我看日俄战争

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:12:43
最近在坛子里看到两篇关于日俄战争的讨论贴,想谈一谈自己的看法。本人初次发表话题,恳请大家批评指正。
有网友认为,日本能赢不过是以逸待劳。俄国劳师远征,日本以逸待劳,这不假,但这一点并不足以决定胜负(否则只要在地图上计算远近就可以定输赢了)。日本战胜俄国,根本原因绝不在此。
日本能战胜俄国,单纯从战役本身来讲主要原因有两个:第一,装备的优势,第二,训练水平的优势。但是从更深的层面看,这些优势的背后还有许多东西耐人寻味。
日本能赢,首先是它的装备明显优于俄国。日本舰队整体的火炮,航速,装甲均优于俄国舰队,日本早已经装备了电击瞬间发火的火炮,但俄国的火炮却仍然要延时发火,日本已经使用黄色炸药,俄国却还在使用火药。但是日本的装备优势并不是天上掉下来的,也不是临时抱佛脚一夜之间就获得的。而是通过多年的学习和积累从无到有一点一点建立起来的。海军的装备建设是一个长期的工程:一艘军舰从提出设计方案到前期施工,到下水,再到形成战斗力要经过若干年。如果再考虑到建设海军所需要的钢铁,机械等等工业门类的建设,就更是一个长期的过程。在这么漫长的时间里俄国干什么去了?俄国为什么不能抓紧时间造军舰?即使没有那么长远的计划自己造,为什么不早一点买呢?相对于日本,俄国更加靠近工业革命的策源地欧洲,它的周围有当时装备先进的英法德各国舰队,按理说这么好的环境,看也看会了,熏也熏熟了,可为什么在技术储备、工业建设和海军实力方面反而落后日本?
有的网友慨叹,日本军舰比俄国的好是因为日本有钱,有中国的赔款,但是日本为什么就能够把这笔钱花在工业建设,海军建设和国民教育这些事关国家命运的大事上,而不是花在其他方面?同日本相比,地大物博的俄国和中国都不能说比它穷,中国和俄国能够动用的战争资源应该是大大高于日本的,但是为什么中国用来给太后修园子,俄国用来给沙皇办庆典,而不能把金钱和资源用于海军建设?
再者,日本的训练水平和战备水平远远高于俄国。俄国舰队的训练水平前面已经有网友指摘过了。日本国土狭小资源有限,数量竞争中没有优势,所以必须以质量取胜,这也许就是日本人比较重视质量的原因之一(虽然今天日本产品的质量经常为人诟病,但不可否认当年日本产品的质量公认还是不错的)。自明治维新开始,日本在军队建设上就非常重视部队的训练。部队有完整的训练计划,有明确的军官培养和考核体系,这大大促进了军队素质的提升。八国联军侵华战争中日本是出兵最多的国家,其军队素质得到西方各国的肯定。这种对军队质量和训练水平的重视一直延续。二战中日本海军之所以能够出动庞大的现代化合成舰队远赴千里之外实施世界上规模最大的偷袭,不仅仅因为它有军舰,更重要的是当年日本海军有一批能干的指挥官,参谋军官,大量出色的舰载机飞行员和无数熟悉业务克尽职守的勤务人员。这些人的业务水平构成了一支部队的整体实力。偷袭珍珠港,其创新的思路,宏伟的计划,缜密的组织协同,和最后成功的实施,就是这种整体水平的突出体现。于此相反,俄国舰队上至司令下至水手,战术不通技术不熟,水平低的可笑。这帮家伙能把军舰绕了半个地球开到对马海峡已经很不错了。
俄国的战败与俄国人狂妄保守的心态也不无关系。在战争的前夕,俄国老朽的贵族和将军们不知道(甚至不屑于了解)日本的情况,认为日本不过是一群“黄猴子”,日本人渺小的国土和低矮的身材同沙皇领导下的无限疆域和无敌军队相比是蚍蜉撼树不自量力。如此过分轻敌导致俄国开战之后损失惨重。然而受到日本最初的沉重打击之后,这种自负马上又走到反面,对日本海军心有余悸,宛如惊弓之鸟。第二太平洋舰队奉命出发增援远东时,军官和士兵中竟然传言日本舰队会在波罗的海设下埋伏,一路风声鹤唳。路过北海(乖乖,北海啊,离战场也太远了吧)时终于发现了“日本舰队”于是整夜开炮轰击,后来才发现那不过是英国渔船。由此引发英国大规模抗议(当时英日是同盟关系共同反俄,英国巴不得找点茬),当时天下无敌的英国舰队奉命集结,差点让俄国人永远留在北海。全军上下如此心态,能打好仗才怪。
冷静客观的说,日俄战争是弱小一方(日本)紧密团结在以天皇为核心的领导集团周围,发扬敢打必胜的精神,并最后以弱胜强(总的来看)的经典战例。日本下决心跟庞大的俄国开战并不是一件容易的事,而是经过了多年的筹划和准备,倾全国之力展开的。即使如此费尽心机,对于是否开战日本政坛也曾有激烈的争论,在御前会议决定开战之后,日本天皇还一度想给俄国沙皇发电报达成妥协(后来被劝阻),可见当时决心的艰难。日本以前在西方列强眼里还不过是三流角色,战争之后马上成为列强俱乐部里的新贵。1899年(记得没错的话)刚刚废除不平等的领事裁判权,1900年就和列强一道出兵中国,1905年就打败了庞大的俄国。接着浑水摸鱼,趁第一次世界大战又打败了德国在远东的军队。当1920年华盛顿会议确定各国海军主力舰吨位比例时,日本已经仅次于美英居第三位,大大高于法意(5:5:3:1.75:1.75)。这里面真的有很多东西值得体会和借鉴的。最近在坛子里看到两篇关于日俄战争的讨论贴,想谈一谈自己的看法。本人初次发表话题,恳请大家批评指正。
有网友认为,日本能赢不过是以逸待劳。俄国劳师远征,日本以逸待劳,这不假,但这一点并不足以决定胜负(否则只要在地图上计算远近就可以定输赢了)。日本战胜俄国,根本原因绝不在此。
日本能战胜俄国,单纯从战役本身来讲主要原因有两个:第一,装备的优势,第二,训练水平的优势。但是从更深的层面看,这些优势的背后还有许多东西耐人寻味。
日本能赢,首先是它的装备明显优于俄国。日本舰队整体的火炮,航速,装甲均优于俄国舰队,日本早已经装备了电击瞬间发火的火炮,但俄国的火炮却仍然要延时发火,日本已经使用黄色炸药,俄国却还在使用火药。但是日本的装备优势并不是天上掉下来的,也不是临时抱佛脚一夜之间就获得的。而是通过多年的学习和积累从无到有一点一点建立起来的。海军的装备建设是一个长期的工程:一艘军舰从提出设计方案到前期施工,到下水,再到形成战斗力要经过若干年。如果再考虑到建设海军所需要的钢铁,机械等等工业门类的建设,就更是一个长期的过程。在这么漫长的时间里俄国干什么去了?俄国为什么不能抓紧时间造军舰?即使没有那么长远的计划自己造,为什么不早一点买呢?相对于日本,俄国更加靠近工业革命的策源地欧洲,它的周围有当时装备先进的英法德各国舰队,按理说这么好的环境,看也看会了,熏也熏熟了,可为什么在技术储备、工业建设和海军实力方面反而落后日本?
有的网友慨叹,日本军舰比俄国的好是因为日本有钱,有中国的赔款,但是日本为什么就能够把这笔钱花在工业建设,海军建设和国民教育这些事关国家命运的大事上,而不是花在其他方面?同日本相比,地大物博的俄国和中国都不能说比它穷,中国和俄国能够动用的战争资源应该是大大高于日本的,但是为什么中国用来给太后修园子,俄国用来给沙皇办庆典,而不能把金钱和资源用于海军建设?
再者,日本的训练水平和战备水平远远高于俄国。俄国舰队的训练水平前面已经有网友指摘过了。日本国土狭小资源有限,数量竞争中没有优势,所以必须以质量取胜,这也许就是日本人比较重视质量的原因之一(虽然今天日本产品的质量经常为人诟病,但不可否认当年日本产品的质量公认还是不错的)。自明治维新开始,日本在军队建设上就非常重视部队的训练。部队有完整的训练计划,有明确的军官培养和考核体系,这大大促进了军队素质的提升。八国联军侵华战争中日本是出兵最多的国家,其军队素质得到西方各国的肯定。这种对军队质量和训练水平的重视一直延续。二战中日本海军之所以能够出动庞大的现代化合成舰队远赴千里之外实施世界上规模最大的偷袭,不仅仅因为它有军舰,更重要的是当年日本海军有一批能干的指挥官,参谋军官,大量出色的舰载机飞行员和无数熟悉业务克尽职守的勤务人员。这些人的业务水平构成了一支部队的整体实力。偷袭珍珠港,其创新的思路,宏伟的计划,缜密的组织协同,和最后成功的实施,就是这种整体水平的突出体现。于此相反,俄国舰队上至司令下至水手,战术不通技术不熟,水平低的可笑。这帮家伙能把军舰绕了半个地球开到对马海峡已经很不错了。
俄国的战败与俄国人狂妄保守的心态也不无关系。在战争的前夕,俄国老朽的贵族和将军们不知道(甚至不屑于了解)日本的情况,认为日本不过是一群“黄猴子”,日本人渺小的国土和低矮的身材同沙皇领导下的无限疆域和无敌军队相比是蚍蜉撼树不自量力。如此过分轻敌导致俄国开战之后损失惨重。然而受到日本最初的沉重打击之后,这种自负马上又走到反面,对日本海军心有余悸,宛如惊弓之鸟。第二太平洋舰队奉命出发增援远东时,军官和士兵中竟然传言日本舰队会在波罗的海设下埋伏,一路风声鹤唳。路过北海(乖乖,北海啊,离战场也太远了吧)时终于发现了“日本舰队”于是整夜开炮轰击,后来才发现那不过是英国渔船。由此引发英国大规模抗议(当时英日是同盟关系共同反俄,英国巴不得找点茬),当时天下无敌的英国舰队奉命集结,差点让俄国人永远留在北海。全军上下如此心态,能打好仗才怪。
冷静客观的说,日俄战争是弱小一方(日本)紧密团结在以天皇为核心的领导集团周围,发扬敢打必胜的精神,并最后以弱胜强(总的来看)的经典战例。日本下决心跟庞大的俄国开战并不是一件容易的事,而是经过了多年的筹划和准备,倾全国之力展开的。即使如此费尽心机,对于是否开战日本政坛也曾有激烈的争论,在御前会议决定开战之后,日本天皇还一度想给俄国沙皇发电报达成妥协(后来被劝阻),可见当时决心的艰难。日本以前在西方列强眼里还不过是三流角色,战争之后马上成为列强俱乐部里的新贵。1899年(记得没错的话)刚刚废除不平等的领事裁判权,1900年就和列强一道出兵中国,1905年就打败了庞大的俄国。接着浑水摸鱼,趁第一次世界大战又打败了德国在远东的军队。当1920年华盛顿会议确定各国海军主力舰吨位比例时,日本已经仅次于美英居第三位,大大高于法意(5:5:3:1.75:1.75)。这里面真的有很多东西值得体会和借鉴的。
自己先顶一个
日俄战争时期,两个国家基本同样贫穷(相对的),但美英从财力上给于了日本大量的支持,特别是英国,而俄国就寒酸得多了,等两国打完日俄战争后,几近破产阿,日本在日俄战争中得到也有限,主要是俄国基本上没赔什么钱给它
<P>楼上的话有道理,战前日本和俄国的财政状况都不理想。不过,虽然日本得到了英国的支持,可俄国也得到了法国的贷款支持。</P>

<P>    当时为了缓解财政压力,日本和俄国都曾经在国际金融市场上筹措战争经费。俄国筹款的状况很不好,因为种种原因:自由主义者讨厌俄国的沙皇专制;英美富有的犹太财团痛恨俄国迫害犹太人;欧洲各国普遍对沙俄对中国东北的过分贪婪采取抵制态度等等等等,这不能不说是内政外交上的综合的失败。</P>

<P>    相反日本的债券发行却十分顺利。战前在伦敦发售的1000万英镑战争公债,认购数额超过预计许多倍;在纽约发行的5000万美元,认购额达到借款的五倍。注意:这里的认购者不一定是政府,各大财团甚至公众都可以认购。其中伦敦发行的1000万中一半是向公众发售的。战前伦敦和巴黎的证券交易所,人们在争相认购日本公债时大肆抛售一切俄国债券,这本身就是俄国的失败。</P>

<P>    这些都说明,在战争准备和内政外交上,俄国方面存在严重的问题,这些问题很大程度上是它自己造成的。</P>
呵呵,从根本上美英支持日本是因为他们知道日本只是自己手中的棋子,用日本来对付俄国,既会消除斯拉夫祸也会消除黄祸,对自己百利无一害阿,英美这手厉害阿
<P>的确,英美尤其是英国的外交手腕非常老道,</P>
<P>    帮着日本打俄国(团结二号敌人对付头号敌人),因为如果不帮日本的话很可能日本不敢跟俄国打,起不到削弱的目的,即使打起来日本也会失败,助长俄国的气焰。</P>
<P>    战胜俄国,并且使日本得到中国东北的利益,会使日俄两国结下深仇,为以后利用矛盾埋下伏笔。</P>
<P>    更妙的是,在打败俄国之后,又施展手腕加以笼络,使敌对国家变成盟国,共同对付正在崛起的德国,统战工作炉火纯青啊!</P>
<P>    纵观近现代战争史,英国人的出色战役并不多。尤其是陆战史,英国几乎没有打过出色的战役,也没有多少出色的陆战将帅。威灵顿在滑铁卢的胜利是多少次反法同盟的惨痛失败换来的;一战中英国远征军司令在今天的知名度也远远不如福熙贝当和霞飞;二战里倒是有个蒙哥马利,但总觉得水平一般了点。几百年里大英帝国对世界陆军发展史最大的贡献就是一个词:坦克。然而,几百年里英国却几乎赢得了每一次重要战争的最终胜利,作了几个世纪的超级大国。上兵伐谋,其次伐交,当真如此啊!!</P>
1904年日俄战争:由于俄国在中国势力的扩张,导致1901年英、日结成同盟。英国为盟主,俄国为敌国,日本则充当打手角色,受到英国巨大的物质支持,在军事技术上,当时日本没有制造主力舰的能力,这一点甚至不如俄国。日本联合舰队的旗舰 “三笠”号等主力舰就是英国制造的,战争中从波罗的海长途增援远东的俄国舰队受到海上霸主英国的重重刁难,在沿岸国家几乎得不到补给。





          日本的战争经费主要来自英、美,因此,在日本战争经费几乎耗尽的关键时刻,英国积极压迫俄国签署朴次茅斯和约,以免日本因陷入持久战而破产。日本冒着挑战世界头号陆地强国的风险,其收益也是巨大的,侵略势力侵入中国东北地区。英国只提供间接支援,因此风险小,收益也小,只获得了远东地区战略形势的改善,但后来英国并没有机会从东亚地区的战略形势中获利就直接卷进了两次大战的旋涡,以至于世界帝国整体破产。中国利益受损。
<P>我查了一下,1904年的时候日本的确还不能自己建造主力舰。主要依靠外购。感谢楼上的。</P>
中国还是有好处的,至少打完了,除旅顺外的东北全镜又从俄国手里交还中国了,所以中国一干民族主义者当时是为日本的胜利热血沸腾。虽然日本是后门虎,但是离九一八毕竟还有近30年。中国自己没有把握好啊。
说中国有好处有点过头,毕竟仗是在中国的土地上打的。
日本直到金刚级BC还是英国制造
还忽略了一个问题,小日本一开始就偷袭了俄军太平洋舰队。这也是小日本擅长的。
<P>日本偷袭不假,但日俄两国战前就已经处于紧张状态了。战争的爆发固然有些突然,可决不是毫无迹象无法预料的。1901年11月,伊藤博文访问法俄,这是日本国内鸽派的最后一次外交努力,然而归于失败,从此伊藤博文转向强硬。日本和俄国的最后一轮谈判开始于1903年7月28日。谈判几乎从一开始就陷入僵局,双方谁都不肯做出令对方满意的让步。1903年12月日本就已经警告俄国,如果不能达成协定,就会“产生严重事态,甚至不可收拾”。俄国尽管感受但了战争的威胁,但是仍然没有足够警惕。日本偷袭成功不仅仅是日本人的因素,俄国人的麻木大意和松懈同样是重要的原因。</P>
<p>狗咬狗的战争。</p><p>他娘的去年日本和俄罗斯都还纪念这场战争。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>楚云飞</i>在2006-2-3 19:20:00的发言:</b><br/><p>狗咬狗的战争。</p><p>他娘的去年日本和俄罗斯都还纪念这场战争。</p></div><p>对他们来说这是场“骑士战争”,对中国人民来说是灾难。</p>
应该还要考虑小威廉同志在里面起的挑唆作用,虽然在战争过程中,德国远不如法国仗义……
日军经这一战后已经是世界强国了。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>楚云飞</i>在2006-2-3 19:20:00的发言:</b><br/><p>狗咬狗的战争。</p><p>他娘的去年日本和俄罗斯都还纪念这场战争。</p></div><p></p>