[讨论] Su-27、Mig-29机都是披着三代机外壳的二代机?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:41:36
<p>不是我说的啊,大家自己看图,然后发表意见吧。</p><p>三代机和三代半机的气动性能,并没有什么太大差异(都是基于70年代的气动-能量空优理论)。并没有证据说两风或Griphen的气动性能比F-16A或Su-27系列有什么实际性的优势。况且现在的很多新三代半机(F-16E/F等,其气动性能与原型三代机完全一样,或者气动性能略微下降)。像格里芬这样的插个鸭翼就冒称的三代半机,更不不用提。</p><p>所谓三代半机,就是根据更新电子设备来取得大幅度的性能提升。</p><p>如,人机界面的改善(操作界面的简化、优化,JHMCS的采用等)大大提高了飞行员和飞机本身的响应速度,使其在近距空战中占有优势。(从某种意义来说,JHMCS和高离轴红外导弹的联动,可以说是近距空战模式的革命)</p><p>如,新型综合数据链的采用和AESA雷达的采用,提供了自身隐蔽性前提下的高BVR能力,这种信息获取和(禁止)反向信息获取(如AESA雷达造成的对方雷达告警系统等对抗设备的无力化)能力,是单个的三代机或者PD雷达所不能企及的。</p><p>其实只达到四代机4S中的某项,并没有什么意义,隐身、超机动性、超巡等、超信息共享等元素,集合起来使用才能有效对抗典型四代机。</p><p>没有气动隐身、武器内置、AESA,就没有实际意义上的隐身,可探测性上肯定被打折扣;</p><p>没有超巡,就不能保持常备的高能量状态,即使与对方4代机同时相互发现,在BVR打击距离上占劣势;</p><p>没有超机动性,当在双方隐身机在可视距离内相互发现,也免不了挨打(在当代JHMCS系统出现的情况下,这个方面倒可以少花些精力);</p><p>没有信息共享,即使你跟别人是8:4,你也只是单个被动挨打的局面。</p><p>三代机都是三代机,三代半只是好听而已。正在经过全面更新计划(叫什么CCID项目,忘了)的美国空军,过5年的三代机都是三代半机(F-16装AESA、JHMCS、更改坐舱显示界面,F15、18都有类似项目)。</p><p>可悲的是,典型Su-27、Mig-29机都是披着三代机外壳的二代机,到了Su-30MK,Su-35,Mig-33阶段才算是具备了典型三代机的电子特征。<br/>&nbsp;</p><p><br/></p>
[此贴子已经被作者于2006-3-12 15:58:51编辑过]
<p>不是我说的啊,大家自己看图,然后发表意见吧。</p><p>三代机和三代半机的气动性能,并没有什么太大差异(都是基于70年代的气动-能量空优理论)。并没有证据说两风或Griphen的气动性能比F-16A或Su-27系列有什么实际性的优势。况且现在的很多新三代半机(F-16E/F等,其气动性能与原型三代机完全一样,或者气动性能略微下降)。像格里芬这样的插个鸭翼就冒称的三代半机,更不不用提。</p><p>所谓三代半机,就是根据更新电子设备来取得大幅度的性能提升。</p><p>如,人机界面的改善(操作界面的简化、优化,JHMCS的采用等)大大提高了飞行员和飞机本身的响应速度,使其在近距空战中占有优势。(从某种意义来说,JHMCS和高离轴红外导弹的联动,可以说是近距空战模式的革命)</p><p>如,新型综合数据链的采用和AESA雷达的采用,提供了自身隐蔽性前提下的高BVR能力,这种信息获取和(禁止)反向信息获取(如AESA雷达造成的对方雷达告警系统等对抗设备的无力化)能力,是单个的三代机或者PD雷达所不能企及的。</p><p>其实只达到四代机4S中的某项,并没有什么意义,隐身、超机动性、超巡等、超信息共享等元素,集合起来使用才能有效对抗典型四代机。</p><p>没有气动隐身、武器内置、AESA,就没有实际意义上的隐身,可探测性上肯定被打折扣;</p><p>没有超巡,就不能保持常备的高能量状态,即使与对方4代机同时相互发现,在BVR打击距离上占劣势;</p><p>没有超机动性,当在双方隐身机在可视距离内相互发现,也免不了挨打(在当代JHMCS系统出现的情况下,这个方面倒可以少花些精力);</p><p>没有信息共享,即使你跟别人是8:4,你也只是单个被动挨打的局面。</p><p>三代机都是三代机,三代半只是好听而已。正在经过全面更新计划(叫什么CCID项目,忘了)的美国空军,过5年的三代机都是三代半机(F-16装AESA、JHMCS、更改坐舱显示界面,F15、18都有类似项目)。</p><p>可悲的是,典型Su-27、Mig-29机都是披着三代机外壳的二代机,到了Su-30MK,Su-35,Mig-33阶段才算是具备了典型三代机的电子特征。<br/>&nbsp;</p><p><br/></p>
[此贴子已经被作者于2006-3-12 15:58:51编辑过]
<p><strong>那沒有電傳的F-15A/B/C/D和F-14A/D,沒有BVR能力的F-16A/B,发动机推比低,雷达下视能力弱的幻影2000C又算什么呢?</strong></p>
好好好,那就全都是二代机,行了吧?
不是很懂,但顶一下
<p>如果按这种标准 早期的F15 16全是披着三代机外壳的二代机[em01]</p><p></p>
<p>讲得很有道理。战争/战役讲得是综合性、全面性,光突出某一方面,就象水桶的某部分木条长并不代表水桶装水就会多一样!</p><p>正视差距吧!一个显而易见的事实是:美国已经远远领先,不服不行,我们还有很长的路呢。</p><p>俄国人吹的“金雕”竞被国内媒体吹捧为“第五代”,简直是笑掉人的大牙!</p>
<p>楼上,分代不同罢了.没啥笑掉人的大牙的~~~~~~~</p><p>&nbsp;</p>[em01][em01]
比较要站在一个起跑线上,应该说三代机在气动外型上已经被SU27走到了极点.许多80年代生产的F15也只能够带麻雀导弹,同时F15没有采用电传操作系统,但他仍比二代机有着质的飞跃
那是3代不是2代,笨蛋!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>罗大佐被封</i>在2006-3-12 15:28:00的发言:</b><br/><p><strong>那沒有電傳的F-15A/B/C/D和F-14A/D,沒有BVR能力的F-16A/B,发动机推比低,雷达下视能力弱的幻影2000C又算什么呢?</strong></p></div><p></p>
[此贴子已经被作者于2006-3-14 21:02:19编辑过]
楼主似乎只针对苏俄机阿,不满还是怎么的……
<div class="quote"><b>以下是引用<i>glyd2</i>在2006-3-12 20:38:00的发言:</b><br/><p>如果按这种标准 早期的F15 16全是披着三代机外壳的二代机[em01]</p><p></p></div><p>有同感。 </p><p>三代和二代该怎么界定?你这么一说我有点搞不懂了。</p>[em04]
[此贴子已经被作者于2006-3-13 20:22:48编辑过]
看起来差不多的座舱,点亮了一用就有很大的差别
<p>楼主的心态有问题,看到苏俄的东西就不高兴</p>
貌似米有什么严格的定义来划分2.3代机的差别 楼主转的文章更像再说明3和3.5代的区别!
楼主是著名的BKC啦,这种耸人听闻的帖子题名无非是骗点击罢了
呵呵,那F-15C的座舱玻璃化还不如WW的的F-16MLU呢
<p>一直认为美俄就好像俩个不同路子武林高手,一个内力高深,一个外功刚猛霸道。但这几年俄罗斯自废武功举步不前,美国人则勤学苦练渐渐已达到内外兼修的水准,江湖中无人能望其项背。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>molican2</i>在2006-3-13 20:19:00的发言:</b><br/><p>两个凡是和唯仪表论</p><p></p><p>无视楼主存在,2楼才素王道</p><p></p><p>以楼主的水平,要他猜座舱也实在太勉强了,猜猜这是几代机就算了</p><p>&nbsp;</p><p><img alt="" src="http://www.cjdby.net/UploadFile/2004-9/200491192059791.jpg" border="0"/></p><p>&nbsp;这个呢?</p><img alt="" src="http://www.cjdby.net/UploadFile/2004-9/200491193139636.jpg" border="0"/><br/></div><p>似乎看到了两个F……</p>
<p>推论...现在的4代机也不过是披着4代机外壳的3代机....</p>
楼上高见。
好好好,那就全都是二代机,行了吧?
<p>各位把F-104和F-16比一比就知道二代机和三代机的区别了。</p><p>同样,把MIG-21和MIG-29对比一下。</p><p>要是还不明白的话,就把F-4和F-15比比、MIG-23和Su-27比比。</p>
[此贴子已经被作者于2006-3-17 2:50:29编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>celermine</i>在2006-3-17 2:49:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>huaxn</i>在2006-3-14 10:38:00的发言:</b><br/>楼主是著名的BKC啦,这种耸人听闻的帖子题名无非是骗点击罢了</div><p></p><p>&nbsp;</p><p>我还真不知道自己是“著名”的白裤衩呀。。荣幸一下。。</p><p>&nbsp;</p><p>先搞清楚那篇原讨论贴再说吧,BS一些别有用心只引用片断来吓定义的人。</p><p><a href="http://www.war-sky.com/forum/htm_data/46/0603/178825.html">http://www.war-sky.com/forum/htm_data/46/0603/178825.html</a></p><p>&nbsp;</p><p>谁否认Su-27不是3代机了?二代机改电子设备就能达到3代机吗?3代机的壳(说的就是气动外形),气动没变的27系列的稳定发展型 30、35具备了同时代西方三代机的水平,这些话引申出“27是2代机”这种话,根据楼上几个的理解水平就这个样子?</p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;27,29初期型的电子设备什么样就不说了,这也不仅仅是什么仪表座舱的问题,请不要乱引申。</p><br/></div><p></p>[em01]发现一个mj,bc~
呵呵,美俄设计战机的理念有很大不同,各自有各自的分代标准。研制周期也有出入,怎么能生硬的拿俄国战机往北约标准里面套呢??
<div class="quote"><b>以下是引用<i>cjzdy</i>在2006-3-12 16:55:00的发言:</b><br/>不是很懂,但顶一下</div><p></p>[em17]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>爱来了</i>在2006-3-12 20:49:00的发言:</b><br/><p>讲得很有道理。战争/战役讲得是综合性、全面性,光突出某一方面,就象水桶的某部分木条长并不代表水桶装水就会多一样!</p><p>正视差距吧!一个显而易见的事实是:美国已经远远领先,不服不行,我们还有很长的路呢。</p><p>俄国人吹的“金雕”竞被国内媒体吹捧为“第五代”,简直是笑掉人的大牙!</p></div><p>有什么好笑的,就是第五代,东西方分代不同而已 </p><p>我们的差距在空战模式上,大预服役后就会好多,差距并不会非常大,并非质的领先 </p><p>而且,未来可能爆发的空战我们都是防御方,有具来的优势</p>