lizyu大佬谈中外军事差距...投降吧...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 02:24:05
《现代舰船》2B离子鱼老大一篇文章将梦想5-10年赶上美国的愤青们浑身浇了个透心凉

全面落后-《现代舰船》2B离子鱼老大一篇文章将梦想5-10年赶上美国的愤青们浑身浇了个透心凉
《中国航空工业的现状和发展》作者离子鱼
文中写到:

现在我国批量生产的歼七歼八系列产品技术水平上相当于国际60年代末的二代机,只有歼八系列改型机在可遇见的军事斗争中具有一定战斗力,歼七系列只能国土防空。
通过引进部分技术自行设计的新型多用途战斗机刚刚开始定型试飞和装备部队,距离形成战斗力仍需要一定时间,技术性能仅相当于国际上80年代中期F15F16中期型号。与世界先进水平相差20年。在飞控和显示系统技术方面与国外技术相比落后10年。(吹嘘歼十打遍阵风台风无敌小菜的人没话了吧)

我国隐身技术刚刚起步,没有实际型号的运用。(整天拿个隐身飞机风洞模型说事的人没话了吧)
国内对于四代机应用技术的发展大多属于预研状态,短期内无法应用在实际型号上。相应的四代机还处于预研状态。(讨论什么中四代机重四代机2008还是2010年试飞的人,闭嘴吧)
现装备的歼轰七与其改进型……无法满足2010-2020年高强度军事对抗要求。(指望一个团飞豹灭掉日本八八舰队的人,~)

国内研究单位对海军飞机经过多年技术攻关,已经解决大部分关键技术的设计和实验,但还需要进一步发展才能接近实用状态。(讨论歼十山鹰还是飞虱上舰,为时过早吧)

对空军装备急需的预警和运输的大型空中平台,目前仍是一片空白,一段时间内都要进口解决。(不要动不动瞧不起伊尔或者安东诺夫,人家能,人家可以,陕飞能,陕飞可以么?)
……试飞了新型武装直升机……但在新飞机的材料动力和电子设备方面没有实现国产化。(瞧不起虎和猫鼬的人看清楚,不知道谁该瞧不起谁) 

缺少重型和中型通用直升机

现在批量生产的WP13是外国60年代水平,WP-14和WS-9与国外60年代后期型号相当。
WS-11和WS-10技术水平相当于西方70年代类似型号。在可靠性 发动机寿命和结构上还差距较大(整天喊WS-10换装歼十的人,现在明白空军为什么一批一批没完地进口AL-31了吧?)

目前发动机我国与外国有一代的差距,落后西方先进国家20年。

数字式控制系统国外发展到第三代了,我国刚开始使用。20年内西方推重比15-20的新发动机将达到实用。我们的发动机技术现在与外国相比,差距不是减小了而是增大了。

国内民用先进发动机与国外的差距比军用的差距更大,达到30年。我国民用涡扇发动机方面一片空白。目前国内军用民用燃气轮机以进口为主(看看112舰的LM2500主机,多长时间大修一次,就知道舰长为什么现在说起112还是一脸自豪了,看看167出访主机是怎么修的吧。)

我国现有多种飞机的航电只相当于国外80年代末第一代航电综合系统水平。,差距整整一代。与阵风台风的差距很大。 : 国内电子探测,对抗和压制系统只达到国际80年代中期技术能力。先有电子对抗系统品种少,专用电子飞机不足,一体化水平低,缺少硬杀伤压制能力。(台军吹嘘“一切都在掌控之中”不是没有道理的,人家的电子系统比我们先进10年呢。)

复合材料应用范围小,导致国内先进战机结构中复合材料比例不到国外同类战机的一半。现在国内的高性能碳纤维和树脂材料主要依靠进口。航空用高性能芳纶纤维完全倚靠进口。增纫树脂技术国外已经成熟,国内才完成初期实验。即使在最新型号重点工程中,复合材料应用也很有限。(现在知道羡慕F22的座舱盖和F2的整体成型机翼了吧,还有老美的头盔和防弹衣。中国不装备,仅仅是没钱吗?) 国产近距格斗导弹达到国外90年代初水平,预研项目的进度落后国外5-7年。而且先进型号装备部队很少,主力型号只有80年代的水平。 正在定型的新型雷达制导导弹有国外90年代中期水平标准。

但红外和雷达导弹的关键零部件需要进口供给!!!!!!(等于没有)

国产精确制导对地武器种类少,性能差与国外差距明显。只相当于国外80年代初水平。 

我国航空工业全年各类投资不到美国F22项目年研究费用的1/20。不足美国全国项目投资的1/100。
国内飞机型号原型机产量少,试飞时间不足,进度慢。设计性能较好的飞机还没完成试飞已经过时了——
只有不断改进,永不定型。《现代舰船》2B离子鱼老大一篇文章将梦想5-10年赶上美国的愤青们浑身浇了个透心凉

全面落后-《现代舰船》2B离子鱼老大一篇文章将梦想5-10年赶上美国的愤青们浑身浇了个透心凉
《中国航空工业的现状和发展》作者离子鱼
文中写到:

现在我国批量生产的歼七歼八系列产品技术水平上相当于国际60年代末的二代机,只有歼八系列改型机在可遇见的军事斗争中具有一定战斗力,歼七系列只能国土防空。
通过引进部分技术自行设计的新型多用途战斗机刚刚开始定型试飞和装备部队,距离形成战斗力仍需要一定时间,技术性能仅相当于国际上80年代中期F15F16中期型号。与世界先进水平相差20年。在飞控和显示系统技术方面与国外技术相比落后10年。(吹嘘歼十打遍阵风台风无敌小菜的人没话了吧)

我国隐身技术刚刚起步,没有实际型号的运用。(整天拿个隐身飞机风洞模型说事的人没话了吧)
国内对于四代机应用技术的发展大多属于预研状态,短期内无法应用在实际型号上。相应的四代机还处于预研状态。(讨论什么中四代机重四代机2008还是2010年试飞的人,闭嘴吧)
现装备的歼轰七与其改进型……无法满足2010-2020年高强度军事对抗要求。(指望一个团飞豹灭掉日本八八舰队的人,~)

国内研究单位对海军飞机经过多年技术攻关,已经解决大部分关键技术的设计和实验,但还需要进一步发展才能接近实用状态。(讨论歼十山鹰还是飞虱上舰,为时过早吧)

对空军装备急需的预警和运输的大型空中平台,目前仍是一片空白,一段时间内都要进口解决。(不要动不动瞧不起伊尔或者安东诺夫,人家能,人家可以,陕飞能,陕飞可以么?)
……试飞了新型武装直升机……但在新飞机的材料动力和电子设备方面没有实现国产化。(瞧不起虎和猫鼬的人看清楚,不知道谁该瞧不起谁) 

缺少重型和中型通用直升机

现在批量生产的WP13是外国60年代水平,WP-14和WS-9与国外60年代后期型号相当。
WS-11和WS-10技术水平相当于西方70年代类似型号。在可靠性 发动机寿命和结构上还差距较大(整天喊WS-10换装歼十的人,现在明白空军为什么一批一批没完地进口AL-31了吧?)

目前发动机我国与外国有一代的差距,落后西方先进国家20年。

数字式控制系统国外发展到第三代了,我国刚开始使用。20年内西方推重比15-20的新发动机将达到实用。我们的发动机技术现在与外国相比,差距不是减小了而是增大了。

国内民用先进发动机与国外的差距比军用的差距更大,达到30年。我国民用涡扇发动机方面一片空白。目前国内军用民用燃气轮机以进口为主(看看112舰的LM2500主机,多长时间大修一次,就知道舰长为什么现在说起112还是一脸自豪了,看看167出访主机是怎么修的吧。)

我国现有多种飞机的航电只相当于国外80年代末第一代航电综合系统水平。,差距整整一代。与阵风台风的差距很大。 : 国内电子探测,对抗和压制系统只达到国际80年代中期技术能力。先有电子对抗系统品种少,专用电子飞机不足,一体化水平低,缺少硬杀伤压制能力。(台军吹嘘“一切都在掌控之中”不是没有道理的,人家的电子系统比我们先进10年呢。)

复合材料应用范围小,导致国内先进战机结构中复合材料比例不到国外同类战机的一半。现在国内的高性能碳纤维和树脂材料主要依靠进口。航空用高性能芳纶纤维完全倚靠进口。增纫树脂技术国外已经成熟,国内才完成初期实验。即使在最新型号重点工程中,复合材料应用也很有限。(现在知道羡慕F22的座舱盖和F2的整体成型机翼了吧,还有老美的头盔和防弹衣。中国不装备,仅仅是没钱吗?) 国产近距格斗导弹达到国外90年代初水平,预研项目的进度落后国外5-7年。而且先进型号装备部队很少,主力型号只有80年代的水平。 正在定型的新型雷达制导导弹有国外90年代中期水平标准。

但红外和雷达导弹的关键零部件需要进口供给!!!!!!(等于没有)

国产精确制导对地武器种类少,性能差与国外差距明显。只相当于国外80年代初水平。 

我国航空工业全年各类投资不到美国F22项目年研究费用的1/20。不足美国全国项目投资的1/100。
国内飞机型号原型机产量少,试飞时间不足,进度慢。设计性能较好的飞机还没完成试飞已经过时了——
只有不断改进,永不定型。
和美国比,当然挺打击人的啦
知耻而后勇.
……这些内容是扫描的吗?我的文章不会有这么多错别字吧[em06]
<P>...客观能满足应对周边各国现役90年代技术配置的一线作战装备,大佬是恨其不争,爱之深痛之切.. 唉[em03][em03]</P>

<P>... “5年,谁能帮朕再争取5年?”《大汉天子》--刘彻语</P>
<P>可能这也是高层的心声罢,系统的质的提升跟磨合,还需要一个安定和繁荣的国内国际环境呵...5年够么?</P>[em05][em05]
<P>差距是一向来就有的,但是,有差距就一定要投降??</P>
<P>那么试问,这个世界上和美国比那个国家没有差距,难道这些国家都要投降??</P>
<P>楼上的说得好!</P>
<P>仅仅"入"是不够的,要"屠"!!!!!!!</P>
我没觉得LIZYU的文章里有投降的意思,差距是有,如果以后打仗都是根据战棋推演的话,那大家亮亮家底就可以决定胜负了,还打什么打。
<P>和美国的军事科研差距,说有个15年的差距不为过;军事装备上的差距,20年不为过;至于体系建设上的差距,60年不为过,毕竟二战时候美国已经能够大量投放兵力到地球另一个洲和一个军事强国作战了。</P>
<P>但是强者看到差距,短期内是采取各种手段避免冲突,长期内是逐步缩短差距;而弱者,或者是吓破了胆要投降,或者绑上炸弹玩自爆——其实都是一路货色。</P>
<P>中国的军事建设,首先不是要和谁机械的比较,而是形成完整的系统能力,让对手无法以我们无法抗衡的手段轻易取得预计的效果。说白了,美军战胜有80年代技术水平的伊拉克军队,要比战胜70年代技术水平的苏军困难得多。</P>
LZ不要恐吓自己了
美军战胜有80年代技术水平的伊拉克军队,要比战胜70年代技术水平的苏军困难得多。</P>
美军打伊拉克那是摧枯拉朽,对付苏联比这还容易??我没看错吧
至于体系建设上的差距,60年不为过,毕竟二战时候美国已经能够大量投放兵力到地球另一个洲和一个军事强国作战了。</P><P>但是强者看到差距,短期内是采取各种手段避免冲突,长期内是逐步缩短差距;而弱者,或者是吓破了胆要投降,或者绑上炸弹玩自爆——其实都是一路货色。</P><P>中国的军事建设,首先不是要和谁机械的比较,而是形成完整的系统能力,让对手无法以我们无法抗衡的手段轻易取得预计的效果。说白了,美军战胜有80年代技术水平的伊拉克军队,要比战胜70年代技术水平的苏军困难得多。</P>

别的都赞成,但是这个体系上的差距不知道你是怎么算出来的。从你举的这个例子可推导不出来,罗马人可以大量投放军队到非洲作战,总不能说中国的体系建设还不如罗马帝国吧
……以前装备更差的时候的差距比现在还大,貌似那时候我们也没有要投降,现在反而要投降了?……要是说有较大差距就是投降的话,那毛主席当年说要“5年超英10年赶美”这样已经是不现实的话,也因为他认可有差距而被划到里面去了……
知道差距没什么,关键是我们一直在努力,在追赶,这点最重要。看看海军这几年的发展,相信空军也会有大的进步。
<P>1)严格来说中国依旧是个农业化社会--最高级的,目前及以后很长的时间内和美国这种最高级的工业化国家是无全面对抗的资本的,军事上也是如此,60年前的日本就是个例子.</P>
<P>2)理清自己的家底,给自己一个客观的定位才是制定正确发展规划的基础,和自己的过去纵比,我们26年的改革开放取得的成绩是巨大的,但是和先进国家横比,我国只是在还过去的欠帐,万里长征才迈出第一步,在外面不要耍宝.</P>
<P>3)硬件方面:陆军落后15年,空军落后25年,海军落后20年(海军飞机25年).</P>
<P>  软件反面:大于60年.</P>
[em01][em01][em01]
[B]以下是引用[I]lizyu[/I]在2006-1-12 22:21:00的发言:[/B][BR]……这些内容是扫描的吗?我的文章不会有这么多错别字吧[em06]


哈哈哈哈...支持子鱼大哥
看到差距就要奋勇直追,缩小差距也不要有什么时间限定,少来点什么5年,10年追上的话,实际一点,只要差距在缩小就是进步!
<P>搂住混淆了“国外”和“美国”,两个概念,故意制造竦人听闻的论断。</P>
<P>我们都承认对美国差距20年以上,但是与其他国家相比。。。。。</P>
和美国比没有差距那才叫人感到奇怪呢.
<P>弱弱问一句:这个文章的作者是谁?怎么了解那么详细?消息来源是否权威可靠?</P>
<P>PS:15楼的,60年前也就是1946年,那个时候只有打孔纸带机,计算机软件从七十年代起才发展起来。也就是说,六十年前没有软件。你现在上网用的电脑上没装软件?不会吧……莫非你用大脑直接通过网线上传的数据不成?</P>
[B]以下是引用[I]royalpotato[/I]在2006-1-13 9:17:00的发言:[/B][BR]

别的都赞成,但是这个体系上的差距不知道你是怎么算出来的。从你举的这个例子可推导不出来,罗马人可以大量投放军队到非洲作战,总不能说中国的体系建设还不如罗马帝国吧

罗马帝国的远征是冷兵器时代的战争,中国古代也有过脱离本土远程作战的例子,两者相当。
而美国在二战中是机械化战争的大规模力量投放,中国很长时间没有类似的能力,现在能力是有了,但是要把潜在能力转化为现实实力还需要时间。总之是没这个体系。
[B]以下是引用[I]nazci[/I]在2006-1-13 11:10:00的发言:[/B][BR]<P>弱弱问一句:这个文章的作者是谁?怎么了解那么详细?消息来源是否权威可靠?</P><P>PS:15楼的,60年前也就是1946年,那个时候只有打孔纸带机,计算机软件从七十年代起才发展起来。也就是说,六十年前没有软件。你现在上网用的电脑上没装软件?不会吧……莫非你用大脑直接通过网线上传的数据不成?</P>

貌似,这个软件,指的是思想
[em04]
不同意 ...........
我没觉得楼主要主张投降。正视现实、正视差距,才能发奋迎头赶上
<P>离子鱼老大最大的优点就是理性,用事实说话。这才是老鸟与愤青和右派的区别</P>
我想请问一下BKC可不可以用来形容鼓吹楼主文章括号中引用的话的人
没见到鬼子就想当汉奸,鄙视并且踩上一脚。
楼主看到刘德华长的比自己帅就会把自己老婆让给他吗?
扯淡,伊拉克那个叫做系统? 有几架80年代的飞机几辆坦克就叫80年代的系统能力?

[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2006-1-13 8:46:00的发言:[/B][BR]<P>和美国的军事科研差距,说有个15年的差距不为过;军事装备上的差距,20年不为过;至于体系建设上的差距,60年不为过,毕竟二战时候美国已经能够大量投放兵力到地球另一个洲和一个军事强国作战了。</P><P>但是强者看到差距,短期内是采取各种手段避免冲突,长期内是逐步缩短差距;而弱者,或者是吓破了胆要投降,或者绑上炸弹玩自爆——其实都是一路货色。</P><P>中国的军事建设,首先不是要和谁机械的比较,而是形成完整的系统能力,让对手无法以我们无法抗衡的手段轻易取得预计的效果。说白了,美军战胜有80年代技术水平的伊拉克军队,要比战胜70年代技术水平的苏军困难得多。</P>
从虚幻争到超大~~~~~~~~~~[em05][em05][em05]
本贴正转战全国各大军坛....
<P>鱼学霸把俺国的航空工业与GLA横向比较一下哈。这样俺们这些菜菜对俺国航空工业的水平有了更直接的认识的说。</P>
我看也不必大惊小怪的,虽说有些说过火了.
<P>差距当然是巨大的,但说投降也太夸张了吧?</P>
这个差距和我了解的情况来看~~~个人感觉比较客观~~~

问题出在我们的基础太差~~~现在要一下子吃胖是不可能的~~~加油吧
做为一个追赶者,我们有我们缩小差距的办法:把相当于九十年代中期水平的中距弹装到相当于六十年代末水平的J8上,就是最高水平的F22也要忌掸三分!
最讨厌的就是BKC了,滚!
<P>奇怪,除了标题(还不是lizyu自己下的)之外,哪里说到要投降了?</P>
<P>正视差距,才能迎头赶上不是吗?这也是为什么政府一直低调的处理外交问题啊,不然按照国内某些青年的说法,早就打起来了。</P>
<P>为什么要跟美国比?很简单,因为在中国如果跟周边国家发生冲突,美国几乎一定都会介入,届时你不跟美国面对,要跟谁面对?中国总不可能去打欧洲吧??</P>
<P>况且以战争思想而言,我国的落后远比装备落后要严重得多!!</P>
[B]以下是引用[I]lizyu[/I]在2006-1-12 22:21:00的发言:[/B][BR]……这些内容是扫描的吗?我的文章不会有这么多错别字吧[em06]

支持楼猪,同意鱼大老投降!!!
<P>记得92年的《航空知识》上 海外谈中国 上面日本就说中国的军事水平跟美国60年代基本持平,原来咱这十几年都没进步哦!!</P>
<P> 谈差距不算本事,查查google,再编个多少年就可以了,真正的牛人是能够提出解决的办法,而真正的白痴是把这个和政治体制,democracy扯到一起</P>