超级军网如果日本输了日俄战争
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:38:08
1905年的日本，还不能算一个强国，如果失败，将是彻底的失败，他的军队一完，一切海外利益都没有了，甚至甲午战争的赔款，中国也可能拖欠，把这些钱用来发展自己并对付俄国。
而日本完全会与中国结盟，如同后来苏联支持中国抗日一样，日本会支持中国抗苏。
更重要的是，俄罗国输了一战，中国完全可能在一战中收回一部分权益，也不会有一个日本敢说中国不能收回这些权益。
再后来嘛，在两次世界大战的间隙，中国和希特勒德国的关系，将更为密切，由于没有日本的侵略、赔款等消耗中国国力的因素，中国的国力将大得多，将从德国获得的武器、兵工厂、军工技术等东西也要多得多，两国各得所需。德国开始扩张后，苏联倒不用怕日本打远东，但要担心中国要恢复康熙时期的两国边境。
再往后，不会有日本袭击美国的事，日本会是一个本分的中等国家，因此，中国、美国都不是一定要参加战争，都可以继续和平发展，中国会继续那美好的黄金十年，继续缴共，国力蒸蒸日上。还要在德苏之间吃两头，从德国交换、购买军事技术、设备和武器，很快获得生产大炮、飞机、舰艇的技术；在德国入侵苏联后，对苏联提出归还领土的要求，不然就武力收回，在5000公里的战线上北伐，苏联根本无力同时阻止中德同时发起的攻势，如果美国、日本不干预，中德可能在苏联的国土上会师，控制整个欧亚大陆。
但是，美国、日本不会眼睁睁看着，他们会在某个时候威胁对中、德、意三国（老蒋不会和他们结为轴心）开战，老蒋赶快见好就收，马上与德国法西斯画清界线，和苏联签订和约，即使不收回全部，也要收回大部分俄国侵占的领土。苏联、美国、英国一起打德国，中国在这边修生养息，大搞经济、科技、军事建设，国力获得巨大提升，足以与美国抗衡，与美国并列成为两强。日本则什么也捞不到。
苏联在与中国的作战中损失大量土地和军力，在对得作战中不会那么胜利，在对得战争中的作用没有这么大，战后也不会得到那么大的欧洲势力范围，如此一消一涨，中国的综合国力将超过苏联。
而中美都是资本主义国家，也许不会打冷战吧......
哎...梦而已。1905年的日本，还不能算一个强国，如果失败，将是彻底的失败，他的军队一完，一切海外利益都没有了，甚至甲午战争的赔款，中国也可能拖欠，把这些钱用来发展自己并对付俄国。
而日本完全会与中国结盟，如同后来苏联支持中国抗日一样，日本会支持中国抗苏。
更重要的是，俄罗国输了一战，中国完全可能在一战中收回一部分权益，也不会有一个日本敢说中国不能收回这些权益。
再后来嘛，在两次世界大战的间隙，中国和希特勒德国的关系，将更为密切，由于没有日本的侵略、赔款等消耗中国国力的因素，中国的国力将大得多，将从德国获得的武器、兵工厂、军工技术等东西也要多得多，两国各得所需。德国开始扩张后，苏联倒不用怕日本打远东，但要担心中国要恢复康熙时期的两国边境。
再往后，不会有日本袭击美国的事，日本会是一个本分的中等国家，因此，中国、美国都不是一定要参加战争，都可以继续和平发展，中国会继续那美好的黄金十年，继续缴共，国力蒸蒸日上。还要在德苏之间吃两头，从德国交换、购买军事技术、设备和武器，很快获得生产大炮、飞机、舰艇的技术；在德国入侵苏联后，对苏联提出归还领土的要求，不然就武力收回，在5000公里的战线上北伐，苏联根本无力同时阻止中德同时发起的攻势，如果美国、日本不干预，中德可能在苏联的国土上会师，控制整个欧亚大陆。
但是，美国、日本不会眼睁睁看着，他们会在某个时候威胁对中、德、意三国（老蒋不会和他们结为轴心）开战，老蒋赶快见好就收，马上与德国法西斯画清界线，和苏联签订和约，即使不收回全部，也要收回大部分俄国侵占的领土。苏联、美国、英国一起打德国，中国在这边修生养息，大搞经济、科技、军事建设，国力获得巨大提升，足以与美国抗衡，与美国并列成为两强。日本则什么也捞不到。
苏联在与中国的作战中损失大量土地和军力，在对得作战中不会那么胜利，在对得战争中的作用没有这么大，战后也不会得到那么大的欧洲势力范围，如此一消一涨，中国的综合国力将超过苏联。
而中美都是资本主义国家，也许不会打冷战吧......
哎...梦而已。
而日本完全会与中国结盟，如同后来苏联支持中国抗日一样，日本会支持中国抗苏。
更重要的是，俄罗国输了一战，中国完全可能在一战中收回一部分权益，也不会有一个日本敢说中国不能收回这些权益。
再后来嘛，在两次世界大战的间隙，中国和希特勒德国的关系，将更为密切，由于没有日本的侵略、赔款等消耗中国国力的因素，中国的国力将大得多，将从德国获得的武器、兵工厂、军工技术等东西也要多得多，两国各得所需。德国开始扩张后，苏联倒不用怕日本打远东，但要担心中国要恢复康熙时期的两国边境。
再往后，不会有日本袭击美国的事，日本会是一个本分的中等国家，因此，中国、美国都不是一定要参加战争，都可以继续和平发展，中国会继续那美好的黄金十年，继续缴共，国力蒸蒸日上。还要在德苏之间吃两头，从德国交换、购买军事技术、设备和武器，很快获得生产大炮、飞机、舰艇的技术；在德国入侵苏联后，对苏联提出归还领土的要求，不然就武力收回，在5000公里的战线上北伐，苏联根本无力同时阻止中德同时发起的攻势，如果美国、日本不干预，中德可能在苏联的国土上会师，控制整个欧亚大陆。
但是，美国、日本不会眼睁睁看着，他们会在某个时候威胁对中、德、意三国（老蒋不会和他们结为轴心）开战，老蒋赶快见好就收，马上与德国法西斯画清界线，和苏联签订和约，即使不收回全部，也要收回大部分俄国侵占的领土。苏联、美国、英国一起打德国，中国在这边修生养息，大搞经济、科技、军事建设，国力获得巨大提升，足以与美国抗衡，与美国并列成为两强。日本则什么也捞不到。
苏联在与中国的作战中损失大量土地和军力，在对得作战中不会那么胜利，在对得战争中的作用没有这么大，战后也不会得到那么大的欧洲势力范围，如此一消一涨，中国的综合国力将超过苏联。
而中美都是资本主义国家，也许不会打冷战吧......
哎...梦而已。1905年的日本，还不能算一个强国，如果失败，将是彻底的失败，他的军队一完，一切海外利益都没有了，甚至甲午战争的赔款，中国也可能拖欠，把这些钱用来发展自己并对付俄国。
而日本完全会与中国结盟，如同后来苏联支持中国抗日一样，日本会支持中国抗苏。
更重要的是，俄罗国输了一战，中国完全可能在一战中收回一部分权益，也不会有一个日本敢说中国不能收回这些权益。
再后来嘛，在两次世界大战的间隙，中国和希特勒德国的关系，将更为密切，由于没有日本的侵略、赔款等消耗中国国力的因素，中国的国力将大得多，将从德国获得的武器、兵工厂、军工技术等东西也要多得多，两国各得所需。德国开始扩张后，苏联倒不用怕日本打远东，但要担心中国要恢复康熙时期的两国边境。
再往后，不会有日本袭击美国的事，日本会是一个本分的中等国家，因此，中国、美国都不是一定要参加战争，都可以继续和平发展，中国会继续那美好的黄金十年，继续缴共，国力蒸蒸日上。还要在德苏之间吃两头，从德国交换、购买军事技术、设备和武器，很快获得生产大炮、飞机、舰艇的技术；在德国入侵苏联后，对苏联提出归还领土的要求，不然就武力收回，在5000公里的战线上北伐，苏联根本无力同时阻止中德同时发起的攻势，如果美国、日本不干预，中德可能在苏联的国土上会师，控制整个欧亚大陆。
但是，美国、日本不会眼睁睁看着，他们会在某个时候威胁对中、德、意三国（老蒋不会和他们结为轴心）开战，老蒋赶快见好就收，马上与德国法西斯画清界线，和苏联签订和约，即使不收回全部，也要收回大部分俄国侵占的领土。苏联、美国、英国一起打德国，中国在这边修生养息，大搞经济、科技、军事建设，国力获得巨大提升，足以与美国抗衡，与美国并列成为两强。日本则什么也捞不到。
苏联在与中国的作战中损失大量土地和军力，在对得作战中不会那么胜利，在对得战争中的作用没有这么大，战后也不会得到那么大的欧洲势力范围，如此一消一涨，中国的综合国力将超过苏联。
而中美都是资本主义国家，也许不会打冷战吧......
哎...梦而已。
俄国会占据东北，贪婪填补日本空间。一战时对德保持优势，沙皇也不会倒台，中国只能亲美制俄。二战前，全国抗俄，美国压老蒋和谈，德国侵俄，苏共专政放弃再华利益。老蒋感美国恩，转对德宣战，德降苏，二战止。美国扶老蒋打内战，苏暗里支持中共，美要求日英共同干涉，法德求平衡对美宣战。中共解放全国，中苏占领日本，法德占领英国，美国求和，三战止。苏联成唯一超极大国，中美法德要求多极化。
[此贴子已经被作者于2005-7-14 8:28:58编辑过]
千古奇闻啊！说白了，日本如果输了，我们将失去东三省和青岛以及新疆，沙皇的铁蹄将会将爱新觉罗的祖坟当厕所使用！
这样假设，还不如考虑日本输掉甲午战争啦
saga1974
塞防、海防之争，海防输了，这也就造成了后来甲午战争的失败，如帝国战地指挥官所言，那些塞防的经费，如果用来发展海防，到1894年，中国的水师，起码得有6艘镇远级，2艘万吨级铁甲舰，更多其他舰只，在远东一地，只怕英国也要怕三分，小小日本，根本不敢挑战他，
塞防、海防之争，海防输了，这也就造成了后来甲午战争的失败，如帝国战地指挥官所言，那些塞防的经费，如果用来发展海防，到1894年，中国的水师，起码得有6艘镇远级，2艘万吨级铁甲舰，更多其他舰只，在远东一地，只怕英国也要怕三分，小小日本，根本不敢挑战他，
3楼的，不好意思问一声，孙介芝是个什么任务？
然而真真的悲哀在于:历史是不能假设的！！！！！！！！！！！[em48]
YYing~~~~~~
不可能啊
不可能啊
[B]以下是引用[I]zy_jx[/I]在2005-7-14 14:21:00的发言：[/B][BR]3楼的，不好意思问一声，孙介芝是个什么任务？
孙中山、蒋介石、毛润之。
[em01]
甲午失利，不是输在装备不足上：经费清银年300万两，日年230万两。铁甲舰清6，日1。非铁甲舰清8，日9。防护定远级14寸，经远级9寸护甲。火炮200毫米以上清26，日11。中口径清141，日209。小口径清92，日50。航速日快清每小时1。5节－－－清占优势。 输在满清限防汉臣，李鸿章挟重有余。军气恶化，战期还登岸逐妓。养兵不训，用兵不胜，临战混乱各自为阵。士气衰落，先遁逃，再哗变，终降敌。－－－怎能不败，愈闷！！
[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-7-15 0:45:00的发言：[/B][BR]甲午失利，不是输在装备不足上：经费清银年300万两，日年230万两。铁甲舰清6，日1。非铁甲舰清8，日9。防护定远级14寸，经远级9寸护甲。火炮200毫米以上清26，日11。中口径清141，日209。小口径清92，日50。航速日快清每小时1。5节－－－清占优势。 输在满清限防汉臣，李鸿章挟重有余。军气恶化，战期还登岸逐妓。养兵不训，用兵不胜，临战混乱各自为阵。士气衰落，先遁逃，再哗变，终降敌。－－－怎能不败，愈闷！！不要忧闷，经过经济大潮洗礼过的任何军队最后都是这个结果！不敢想象那个曾经横扫中原的八旗会是这个样子！八旗可是爱新觉罗氏的子弟兵啊！
能够挟持长官降敌的军队，真不知道用什么装备可以打赢。日本悍不畏死，清军拼命逃窜，北洋水师在黄海还挡了一下，之后就再无斗志，比意大利海军都不如，比祖鲁人、阿比西尼亚人都差得远了。
反观俄国，旅顺一直战斗到弹尽粮绝，主要阵地全部失守，为了避免无谓牺牲才投降，东北多次战斗，虽然补给困难，仍然能够维持战线，其战斗意志岂是满清能够相比？
反观俄国，旅顺一直战斗到弹尽粮绝，主要阵地全部失守，为了避免无谓牺牲才投降，东北多次战斗，虽然补给困难，仍然能够维持战线，其战斗意志岂是满清能够相比？
[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-7-14 2:17:00的发言：[/B][BR]俄国会占据东北，贪婪填补日本空间。一战时对德保持优势，沙皇也不会倒台，中国只能亲美制俄。二战前，全国抗俄，美国压老蒋和谈，德国侵俄，苏共专政放弃再华利益。老蒋感美国恩，转对德宣战，德降苏，二战止。美国扶老蒋打内战，苏暗里支持中共，美要求日英共同干涉，法德求平衡对美宣战。中共解放全国，中苏占领日本，法德占领英国，美国求和，三战止。苏联成唯一超极大国，中美法德要求多极化。
经典
I服了U
忽悠，接着忽悠！！
改革从塞防海防开始,中国就能走上富强之路吗?冰冻三尺非一日之寒啊~满清实行的愚民教育,对人民的摧残远远大于其它方面的影响. 一个国家靠的是他的人民,强国的人民无不是民主.科学 和爱国的人.而那时的中国呢?正如YY中所说,中国当时就算有机会发展起来,起码人民的教育要做50年.否则空有万里河山,百万大军.还是落后挨打的份. 我想我们需要的是民族的血性,是民族的优越感. 当时日本上至天皇下至草民为造军舰捐钱,你说日俄战争它会输吗?当东乡说出皇国存亡在此一战的话时,日本有可能输吗? 人的力量才是最大的,并不是镇远定远决定的. 日本人的优点我们还是要承认的,只有了解他们才能消灭他们.
支持楼上的.
精神胜利法，用的不好，就是墨索里尼和萨达姆，美丽的肥皂泡。
19世纪末20世纪初，中俄两个行将覆灭的帝国分别向日本宣战，让这两个国家打赢了才真是天理不容。
哈哈那篇架空杂文最有意思,只是太狂了.
那篇杂文让我想起了一个有趣的故事：
在某个和现代世界一样的时空中，民间流传着一本内容离奇的小说，书中二战的胜利者日德意成了战败国，而战败者的美苏英法中则建立联合国领导世界的奇异故事……
现代版庄周梦蝶……
[em01][em01]
在某个和现代世界一样的时空中，民间流传着一本内容离奇的小说，书中二战的胜利者日德意成了战败国，而战败者的美苏英法中则建立联合国领导世界的奇异故事……
现代版庄周梦蝶……
[em01][em01]
虽然很不现实，但是还是很棒的小说，在细节话一点就可以出版了，到时楼主收版税都收到手软了
假设历史是最困难的，各因素影响繁琐。
[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-7-15 0:45:00的发言：[/B][BR]甲午失利，不是输在装备不足上：经费清银年300万两，日年230万两。铁甲舰清6，日1。非铁甲舰清8，日9。防护定远级14寸，经远级9寸护甲。火炮200毫米以上清26，日11。中口径清141，日209。小口径清92，日50。航速日快清每小时1。5节－－－清占优势。 输在满清限防汉臣，李鸿章挟重有余。军气恶化，战期还登岸逐妓。养兵不训，用兵不胜，临战混乱各自为阵。士气衰落，先遁逃，再哗变，终降敌。－－－怎能不败，愈闷！！
其实清的海军装备也是外强中干的。那时的海军战舰是高新技术，海战是高技术战法，这就如同今日的信息战。那时清有多少年没有购买战列舰和巡洋舰了？实际上清日之间已经出现了代差。如果这个代差放到今天就是486和奔腾4的差别啊！！！
[quote][B]以下是引用[I]海军上将1[/I]在2005-10-2 16:37:00的发言：[/B][BR]！
如果这个代差放到今天就是486和奔腾4的差别啊！！！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
兄弟夸张了，唯航速有差别 也不至于486比奔4。
最早的铁甲舰海战。
如果这个代差放到今天就是486和奔腾4的差别啊！！！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
兄弟夸张了，唯航速有差别 也不至于486比奔4。
最早的铁甲舰海战。
[em08][em07][em05]
[em04][em02]
[B]以下是引用[I]帝国战地指挥官[/I]在2005-7-14 17:43:00的发言：[/B][BR]？
孙中山、蒋介石、毛润之。
[em01]
好名字！
歇斯底里反共呓语加法西斯狂吠.
有趣的yy，我也来。
1、海防还是塞防？如果我在左或李的位置上，我坚持海防。原因：俄国即使控制新疆也没法有效占领，中国强大了还可以再抢回来，新疆离北京可比离莫斯科近多了；我始终认为，一个近在咫尺的敌人，远比十个万里之外的敌人可怕。
但是，站在现在的角度上看，即使海防，中日开战恐怕还是中国输，原因是，甲午战争中国输在内耗和统帅的愚蠢上，海防无助于这些条件的改善。不过可以肯定的是，此时中日战争不会发生在1894年，会更晚。当然，中日战争也可能消匿于无形——日本脆弱的国力被中日军备竞赛拖垮了。但这就涉及到中日经济的具体数字，我没这方面数字，不好瞎说。
2、日俄战争如果俄国赢。首先，东北会被俄国控制，朝鲜将摆脱日本控制，倒向中国，台湾回归。
接着，日本国统治阶级、中国革命党、中国洋务派（袁世凯、张之洞等）将坚持中日友好政策，但目的各不一样——革命党在日本学习革命，洋务派和日本政府联合制俄。相当长一段时间，中日友好将成为中国政府和日本政府的主流思想。
1911年辛亥革命仍然会爆发（日俄战争对中国社会没有实际性的影响）。清帝逊位，孙中山妥协，袁世凯执政。下面，历史将由两条走向，袁世凯是否称帝（袁称不称帝不重要，重要的是袁称帝后将内外交困，死于1916年，然后北洋分裂。历史上，袁称帝的一个重要外素是日本唆使，但现在日本根本没这个能力。）？考虑到袁想称帝是内因，假设袁世凯于1916年称帝。然后孙中山二次革命，袁世凯退位病死，北洋分裂。
世界上，一战照样于1914年爆发，中日将在一战晚期加入协约国。巴黎协定中国收回山东，太平洋上的岛屿归美国。考虑到日俄战争俄国没得到什么实质性的经济好处，俄国十月革命照常爆发。
中国国内形势照旧，军阀混战。革命政府在广东北伐，不过这次完全成功，北洋军阀没有日本支持，挺不住的。国民党政府统一中国。中国国内历史依旧，可能唯一不同的是gcd，恐怕挺不过去——即使从瑞金跑了，也得在陕北被灭。
再说说二三十年代中国的外交：中日经济互补、外交联盟，完全亲美，英法一般，对苏冷淡。国土情况，外蒙古、东北、台湾没丢，租界可能没了，香港，澳门未收回，外兴安岭可能收回。
最后是二战。不过这把是全世界看欧洲打仗玩。太平洋上，中美日关系绝对良好。这时香港、澳门什么零零碎碎的领土该收回的也收回了。欧洲势力退出东南亚，中日填补。唯一的问题是苏联。苏德意轴心？不好说，德国向西扩张，苏联向东，这是一种可能，这种后果是产生联合国——常任理事国为中美英法日。另一种情况就是，苏德不联盟，那结果就是全世界围剿德国，然后美、苏、东亚联盟三足鼎立。接着就是全世界围剿共产主义？至少是冷战。
算了，太复杂了，不继续yy了。总之一句话，日本的崛起，是中国二十世纪最大的不幸。甲午战争、日俄战争是日本的两次赌博，输掉任何一次日本就完蛋了，没有日本，中国近现代历史将亮丽的多。但可恶日本全赌赢了，中国就倒大霉了。不过日本恶有恶报，第三次就赌输了，结果就是日本在可预见的未来再也站不起来了。
1、海防还是塞防？如果我在左或李的位置上，我坚持海防。原因：俄国即使控制新疆也没法有效占领，中国强大了还可以再抢回来，新疆离北京可比离莫斯科近多了；我始终认为，一个近在咫尺的敌人，远比十个万里之外的敌人可怕。
但是，站在现在的角度上看，即使海防，中日开战恐怕还是中国输，原因是，甲午战争中国输在内耗和统帅的愚蠢上，海防无助于这些条件的改善。不过可以肯定的是，此时中日战争不会发生在1894年，会更晚。当然，中日战争也可能消匿于无形——日本脆弱的国力被中日军备竞赛拖垮了。但这就涉及到中日经济的具体数字，我没这方面数字，不好瞎说。
2、日俄战争如果俄国赢。首先，东北会被俄国控制，朝鲜将摆脱日本控制，倒向中国，台湾回归。
接着，日本国统治阶级、中国革命党、中国洋务派（袁世凯、张之洞等）将坚持中日友好政策，但目的各不一样——革命党在日本学习革命，洋务派和日本政府联合制俄。相当长一段时间，中日友好将成为中国政府和日本政府的主流思想。
1911年辛亥革命仍然会爆发（日俄战争对中国社会没有实际性的影响）。清帝逊位，孙中山妥协，袁世凯执政。下面，历史将由两条走向，袁世凯是否称帝（袁称不称帝不重要，重要的是袁称帝后将内外交困，死于1916年，然后北洋分裂。历史上，袁称帝的一个重要外素是日本唆使，但现在日本根本没这个能力。）？考虑到袁想称帝是内因，假设袁世凯于1916年称帝。然后孙中山二次革命，袁世凯退位病死，北洋分裂。
世界上，一战照样于1914年爆发，中日将在一战晚期加入协约国。巴黎协定中国收回山东，太平洋上的岛屿归美国。考虑到日俄战争俄国没得到什么实质性的经济好处，俄国十月革命照常爆发。
中国国内形势照旧，军阀混战。革命政府在广东北伐，不过这次完全成功，北洋军阀没有日本支持，挺不住的。国民党政府统一中国。中国国内历史依旧，可能唯一不同的是gcd，恐怕挺不过去——即使从瑞金跑了，也得在陕北被灭。
再说说二三十年代中国的外交：中日经济互补、外交联盟，完全亲美，英法一般，对苏冷淡。国土情况，外蒙古、东北、台湾没丢，租界可能没了，香港，澳门未收回，外兴安岭可能收回。
最后是二战。不过这把是全世界看欧洲打仗玩。太平洋上，中美日关系绝对良好。这时香港、澳门什么零零碎碎的领土该收回的也收回了。欧洲势力退出东南亚，中日填补。唯一的问题是苏联。苏德意轴心？不好说，德国向西扩张，苏联向东，这是一种可能，这种后果是产生联合国——常任理事国为中美英法日。另一种情况就是，苏德不联盟，那结果就是全世界围剿德国，然后美、苏、东亚联盟三足鼎立。接着就是全世界围剿共产主义？至少是冷战。
算了，太复杂了，不继续yy了。总之一句话，日本的崛起，是中国二十世纪最大的不幸。甲午战争、日俄战争是日本的两次赌博，输掉任何一次日本就完蛋了，没有日本，中国近现代历史将亮丽的多。但可恶日本全赌赢了，中国就倒大霉了。不过日本恶有恶报，第三次就赌输了，结果就是日本在可预见的未来再也站不起来了。
日本不可能输掉日俄战争~~因为有英国和美国支撑日本~~~
[B]以下是引用[I]兀尔德.科涅娃[/I]在2005-10-20 23:02:00的发言：[/B][BR]日本不可能输掉日俄战争~~因为有英国和美国支撑日本~~~
对。
诸位YY的辛苦了！哈哈～
如果日本输了日俄战争，那么中国现有的领土就将失去40%。[em05]
caidian
俄罗国确实可以在日俄战争中获得一些领土，但是他后来输了第一次世界大战，中国完全可能在一战中收回一部分权益，也不会有一个日本敢说中国不能收回这些权益。
再后来嘛，在两次世界大战的间隙，中国和希特勒德国的关系，将更为密切，由于没有日本的侵略、赔款等消耗中国国力的因素，中国的国力将大得多，将从德国获得的武器、兵工厂、军工技术等东西也要多得多，两国各得所需。德国开始扩张后，苏联倒不用怕日本打远东，但要担心中国要恢复康熙时期的两国边境。
再往后，不会有日本袭击美国的事，日本会是一个本分的中等国家，因此，中国、美国都不是一定要参加战争，都可以继续和平发展，中国会继续那美好的黄金十年，继续缴共，国力蒸蒸日上。还要在德苏之间吃两头，从德国交换、购买军事技术、设备和武器，很快获得生产大炮、飞机、舰艇的技术；在德国入侵苏联后，对苏联提出归还领土的要求，不然就武力收回，在5000公里的战线上北伐，苏联根本无力同时阻止中德同时发起的攻势，如果美国、日本不干预，中德可能在苏联的国土上会师，控制整个欧亚大陆。
但是，美国、日本不会眼睁睁看着，他们会在某个时候威胁对中、德、意三国（老蒋不会和他们结为轴心）开战，老蒋赶快见好就收，马上与德国法西斯画清界线，和苏联签订和约，即使不收回全部，也要收回大部分俄国侵占的领土。苏联、美国、英国一起打德国，中国在这边修生养息，大搞经济、科技、军事建设，国力获得巨大提升，足以与美国抗衡，与美国并列成为两强。日本则什么也捞不到。
苏联在与中国的作战中损失大量土地和军力，在对得作战中不会那么胜利，在对得战争中的作用没有这么大，战后也不会得到那么大的欧洲势力范围，如此一消一涨，中国的综合国力将超过苏联。
而中美都是资本主义国家，也许不会打冷战吧......
俄罗国确实可以在日俄战争中获得一些领土，但是他后来输了第一次世界大战，中国完全可能在一战中收回一部分权益，也不会有一个日本敢说中国不能收回这些权益。
再后来嘛，在两次世界大战的间隙，中国和希特勒德国的关系，将更为密切，由于没有日本的侵略、赔款等消耗中国国力的因素，中国的国力将大得多，将从德国获得的武器、兵工厂、军工技术等东西也要多得多，两国各得所需。德国开始扩张后，苏联倒不用怕日本打远东，但要担心中国要恢复康熙时期的两国边境。
再往后，不会有日本袭击美国的事，日本会是一个本分的中等国家，因此，中国、美国都不是一定要参加战争，都可以继续和平发展，中国会继续那美好的黄金十年，继续缴共，国力蒸蒸日上。还要在德苏之间吃两头，从德国交换、购买军事技术、设备和武器，很快获得生产大炮、飞机、舰艇的技术；在德国入侵苏联后，对苏联提出归还领土的要求，不然就武力收回，在5000公里的战线上北伐，苏联根本无力同时阻止中德同时发起的攻势，如果美国、日本不干预，中德可能在苏联的国土上会师，控制整个欧亚大陆。
但是，美国、日本不会眼睁睁看着，他们会在某个时候威胁对中、德、意三国（老蒋不会和他们结为轴心）开战，老蒋赶快见好就收，马上与德国法西斯画清界线，和苏联签订和约，即使不收回全部，也要收回大部分俄国侵占的领土。苏联、美国、英国一起打德国，中国在这边修生养息，大搞经济、科技、军事建设，国力获得巨大提升，足以与美国抗衡，与美国并列成为两强。日本则什么也捞不到。
苏联在与中国的作战中损失大量土地和军力，在对得作战中不会那么胜利，在对得战争中的作用没有这么大，战后也不会得到那么大的欧洲势力范围，如此一消一涨，中国的综合国力将超过苏联。
而中美都是资本主义国家，也许不会打冷战吧......
[B]以下是引用[I]山人0504[/I]在2005-10-23 19:03:00的发言：[/B][BR]caidian
俄罗国确实可以在日俄战争中获得一些领土，但是他后来输了第一次世界大战，中国完全可能在一战中收回一部分权益，也不会有一个日本敢说中国不能收回这些权益。
再后来嘛，在两次世界大战的间隙，中国和希特勒德国的关系，将更为密切，由于没有日本的侵略、赔款等消耗中国国力的因素，中国的国力将大得多，将从德国获得的武器、兵工厂、军工技术等东西也要多得多，两国各得所需。德国开始扩张后，苏联倒不用怕日本打远东，但要担心中国要恢复康熙时期的两国边境。
再往后，不会有日本袭击美国的事，日本会是一个本分的中等国家，因此，中国、美国都不是一定要参加战争，都可以继续和平发展，中国会继续那美好的黄金十年，继续缴共，国力蒸蒸日上。还要在德苏之间吃两头，从德国交换、购买军事技术、设备和武器，很快获得生产大炮、飞机、舰艇的技术；在德国入侵苏联后，对苏联提出归还领土的要求，不然就武力收回，在5000公里的战线上北伐，苏联根本无力同时阻止中德同时发起的攻势，如果美国、日本不干预，中德可能在苏联的国土上会师，控制整个欧亚大陆。
但是，美国、日本不会眼睁睁看着，他们会在某个时候威胁对中、德、意三国（老蒋不会和他们结为轴心）开战，老蒋赶快见好就收，马上与德国法西斯画清界线，和苏联签订和约，即使不收回全部，也要收回大部分俄国侵占的领土。苏联、美国、英国一起打德国，中国在这边修生养息，大搞经济、科技、军事建设，国力获得巨大提升，足以与美国抗衡，与美国并列成为两强。日本则什么也捞不到。
苏联在与中国的作战中损失大量土地和军力，在对得作战中不会那么胜利，在对得战争中的作用没有这么大，战后也不会得到那么大的欧洲势力范围，如此一消一涨，中国的综合国力将超过苏联。
而中美都是资本主义国家，也许不会打冷战吧......
“但是他后来输了第一次世界大战，中国完全可能在一战中收回一部分权益”-------------------------------------事情没这么简单，德国也输了，可是德国占领的胶洲湾却割让给了日本。当时的中国根本没有能力和帝国主义讨价还价，只能听从列强的安排。
日本要是输给俄罗斯，那么俄帝更加猖獗，至少西藏、新疆等少数民族地区肯定不会再是中国的领土。
[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-10-2 17:12:00的发言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]海军上将1[/I]在2005-10-2 16:37:00的发言：[/B][BR]！
如果这个代差放到今天就是486和奔腾4的差别啊！！！
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兄弟夸张了，唯航速有差别 也不至于486比奔4。
最早的铁甲舰海战。
海战中军舰力量的对比，不是比主炮的口径，而是比炮弹的投送量；而北洋的火炮射速比小日本慢的多，实际投送量比小日本要小的多。且小日本的军舰大多是巡洋舰，而北洋的榴弹不够。还有日本的军舰的平均舰龄要比北洋的小，且军舰的维护比北洋好，实际上两国军舰的航速差距比理论上的要大。
在海战过程中，北洋是打输跑不了，打赢追不上。
<P>塞翁失马 ，焉知祸福 。</P>
<P>俄罗斯臣服于金帐 ，后延续了蒙古帝国的疆域 。</P>
<P>满族进关 ，却融入了中华 。</P>
<P>俄罗斯臣服于金帐 ，后延续了蒙古帝国的疆域 。</P>
<P>满族进关 ，却融入了中华 。</P>
2005年是世界人民反法西斯战争胜利60周年，正好也是日俄战争结束100周年。从常理上说，二战的规模和死伤人数都远远甚于后者。如果真是出于控诉战争、维护和平的目的，日本国内对这两次战争都应该予以大张旗鼓的谴责才是。
可是，对于100年前日本战胜沙皇俄国的日俄战争“光辉岁月”，日本举国上下则津津乐道，去年，在日俄战争爆发周年纪念日那一天，日本自民党和民主党中的部分保守派议员就成立了超党派组织“日俄战争学习会”。而据《产经新闻》今年9月6日报道，日本9月5日还把战争庆典开到当年签署停战协议的美国朴茨茅斯，日本驻美大使加藤良三也高调出席，而同样是《产经新闻》，今年不但推出纪念日俄战争的连续报道，还把报道集结成书，而出版社就是篡改历史教科书的扶桑社……。
在现代历史上，像日俄战争这样“特殊”的战争确实极为罕见：交战的两国声称帮助中国抵抗对方侵略，远离本土，跑到中国的土地上打仗；而中国当时的清政府竟然也不顾自己人民的死活，宣布“局外中立”。时至今日，中国对这个历史事件仍漠不关心。因为我们没有从今年的媒体报道中看到有多少相关的活动，毕竟，仗不是我们打的。当旅顺向外国人开放，日本人去参观军港时。小客车的导游会和他们说：“能去203高地。”日俄战争时日本乃木将军和俄罗斯投降的将军会见的水师营也离这儿不远。因为中国人对日俄战争毫无关心，所以一般不去。
往往中午中国旅客吃饭时日本旅客不吃饭往203高地爬，此山海拔只有203米。乃木(希典)将军起名叫做‘尔灵山’。真是了不起的一个小丘陵。在这儿、小山谷被10000名日本士兵的尸体填满。
时下中国人对民族耻辱史的麻木，连日本人都已了然。可见我们的历史教育在日俄战争上留下了多大的一片空白。
可是，对于100年前日本战胜沙皇俄国的日俄战争“光辉岁月”，日本举国上下则津津乐道，去年，在日俄战争爆发周年纪念日那一天，日本自民党和民主党中的部分保守派议员就成立了超党派组织“日俄战争学习会”。而据《产经新闻》今年9月6日报道，日本9月5日还把战争庆典开到当年签署停战协议的美国朴茨茅斯，日本驻美大使加藤良三也高调出席，而同样是《产经新闻》，今年不但推出纪念日俄战争的连续报道，还把报道集结成书，而出版社就是篡改历史教科书的扶桑社……。
在现代历史上，像日俄战争这样“特殊”的战争确实极为罕见：交战的两国声称帮助中国抵抗对方侵略，远离本土，跑到中国的土地上打仗；而中国当时的清政府竟然也不顾自己人民的死活，宣布“局外中立”。时至今日，中国对这个历史事件仍漠不关心。因为我们没有从今年的媒体报道中看到有多少相关的活动，毕竟，仗不是我们打的。当旅顺向外国人开放，日本人去参观军港时。小客车的导游会和他们说：“能去203高地。”日俄战争时日本乃木将军和俄罗斯投降的将军会见的水师营也离这儿不远。因为中国人对日俄战争毫无关心，所以一般不去。
往往中午中国旅客吃饭时日本旅客不吃饭往203高地爬，此山海拔只有203米。乃木(希典)将军起名叫做‘尔灵山’。真是了不起的一个小丘陵。在这儿、小山谷被10000名日本士兵的尸体填满。
时下中国人对民族耻辱史的麻木，连日本人都已了然。可见我们的历史教育在日俄战争上留下了多大的一片空白。
就怕历史重演。