服装沿革，随着每一次民族大融合，都会有巨大的变化。

那么生活在哈萨克斯坦境内的蒙古人，怎么说自己？说我们的祖先是哪国人？

<div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-4-5 16:33:00的发言： <div class="quote">以下是引用灰尘的孩子在2006-4-5 16:30:00的发言： 那你就给归个位,清以前的满族人是哪国人?</div>这么说吧：你说，16世纪之前的美国人的祖先是哪国人？</div>你是说印地安人还是后来的欧洲人?

<div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-4-5 16:33:00的发言： <div class="quote">以下是引用灰尘的孩子在2006-4-5 16:30:00的发言： 那你就给归个位,清以前的满族人是哪国人?</div>这么说吧：你说，16世纪之前的美国人的祖先是哪国人？</div>美国承认自己是移民国家并且以族裔来区分民族中国是移民国家吗

<div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-4-5 16:29:00的发言： 那怎么说？你说成吉思汗是蒙古人，还是中国人？还是伊朗人？还是阿拉伯人？你自己说吧！回答了这个问题，基本也就可以解答前面那个了。</div>查里曼大帝的帝国是意大利德国法国的前身      所以你说他是哪国人?  他可以是意大利德国法国人  通例  成吉思汗他是中国人也可以说是蒙古人再者蒙古和中国组成一个国家的历史比蒙古分裂的历史长的多     好比捷克斯洛伐克也分裂了但你说历史上的捷克斯洛伐克国王是哪国人??

[此贴子已经被作者于2006-4-5 16:49:23编辑过]

真FQ，做的是“亲者痛、仇者快”的事情~！伪FQ，干的是“窃土裂国、祸乱中华”的勾当~！麻烦诸位FQ们自己来对对号

呵呵大伙都是人啦没什么好争的当然鬼子是不算在内的

<div class="quote">以下是引用zjx-zlm在2006-4-5 16:49:00的发言： 呵呵大伙都是人啦没什么好争的当然鬼子是不算在内的</div>呵呵，如果从鬼子的利益角度来考虑，让中国人自己互相争起来，甚至互相打起来————那才是最高兴的事情 恰好，现在的一些FQ们，正在帮鬼子们做他们想做却未必能做得到的事情———挑动民族矛盾、挑动地域矛盾…

<div class="quote">以下是引用灰尘的孩子在2006-4-5 16:42:00的发言： 你是说印地安人还是后来的欧洲人?</div>都包括了！

<div class="quote">以下是引用中国sunyan在2006-4-5 16:43:00的发言： 美国承认自己是移民国家并且以族裔来区分民族中国是移民国家吗 </div>——中国不是移民国家，也经历了不少民族大迁徙！ 你说回族人的祖先，有不少是西亚中亚过来的，还有汉族人的一部分，也是西域的胡人所化，最简单的，“安”这个姓的来源。 你怎么看？ 还有就是俄罗斯人、哈萨克人、朝鲜族人……

<div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-4-5 17:00:00的发言： <div class="quote">以下是引用灰尘的孩子在2006-4-5 16:42:00的发言： 你是说印地安人还是后来的欧洲人?</div>都包括了！</div>兴致勃勃的纠缠于文字游戏，对现实影响可以视而不见……   呵呵，有劲就该这么用才对嘛~！

中国是因时而发展的。周时中国指周天子名义下国土；秦汉是指汉政权下国土和人民。三国、晋继承汉五胡乱华时，南北方皆称自己为中国正统，后至随唐，将南北二方皆视为中国唐未至宋，辽金西夏三足而立，自称为中国至元时，将三方皆纳入中国范围二次大民族融合，建立了现中国基础明立：明朝是中国的正统。在清军未入关前：蒙古、满族朋友不算是中国人清军入关后：清继承明的正统，蒙古、满族朋友算是中国人300年过去了：是非功过。。。蒙古、满族朋友算是中国人正如吴越、楚国在西周时尚不算是中国人，自秦汉后，是中国人一样，是时间，历史造成的。不过历史上人物要因时而论

是不是国家太安定了有人闲得慌？

<div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-4-5 17:02:00的发言： <div class="quote">以下是引用中国sunyan在2006-4-5 16:43:00的发言： 美国承认自己是移民国家并且以族裔来区分民族中国是移民国家吗 </div>——中国不是移民国家，也经历了不少民族大迁徙！ 你说回族人的祖先，有不少是西亚中亚过来的，还有汉族人的一部分，也是西域的胡人所化，最简单的，“安”这个姓的来源。 你怎么看？ 还有就是俄罗斯人、哈萨克人、朝鲜族人……</div>民族迁徙活动和移民是有区别的  应该说有不少民族整体迁徙到中国但这毕竟是少数比如俄罗斯族  他们形成有历史特殊性但很显然和蒙古族满族等基本发源于中国活动于中国的少数民族有区别回族是汉族和其他少数民族因为信仰伊斯兰形成的民族   其形成更多是宗教原因这就更复杂了

<div class="quote">以下是引用中国sunyan在2006-4-5 16:45:00的发言： 查里曼大帝的帝国是意大利德国法国的前身      所以你说他是哪国人?  他可以是意大利德国法国人  通例  成吉思汗他是中国人也可以说是蒙古人再者蒙古和中国组成一个国家的历史比蒙古分裂的历史长的多     好比捷克斯洛伐克也分裂了但你说历史上的捷克斯洛伐克国王是哪国人??   </div>蒙古和中国组成一个国家？呵呵，什么时期？？元朝+清朝？那多长？ 捷克斯洛伐克国王，属于两个国家历史上的人物，却不能够简单的说他是哪国人！ 那么拔都是哪国人？俄罗斯人？ 帖木儿帝国的那些人是哪国人？ 还有，匈牙利人的祖先是北匈奴的一支，那么北匈奴是哪国人？北匈奴之前的历史是哪国人？ 那么查里曼大帝是哪国人？是意大利人？德国人？还是法国人？

[此贴子已经被作者于2006-4-5 17:08:03编辑过]

是不是非要惹的满族兄弟出来说"东北那疙瘩当年是我们的国家,现在你们汉人还给我们?"嫌国家不够闹心吗?藏独,疆独还不够,还要整出个满独你们就高兴了?

[此贴子已经被作者于2006-4-5 17:15:37编辑过]

[此贴子已经被作者于2006-4-5 17:18:03编辑过]

<div class="quote">以下是引用Superbow在2006-4-5 16:47:00的发言： 汉族？为主体？ 那汉族又是如何出来的？ 从哪个部落？哪个族群才是“汉族”的主体？ 如果非要在这个上面玩文字游戏，那只有姓“轩辕”的才是真正的“正统衣钵”，其他人统统是“异族”！   中国历史上，有记载的民族融合进行了无数次，而之前没有记载的将更多 在现实意义上讲，如今我们需要是团结兄弟民族，维护民族团结和民族统一。在某些情况下，这甚至涉及到国土的自然疆域方面的利害问题。   任何一个民族，都是经历无数次的融合而沿革出来的。根本无法具体到某一个部落、族群。 美国如此，中国也如此。   而今天，作为一个多民族国家，采取一个理性现实的民族观，其历史意义和现实意义则更为突出。 </div>呵呵，赞同。只是问一句话：如果都是中国人了，那么，又何来无数次的融合的说法？ 融合前就是中国人，融合后仍然是，那么这个融合，又融合了什么？

<div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-4-5 17:16:00的发言： <div class="quote">以下是引用Superbow在2006-4-5 16:47:00的发言： 汉族？为主体？ 那汉族又是如何出来的？ 从哪个部落？哪个族群才是“汉族”的主体？ 如果非要在这个上面玩文字游戏，那只有姓“轩辕”的才是真正的“正统衣钵”，其他人统统是“异族”！   中国历史上，有记载的民族融合进行了无数次，而之前没有记载的将更多 在现实意义上讲，如今我们需要是团结兄弟民族，维护民族团结和民族统一。在某些情况下，这甚至涉及到国土的自然疆域方面的利害问题。   任何一个民族，都是经历无数次的融合而沿革出来的。根本无法具体到某一个部落、族群。 美国如此，中国也如此。   而今天，作为一个多民族国家，采取一个理性现实的民族观，其历史意义和现实意义则更为突出。 </div>呵呵，赞同。只是问一句话：如果都是中国人了，那么，又何来无数次的融合的说法？ 融合前就是中国人，融合后仍然是，那么这个融合，又融合了什么？</div>民族融合非国家融合这点需要明白

<div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-4-5 17:16:00的发言： <div class="quote">以下是引用Superbow在2006-4-5 16:47:00的发言： 汉族？为主体？ 那汉族又是如何出来的？ 从哪个部落？哪个族群才是“汉族”的主体？ 如果非要在这个上面玩文字游戏，那只有姓“轩辕”的才是真正的“正统衣钵”，其他人统统是“异族”！   中国历史上，有记载的民族融合进行了无数次，而之前没有记载的将更多 在现实意义上讲，如今我们需要是团结兄弟民族，维护民族团结和民族统一。在某些情况下，这甚至涉及到国土的自然疆域方面的利害问题。   任何一个民族，都是经历无数次的融合而沿革出来的。根本无法具体到某一个部落、族群。 美国如此，中国也如此。   而今天，作为一个多民族国家，采取一个理性现实的民族观，其历史意义和现实意义则更为突出。 </div>呵呵，赞同。只是问一句话：如果都是中国人了，那么，又何来无数次的融合的说法？ 融合前就是中国人，融合后仍然是，那么这个融合，又融合了什么？</div>晕,是和汉族融合,不是和中国人融合.老祖宗都只说非我族类,你非要说非我国人.族和国能一样吗

<div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-4-5 17:16:00的发言： <div class="quote">以下是引用Superbow在2006-4-5 16:47:00的发言： 汉族？为主体？ 那汉族又是如何出来的？ 从哪个部落？哪个族群才是“汉族”的主体？ 如果非要在这个上面玩文字游戏，那只有姓“轩辕”的才是真正的“正统衣钵”，其他人统统是“异族”！   中国历史上，有记载的民族融合进行了无数次，而之前没有记载的将更多 在现实意义上讲，如今我们需要是团结兄弟民族，维护民族团结和民族统一。在某些情况下，这甚至涉及到国土的自然疆域方面的利害问题。   任何一个民族，都是经历无数次的融合而沿革出来的。根本无法具体到某一个部落、族群。 美国如此，中国也如此。   而今天，作为一个多民族国家，采取一个理性现实的民族观，其历史意义和现实意义则更为突出。 </div>呵呵，赞同。只是问一句话：如果都是中国人了，那么，又何来无数次的融合的说法？ 融合前就是中国人，融合后仍然是，那么这个融合，又融合了什么？</div>融合前是中国人的不同民族，融合后是中国的同一民族。 即便是现在，我们还存有56个民族，而民族的融合步伐依然在继续   今天的56个民族都是中国人，你否认么？我们的民族融合依然在继续，你否认么？ 几千年的历史之中，有无数个民族都是中国人，你否认么？几千年来，我们的民族融合一直没有停止，你否认么？   历史大的趋势————都在向着“中华民族”里继续融合

<div class="quote">以下是引用Superbow在2006-4-5 17:13:00的发言： 斗胆冒犯，向太极张三丰推荐一下这段话 这段文字，或许有助于您能够把文字游戏纠缠得更加明晰一些[em05] 至于在另外几个帖子里面十分卖力的挑动民族情绪和民族矛盾的“FQ”，呵呵……“典型性FQ”心不在，脑不在，只有肾上腺素在————即便看了这段话，也是看不懂的而“非典型性FQ”到是心脑具全——其目的就是要挑动事端，所以，对这段文字看了更是白看。。。。</div>——呵呵，到历史区去看看，我从去年8月份和人争论的话题！ 不用你推荐，我也知道！ 那正是我的观点和我要表达的！ 本人的评价就是以他们取得正统的时间为分界线！ 最简单的，清朝定三藩、《尼布楚条约》一签，那么对外就代表中国！之前，就不好说了！

当然是中国人!

<div class="quote">以下是引用Superbow在2006-4-5 17:03:00的发言： 兴致勃勃的纠缠于文字游戏，对现实影响可以视而不见……   呵呵，有劲就该这么用才对嘛~！</div>——怎么了？ 呵呵，本人一边承认清朝正统，承认中国对台湾享有主权，但是一边又去TMD施琅！ 哈哈，就是如此！

<div class="quote">以下是引用灰尘的孩子在2006-4-5 17:22:00的发言： <div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-4-5 17:16:00的发言： <div class="quote">以下是引用Superbow在2006-4-5 16:47:00的发言： 汉族？为主体？ 那汉族又是如何出来的？ 从哪个部落？哪个族群才是“汉族”的主体？ 如果非要在这个上面玩文字游戏，那只有姓“轩辕”的才是真正的“正统衣钵”，其他人统统是“异族”！   中国历史上，有记载的民族融合进行了无数次，而之前没有记载的将更多 在现实意义上讲，如今我们需要是团结兄弟民族，维护民族团结和民族统一。在某些情况下，这甚至涉及到国土的自然疆域方面的利害问题。   任何一个民族，都是经历无数次的融合而沿革出来的。根本无法具体到某一个部落、族群。 美国如此，中国也如此。   而今天，作为一个多民族国家，采取一个理性现实的民族观，其历史意义和现实意义则更为突出。 </div>呵呵，赞同。只是问一句话：如果都是中国人了，那么，又何来无数次的融合的说法？ 融合前就是中国人，融合后仍然是，那么这个融合，又融合了什么？</div>晕,是和汉族融合,不是和中国人融合.老祖宗都只说非我族类,你非要说非我国人.族和国能一样吗</div>  汉族…… 呵呵，汉族也是个融合的产物   说“和汉族融合”，恐怕还不恰当。   我们自称是“炎黄子孙”————而这炎和黄本来就是不同的两个部落的首领。可以说，当那个“炎黄同盟”开始的时候（那时根本就没有“汉族”的概念呢），我们就已经是在经历一次民族融合了！

<div class="quote">以下是引用中国sunyan在2006-4-5 17:08:00的发言： 这话精彩原来这论坛上的浙江人  湖南人湖北人江西人  还有当时更偏远的广东人福建人在当时都不是中国人 </div>——本来就是经历一个从小到大的过程，这就是文化的传播和传承的结果！有什么问题？ 反正本人不敢保证本人的祖先一开始就是！正因为本人知道中华民族是不断融合的！

<div class="quote">以下是引用太极张三丰在2006-4-5 17:26:00的发言： <div class="quote">以下是引用Superbow在2006-4-5 17:03:00的发言： 兴致勃勃的纠缠于文字游戏，对现实影响可以视而不见……   呵呵，有劲就该这么用才对嘛~！</div>——怎么了？ 呵呵，本人一边承认清朝正统，承认中国对台湾享有主权，但是一边又去TMD施琅！ 哈哈，就是如此！</div>哈哈，就是如此 愤运以之为张目，民运以之为虎皮———如此现实影响“哈哈，就是如此！”

<div class="quote">以下是引用中国sunyan在2006-4-5 17:13:00的发言： 蒙古和俄罗斯是一个国家的么? 可是在民国之前蒙古和中国就是一国  蒙古其他支系活动于外国并不能说明蒙古族不是中国历史上的民族他们脱离了中国自然不是中国人他们不属于当地民族自然是侵略者但蒙古族不起源于俄罗斯可蒙古族却起源于古中国    匈牙利人是不是匈奴人后裔还有争论何况匈奴人已经消失了讨论这个民族国籍几乎没有意义亚特兰第斯人是哪里人?  你说问这有意思吗?   查里曼他即是意大利人又是德国人还是法国人  </div>——呵呵，蒙古和俄罗斯不是一个国家，但是贝加尔湖等地，属于古代中国的范围。而不是古代俄罗斯人的范围。蒙古人在那一带活动过，别否认。 蒙古人是中国历史上的民族，不等于蒙古人一开始就是中国人。必须等到融合之后。 蒙古族起源于古中国，只是说明一个起源问题，但是蒙古人却活动于世界大范围。你怎么说？你说，蒙古人是哪国人？ 讨论匈奴人？有意义！既然喜欢扯古人，那么当然要讨论。何况，很多匈奴人也被融合进来了呢！ 匈奴人肯定是今天很多民族的祖先了！那么匈奴人是哪国人？ 查里曼只是那几个国家历史上的人物，不能简单的说，他是具体的那一国的人！

<div class="quote">以下是引用中国sunyan在2006-4-5 17:18:00的发言： 民族融合非国家融合这点需要明白  </div>——国家的融合（或者是暴力基础上的合并）必然促进民族的融合！