[转帖]回想中道夭折的051S工程

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:18:02
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此文章系虚幻来大J-8III之大作,本人感觉不错,所以就转过来请各位大大看一看.
     回想中道夭折的051S工程 
     051S工程  
     作为海陆空三军装备现代化改装的一部分,代号为051S的工程是上个世纪八十年代我国实施改革开放政策后的对海军装备进行现代化发展的一个重要项目,是我们首次与西方海军强国--英国进行的大型海军装备合作,所以我国政府十分重视,而因为地缘政治的需要和出于冷战战略的需要,英美也愿意部分武装中国对抗前苏联,英国政府也是比较积极。 
     1980年3月,当时的英国国防大臣皮姆访华,两国军队领导人将中英合作改装051S工程列为双方军事技术合作的重点。 中国海军最初设想只是为现役的8艘051型驱逐舰进行全面的现代化改装,主要覆盖了舰载武器、火控雷达、指挥/电子对抗设备和作战指挥中心,重点在于提高舰队和单舰的防空作战能力,继053k防空型护卫舰之后,是我们发展防空型战舰的又一次尝试。然而进入谈判以后,英方根据中方提供的051型驱逐舰设计资料以后,发现051舰的设计观念还停留在二战的理念上,在现有基础上,必须对舰体进行较大的改建设计,包括增加设置现代化作战指挥中心专用舱室等,这样中英双方对051进行必要的重新设计达成了共识, 这样051历史上第一个中外合作的改型--051S应运而生。 
      1981年6月,中英双方确定了051S型防空驱逐舰改进设计方案: 采用高干舷甲板船型,正常排水量达到了四千吨,装备重型“海标枪”区域防空导弹,使051S型舰具有一定的海上编队区域和较强的单舰防空作战能力。1982年11月,毕竟我们这是第一次与西方强国打交道,过程自然不是很顺利,经过长期艰苦谈判,中英合作改装051S型舰工程合同在北京初步草签。按照这个合同,在英方的协助下,中国海军将先行改装2艘051S型舰,随后自行改装剩下的6艘后续舰,当时还有一些设想,就是同时换装我们还在发展的新型舰载武器装备,包括“鹰击”-8系列反舰导弹、“鱼”-7型鱼雷和反潜直升机等,将这一个改型的综合战力推向一个台阶。在此改装的基础上,后续新建的051舰也将按这个新型号进行建造。
     有趣的事,同时中英双方还就中方引进42型导弹驱逐舰进行了全面接触。 这个一改一买,可以说是我们当时对海军现代化发展的一个非常明确的思路。
     半路夭折  

      不幸的是,1982年4月2日到6月14日,英国和阿根廷之间爆发了历时74天的马岛之战,这一场未经正式宣战的战争,外交家称为“武装冲突”,军事家则称为“马岛战争”,这是二十世纪第一场可算得上现代化的战争。战争中,最然英国取得了最终的胜利,但是付出了巨大代价。英军死亡255人,伤777人,被俘210人。损失飞机37架,其中“鹞”式8架。被击沉驱逐舰2 艘,护卫舰2 艘,登陆舰1 艘,滚装货船1 艘,被击伤驱逐舰4 艘,护卫舰1 1 艘,登陆舰2 艘,扫雷舰1 艘。
      在这场现代化作战的进程中,中国海军人员也是抱有另一种心情来看待这场战争,特别是我们即将装备的部分武器装备的表现。然而,令人失望的是,我们最心仪的英国42型驱逐舰的表现欠佳, 特别是“海标枪” (SEA DART) 舰载防空导弹系统。 这是一种中远程、中高舰载防空导弹武器系统,,可提供舰队区域防空保护伞,主要用于拦截高性能飞机和反舰导弹,也能攻击水面目标,1973年装备部队。在马岛冲突中,英军用该导弹先后击落阿根廷5架飞机和1架直升机。海湾战争中,英舰还用该导弹成功地拦截了伊拉克反舰导弹,创造了首次反导战例。该导弹采用半主动雷达寻的制导和破片杀伤型战斗部。采用冲压发动机(燃料为普通煤油)结合固体火箭助推器,在全射程内不减速,末端机动能力强。最大射程为70千米,射高18公里,作战高度10至22000千米,最大速度为3.5音速,全弹长4.36米,弹径0.42米,全弹质量550千克。当然,这种专门对付高空高速目标的武器系统,对付低空掠海攻击的飞鱼导弹的袭击确实是捉襟见肘了,在中国海军的心目中的形象自然大打折扣了。
      借着马岛海战结束的东风,1983年1月,在对引进合同进行最后审查的联合评审会议上,中国船舶总公司和航天工业部例举马岛战争中英国42型驱逐舰的表现欠佳,据理力争,信誓旦旦表示可以依靠自己的技术力量,在相同时间完成国内自行研制,达到相当技术指标,而经费只需引进合同一半。自力更生曾经是我们的标准口号,这里却成为了绊脚石。 
       更为不利的事, 在邓小平同志的领导下, 当时的国策转为以经济建设为中心,国防建设靠边站,这个转变是整个051S夭折的关键。而且还有一个香港问题没有得到解决,我们也不想被英方捏住把柄。英国首相也由豪变成了撒切尔,国际形势变化之下中英的蜜月之旅也结束了。经过这样综合考虑,1983年2月,中国政府还是决定将资金用于自行设计新型驱逐舰的发展,该合同最终未获批准自动撤消。同时引进航母和42型驱逐舰的方案也一揽子取消,中国海军改革开放后第一次科技强军的梦想变成了泡影。当然当时受到打击的是海陆空三军,被砍掉的项目也是多如牛毛,这个国防建设的停顿一下子就是10年,可以说这个时期是国防建设的十年浩劫。
  
     几点教训
     1 .或多或少我们当年没有经验,谈判拖的时间过长,把引进的最佳时机耽误了,从80年到83年,我们犹豫不决了整整三年,特别是马岛海战后,英国舰队得胜而归,对中英解决香港问题态度有了一些强硬,这个时候卖家自然有了本钱,也有了自己的小算盘;
      2. 从技术层面上看,这个改装没有什么不妥,海标枪导弹的整体水平其实并不低于美国海军的标准SM-2系列,直到现在还在改进发展,假如当时能够及时引进,在051型舰上加装“海标枪”不失是一条提高区域防空能力的捷径,可以使中国海军至少提前20年获得初步的舰队区域防空能力, 而不是现在。
     3 .过高估计了改革开放带来的技术引进,乐观以为通过部分技术引进和我们自身研制能力的结合,一切问题都会迎刃而解,直到现在,如果不是前苏联解体,大量军事技术涌入中国,中国军事现代化进程还不知道到猴年马月呢。
     4. 国家政策变来变去,发展经济居然以牺牲国防建设为代价,还好两次海湾战争惊醒了沉睡中中国领导人,迅速结束了军事建设的10年浩劫,国防建设终于又回到了正常的轨道了,希望我们能够吃一堑长一智,不能老是这样没有记性,没有脚踏实地、扎扎实实地发展,只能是落后挨打和被人欺负。
[此贴子已经被作者于2006-1-1 17:51:40编辑过]
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此文章系虚幻来大J-8III之大作,本人感觉不错,所以就转过来请各位大大看一看.
     回想中道夭折的051S工程 
     051S工程  
     作为海陆空三军装备现代化改装的一部分,代号为051S的工程是上个世纪八十年代我国实施改革开放政策后的对海军装备进行现代化发展的一个重要项目,是我们首次与西方海军强国--英国进行的大型海军装备合作,所以我国政府十分重视,而因为地缘政治的需要和出于冷战战略的需要,英美也愿意部分武装中国对抗前苏联,英国政府也是比较积极。 
     1980年3月,当时的英国国防大臣皮姆访华,两国军队领导人将中英合作改装051S工程列为双方军事技术合作的重点。 中国海军最初设想只是为现役的8艘051型驱逐舰进行全面的现代化改装,主要覆盖了舰载武器、火控雷达、指挥/电子对抗设备和作战指挥中心,重点在于提高舰队和单舰的防空作战能力,继053k防空型护卫舰之后,是我们发展防空型战舰的又一次尝试。然而进入谈判以后,英方根据中方提供的051型驱逐舰设计资料以后,发现051舰的设计观念还停留在二战的理念上,在现有基础上,必须对舰体进行较大的改建设计,包括增加设置现代化作战指挥中心专用舱室等,这样中英双方对051进行必要的重新设计达成了共识, 这样051历史上第一个中外合作的改型--051S应运而生。 
      1981年6月,中英双方确定了051S型防空驱逐舰改进设计方案: 采用高干舷甲板船型,正常排水量达到了四千吨,装备重型“海标枪”区域防空导弹,使051S型舰具有一定的海上编队区域和较强的单舰防空作战能力。1982年11月,毕竟我们这是第一次与西方强国打交道,过程自然不是很顺利,经过长期艰苦谈判,中英合作改装051S型舰工程合同在北京初步草签。按照这个合同,在英方的协助下,中国海军将先行改装2艘051S型舰,随后自行改装剩下的6艘后续舰,当时还有一些设想,就是同时换装我们还在发展的新型舰载武器装备,包括“鹰击”-8系列反舰导弹、“鱼”-7型鱼雷和反潜直升机等,将这一个改型的综合战力推向一个台阶。在此改装的基础上,后续新建的051舰也将按这个新型号进行建造。
     有趣的事,同时中英双方还就中方引进42型导弹驱逐舰进行了全面接触。 这个一改一买,可以说是我们当时对海军现代化发展的一个非常明确的思路。
     半路夭折  

      不幸的是,1982年4月2日到6月14日,英国和阿根廷之间爆发了历时74天的马岛之战,这一场未经正式宣战的战争,外交家称为“武装冲突”,军事家则称为“马岛战争”,这是二十世纪第一场可算得上现代化的战争。战争中,最然英国取得了最终的胜利,但是付出了巨大代价。英军死亡255人,伤777人,被俘210人。损失飞机37架,其中“鹞”式8架。被击沉驱逐舰2 艘,护卫舰2 艘,登陆舰1 艘,滚装货船1 艘,被击伤驱逐舰4 艘,护卫舰1 1 艘,登陆舰2 艘,扫雷舰1 艘。
      在这场现代化作战的进程中,中国海军人员也是抱有另一种心情来看待这场战争,特别是我们即将装备的部分武器装备的表现。然而,令人失望的是,我们最心仪的英国42型驱逐舰的表现欠佳, 特别是“海标枪” (SEA DART) 舰载防空导弹系统。 这是一种中远程、中高舰载防空导弹武器系统,,可提供舰队区域防空保护伞,主要用于拦截高性能飞机和反舰导弹,也能攻击水面目标,1973年装备部队。在马岛冲突中,英军用该导弹先后击落阿根廷5架飞机和1架直升机。海湾战争中,英舰还用该导弹成功地拦截了伊拉克反舰导弹,创造了首次反导战例。该导弹采用半主动雷达寻的制导和破片杀伤型战斗部。采用冲压发动机(燃料为普通煤油)结合固体火箭助推器,在全射程内不减速,末端机动能力强。最大射程为70千米,射高18公里,作战高度10至22000千米,最大速度为3.5音速,全弹长4.36米,弹径0.42米,全弹质量550千克。当然,这种专门对付高空高速目标的武器系统,对付低空掠海攻击的飞鱼导弹的袭击确实是捉襟见肘了,在中国海军的心目中的形象自然大打折扣了。
      借着马岛海战结束的东风,1983年1月,在对引进合同进行最后审查的联合评审会议上,中国船舶总公司和航天工业部例举马岛战争中英国42型驱逐舰的表现欠佳,据理力争,信誓旦旦表示可以依靠自己的技术力量,在相同时间完成国内自行研制,达到相当技术指标,而经费只需引进合同一半。自力更生曾经是我们的标准口号,这里却成为了绊脚石。 
       更为不利的事, 在邓小平同志的领导下, 当时的国策转为以经济建设为中心,国防建设靠边站,这个转变是整个051S夭折的关键。而且还有一个香港问题没有得到解决,我们也不想被英方捏住把柄。英国首相也由豪变成了撒切尔,国际形势变化之下中英的蜜月之旅也结束了。经过这样综合考虑,1983年2月,中国政府还是决定将资金用于自行设计新型驱逐舰的发展,该合同最终未获批准自动撤消。同时引进航母和42型驱逐舰的方案也一揽子取消,中国海军改革开放后第一次科技强军的梦想变成了泡影。当然当时受到打击的是海陆空三军,被砍掉的项目也是多如牛毛,这个国防建设的停顿一下子就是10年,可以说这个时期是国防建设的十年浩劫。
  
     几点教训
     1 .或多或少我们当年没有经验,谈判拖的时间过长,把引进的最佳时机耽误了,从80年到83年,我们犹豫不决了整整三年,特别是马岛海战后,英国舰队得胜而归,对中英解决香港问题态度有了一些强硬,这个时候卖家自然有了本钱,也有了自己的小算盘;
      2. 从技术层面上看,这个改装没有什么不妥,海标枪导弹的整体水平其实并不低于美国海军的标准SM-2系列,直到现在还在改进发展,假如当时能够及时引进,在051型舰上加装“海标枪”不失是一条提高区域防空能力的捷径,可以使中国海军至少提前20年获得初步的舰队区域防空能力, 而不是现在。
     3 .过高估计了改革开放带来的技术引进,乐观以为通过部分技术引进和我们自身研制能力的结合,一切问题都会迎刃而解,直到现在,如果不是前苏联解体,大量军事技术涌入中国,中国军事现代化进程还不知道到猴年马月呢。
     4. 国家政策变来变去,发展经济居然以牺牲国防建设为代价,还好两次海湾战争惊醒了沉睡中中国领导人,迅速结束了军事建设的10年浩劫,国防建设终于又回到了正常的轨道了,希望我们能够吃一堑长一智,不能老是这样没有记性,没有脚踏实地、扎扎实实地发展,只能是落后挨打和被人欺负。
[此贴子已经被作者于2006-1-1 17:51:40编辑过]
什么狗屁海标枪,还敢说和标准媲美,不量力[em05][em05][em05]
对,对,对。。严重同意。 海漂枪还不如标1、标2
<P>说国防建设 怎么变成践踏海标枪了呢? 楼上两位对海标枪有特别的{感情}么?</P>
<P>话说回来 在当时 海标枪还是一款不错的防空导弹</P>
<P>至少对 中高空 来说 是这样的</P>
海标枪的反应速度太慢了
海标枪不好,不要他.
[此贴子已经被作者于2006-1-1 23:24:44编辑过]
<P>請先留意,以當時的國際形勢而言,我們當時可以得到那些區域防空彈?3T?標準?俄系防空彈?法國的馬特拉達?既然我們未能得到美俄的防空彈,那就只有歐洲可選了(法國的馬特拉達是由Tartar發展而來,法國自用的標準沒有美國同意也不可作技術轉讓),在這情況下,我們還有甚麼選擇?</P>
<P>其次,七八十年代的區域防空彈仍是以打擊中高空飛機及導彈的,當時有甚麼區域防空導彈可有效截擊低空飛行的反艦彈?這不是導彈自身的問題,必須有雷達辨析度及射控電腦在速度上的改善才可基本解決,而這要到八十年代中期開始才能實現......在這點而言,海標的性能仍是不錯的.</P>
<P>另外,請不要以馬島之戰中海標導彈的表現來衡量一切:海標(以及英國海軍的其他儀器)都受到南大西洋風浪的高度影響,試問每艘參戰英艦都被咆哮西風帶的巨浪給打上艦橋了,你還能指望那些電子儀器能正常運作(海標及其射控系統就是因為巨浪打上而帶來的鹽份而故障連連)?在那種海況下,可能只有美俄的七八千吨以上的巨艦能抵受得住.....</P>
<P>所以,本人仍以為當年因馬島一戰之表現而放棄引進是不智的.</P>
<P>海标枪的预热时间确实让人在战场上提心吊胆~而且在马岛之战表现不佳~</P>
<P>相比之下,后来的响尾蛇引进更成功~</P>
委实可惜, 实际上, 全面引进和什么都靠自己都是错误的, 从根本上靠自己,是对的, 但是在可能允许的情况下适当引进, 可以大大加快发展的进度. 海标枪也许不好, 但是英国的雷达, 指挥系统呢? 如果能引进, 那么中国海军的档次还是大大提高了, 还提前了至少10年.
<FONT face=楷体_GB2312 color=#3434aa size=5>买什么东西无所谓,国防建设指导思想是关键!</FONT>[em07]
同意楼主的说法,在当时有这样的产品就很不错了。而且我国的仿制吸收的能力不错,他山之石可以攻玉嘛
当时我们的主要对手是前苏联海军和东南亚的几个小流氓。有射程超过50公里(实际有效射程)的海标枪和英国的指控电子设备在051S上,再加上拟装备的YJ-8。对付上述二个对手(F-5/SU-22/YAK-38,且没有飞鱼、鱼叉)应该没有多少问题,海标枪的弱点是对付低空目标比较差劲,这完全可以通过在一部分051上装备HHQ-7来实施分层对空防御。若如此,当时我海洋就可以乘中美蜜月之机,大举前出南沙了。的确是有点可惜呀,马岛海战之后,我们其实并没有作深层次的调查研究,当时刘亚洲的报告文学竟然说海鹞的主要作用是反潜。我们的052护卫舰的上层建筑仍然用的是已经证明放火性能特差劲的合金材料。
<P>在当时看来,海标枪表现是不咋的~~~~~~</P>
<P>但对当时我们来说可借鉴的东西不少啊~~~~~~~~~</P>
对,对,对。。严重同意。 现役舰空导弹,海漂枪可以说是最差的!
[B]以下是引用[I]tomcat650093[/I]在2006-1-3 11:27:00的发言:[/B][BR]对,对,对。。严重同意。 现役舰空导弹,海漂枪可以说是最差的!

问题是我们当时没有能和这个最差的东西相比较的东西
差劲总比没有好啊
[B]以下是引用[I]suyzh[/I]在2006-1-3 13:03:00的发言:[/B][BR]差劲总比没有好啊

太对了。
不过真引入42的话,估计得用上个50年了。
我记得我们要引进的是重型海标枪,不是42型上的那个简化版。
&lt;P&gt;装备051S,89年以后看你怎么办!&lt;/P&gt;
自力更生艰苦奋斗:我朝太祖原语&lt;br /&gt;
&lt;P&gt;自立更生自己更生&lt;/P&gt;
20多年前,“海标枪”确实不比标准差多少。
[B]以下是引用[I]jm991mjh[/I]在2006-1-5 10:38:00的发言:[/B][BR]<P>装备051S,89年以后看你怎么办!</P>

如果早点引进的话,89年以后可能我们仿制的已经出来了。[em07]
<P>1楼上的基本乱说一气,那会主要是没有钱,要买?不买好?很难决定的,你看现在,要是开禁。。。航母都能买,</P>
<P>2谁能预计六4的发生,如果没有呢?</P>
<P>3不应遗憾,我们自立的不也挺好么,</P>
就是轻型海标枪,也比HQ-61强得多啊
J-8III大侠的东西还是有很大的可靠性的呀。兄弟。
[B]以下是引用[I]365赌王[/I]在2006-1-8 0:40:00的发言:[/B][BR]J-8III大侠的东西还是有很大的可靠性的呀。25楼的兄弟。