超级军网再谈豫湘桂会战，谈谈数据引用的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:36:13
首先，有战争就会有宣传，有宣传就会有谎言，哪场战争，哪个国家都是如此。不能说敌后武装的数据就完全正确，更不可把夸大战绩当饭吃的日军数据完全当真。
像朝鲜战争，我方数据自身损失36万，歼灭美军39万，比美军伤亡还小，显然世界不会引用，美国自己的数据是13万到15万（美军每个阵亡将士的名字都要刻上纪念碑，要不然家属就要上街了）。美国说志愿军死亡就有100万也不真实，如果加上受伤的，只怕前面去朝鲜的战士都全损失了。国民党说歼灭日军250万显然夸大，日军在中国伤亡100多万，最多的一种也就是198万而已。
按照目前的流行做法，就是把交战各方公布的自身损失为标准。如果把这种做法落实，很多战役和战争过去的说法都要推翻。
像豫湘桂会战，即使按照日军的战报，国军的损失都没有五六十万（xiaya有次还说苏联数据国军损失上百万）。据日军方面的统计，湖南会战国军死亡66468人，被俘27447人，伤病132485人，合计226400人。豫中会战中国军队阵亡３２２９０人，被俘７８００人（受伤没有找到，按前面比例约为6万多。也就是说，投入80万军队的湖南河南两大战场毙伤俘才30万左右，加上规模较小的广西（国军十几万）恐怕顶多四十万，还是日军的战报.国军的数据是湖南损失90557人，河南18327人，估计加上广西不会总数超过15万人。
还有如凇沪会战，日军当时的战报是自己损失4万多，但是战后的数据，光是金山卫登陆前就损失了9万多人。国军损失有很多种，18万、25万、33万，以最多的为标准（国军损失包括金山卫登陆后，日军不包括），比例是3比1。首先，有战争就会有宣传，有宣传就会有谎言，哪场战争，哪个国家都是如此。不能说敌后武装的数据就完全正确，更不可把夸大战绩当饭吃的日军数据完全当真。
像朝鲜战争，我方数据自身损失36万，歼灭美军39万，比美军伤亡还小，显然世界不会引用，美国自己的数据是13万到15万（美军每个阵亡将士的名字都要刻上纪念碑，要不然家属就要上街了）。美国说志愿军死亡就有100万也不真实，如果加上受伤的，只怕前面去朝鲜的战士都全损失了。国民党说歼灭日军250万显然夸大，日军在中国伤亡100多万，最多的一种也就是198万而已。
按照目前的流行做法，就是把交战各方公布的自身损失为标准。如果把这种做法落实，很多战役和战争过去的说法都要推翻。
像豫湘桂会战，即使按照日军的战报，国军的损失都没有五六十万（xiaya有次还说苏联数据国军损失上百万）。据日军方面的统计，湖南会战国军死亡66468人，被俘27447人，伤病132485人，合计226400人。豫中会战中国军队阵亡３２２９０人，被俘７８００人（受伤没有找到，按前面比例约为6万多。也就是说，投入80万军队的湖南河南两大战场毙伤俘才30万左右，加上规模较小的广西（国军十几万）恐怕顶多四十万，还是日军的战报.国军的数据是湖南损失90557人，河南18327人，估计加上广西不会总数超过15万人。
还有如凇沪会战，日军当时的战报是自己损失4万多，但是战后的数据，光是金山卫登陆前就损失了9万多人。国军损失有很多种，18万、25万、33万，以最多的为标准（国军损失包括金山卫登陆后，日军不包括），比例是3比1。
像朝鲜战争，我方数据自身损失36万，歼灭美军39万，比美军伤亡还小，显然世界不会引用，美国自己的数据是13万到15万（美军每个阵亡将士的名字都要刻上纪念碑，要不然家属就要上街了）。美国说志愿军死亡就有100万也不真实，如果加上受伤的，只怕前面去朝鲜的战士都全损失了。国民党说歼灭日军250万显然夸大，日军在中国伤亡100多万，最多的一种也就是198万而已。
按照目前的流行做法，就是把交战各方公布的自身损失为标准。如果把这种做法落实，很多战役和战争过去的说法都要推翻。
像豫湘桂会战，即使按照日军的战报，国军的损失都没有五六十万（xiaya有次还说苏联数据国军损失上百万）。据日军方面的统计，湖南会战国军死亡66468人，被俘27447人，伤病132485人，合计226400人。豫中会战中国军队阵亡３２２９０人，被俘７８００人（受伤没有找到，按前面比例约为6万多。也就是说，投入80万军队的湖南河南两大战场毙伤俘才30万左右，加上规模较小的广西（国军十几万）恐怕顶多四十万，还是日军的战报.国军的数据是湖南损失90557人，河南18327人，估计加上广西不会总数超过15万人。
还有如凇沪会战，日军当时的战报是自己损失4万多，但是战后的数据，光是金山卫登陆前就损失了9万多人。国军损失有很多种，18万、25万、33万，以最多的为标准（国军损失包括金山卫登陆后，日军不包括），比例是3比1。首先，有战争就会有宣传，有宣传就会有谎言，哪场战争，哪个国家都是如此。不能说敌后武装的数据就完全正确，更不可把夸大战绩当饭吃的日军数据完全当真。
像朝鲜战争，我方数据自身损失36万，歼灭美军39万，比美军伤亡还小，显然世界不会引用，美国自己的数据是13万到15万（美军每个阵亡将士的名字都要刻上纪念碑，要不然家属就要上街了）。美国说志愿军死亡就有100万也不真实，如果加上受伤的，只怕前面去朝鲜的战士都全损失了。国民党说歼灭日军250万显然夸大，日军在中国伤亡100多万，最多的一种也就是198万而已。
按照目前的流行做法，就是把交战各方公布的自身损失为标准。如果把这种做法落实，很多战役和战争过去的说法都要推翻。
像豫湘桂会战，即使按照日军的战报，国军的损失都没有五六十万（xiaya有次还说苏联数据国军损失上百万）。据日军方面的统计，湖南会战国军死亡66468人，被俘27447人，伤病132485人，合计226400人。豫中会战中国军队阵亡３２２９０人，被俘７８００人（受伤没有找到，按前面比例约为6万多。也就是说，投入80万军队的湖南河南两大战场毙伤俘才30万左右，加上规模较小的广西（国军十几万）恐怕顶多四十万，还是日军的战报.国军的数据是湖南损失90557人，河南18327人，估计加上广西不会总数超过15万人。
还有如凇沪会战，日军当时的战报是自己损失4万多，但是战后的数据，光是金山卫登陆前就损失了9万多人。国军损失有很多种，18万、25万、33万，以最多的为标准（国军损失包括金山卫登陆后，日军不包括），比例是3比1。
<P><U><FONT color=#800080 size=3></FONT></U> </P>
<P>1944年的大溃退，固然有政治逐渐腐败，将领指挥无能的原因，但其他原因也是不能忽视的。<BR><BR>有人以为，在日军的“一号作战”的时候，国军全是美式装备。其实，你仔细研究一下1944年国内国军的番号，你就会发现，当时没有一只美式装备的国军在国内，真正的美式装备都在缅甸。参加作战的还是过去意义上的国军。<BR><BR>我查了一下资料，1944年初，中国陆军部队应为320个步兵师，和22个骑兵师，总数约在650万人左右，但事实上这些部队多只是个番号而已，至于实际员额够不够4百万！谁都没有把握。更糟的是由于连年征战，伤亡太大，新兵体质已大不如前。<BR><BR>非但如此，此时的中国守军，尽管正处在战力严重空虚的阶段，但为更严重的是，在史迪威的运作之下，中美之间的合作关系更是遭到全面的破坏，不但所有援华的陆军装备、物资，百分之九十都用到史迪威的缅甸作战准备之中，而且中国最精锐的八个军的部队，被抽调去参与缅甸作战，蒋介石无法把拥有美式装备以及员额充足的八个军部队，调回东线作战，而眼睁睁地看着自己手下战力不足的部队，遭到致命的打击。<BR><BR>反观日军，为了发动一号作战计划，日军可以说是设法将明治维新以来，所有累积的陆军战力，都要孤注一掷地投入。日大本营决定，中国派遣军在执行一号作战计划中，所有的兵力与支援要求，都给予最优先的配合。在兵力动员上，日军决定再动员五十一万部队，优先补足中国派遣军所有的缺额；尽量将原先在中国战区的乙种师团与丙种师团，调升为甲种师团。此外大本营并且还抽调日本本土与关东军的部队，进一步支援中国派遣军的一号作战。<BR></P>
<P>在日本方面，东条则是将所有的军力，包括抽调关东军的二十军，以及日本本土的四十七师团，都投入了湖南的战场。</P><FONT color=#fcfccc></FONT>
<P>日军对于一号作战计划的先期后勤准备，周全到几乎难以想象的地步。先是改组了整个在中国战场的航空兵团，单是空军作战的油料，就有半年的储量，弹药的储量多达两年。并特别派出从未在中国战场上使用过的装甲师团，参战各军的粮弹后勤支援，都有半年以上使用量的准备；马六万七千匹，运输汽车一万三千辆，运输补给船艇一万艘。并且调动日本全国所有的道路、桥梁工程支援人力与器材，投入战线后方道路的维修。日军在一号作战计划所有的作战需求，上至野战医疗设备，下到士兵军靴的修理，都一应俱全，它成为日本皇军成军以来，历史上空前的全面出击作战，其动员规模，超过了明治时期日俄战争的两倍以上。 <BR><BR>事实上，在日军围攻衡阳时，指挥官横山勇最为担心的，就是蒋介石会把这八个军调回，在湖南与日军决战。横山也担心美军会调动一切的空军，支援华军作战，对自己脆弱的补给线进行全面切断的空中攻击。但是这两个担心都没有发生。因为史迪威以切断援助为要挟，不允许我们最精锐的部队回国参战。<BR><BR>说句题外话，此时的华北敌后武装，已经拥有60万军队，以当时在华北的实力，可以发动好几个百团大战，全面切断日军的补给线，让抽调一空的日军，在华北全面的瘫痪。只是可惜了，这种情况也没有发生。</P>
<P><FONT color=#fcfccc></FONT> </P>
<P>1944年的大溃退，固然有政治逐渐腐败，将领指挥无能的原因，但其他原因也是不能忽视的。<BR><BR>有人以为，在日军的“一号作战”的时候，国军全是美式装备。其实，你仔细研究一下1944年国内国军的番号，你就会发现，当时没有一只美式装备的国军在国内，真正的美式装备都在缅甸。参加作战的还是过去意义上的国军。<BR><BR>我查了一下资料，1944年初，中国陆军部队应为320个步兵师，和22个骑兵师，总数约在650万人左右，但事实上这些部队多只是个番号而已，至于实际员额够不够4百万！谁都没有把握。更糟的是由于连年征战，伤亡太大，新兵体质已大不如前。<BR><BR>非但如此，此时的中国守军，尽管正处在战力严重空虚的阶段，但为更严重的是，在史迪威的运作之下，中美之间的合作关系更是遭到全面的破坏，不但所有援华的陆军装备、物资，百分之九十都用到史迪威的缅甸作战准备之中，而且中国最精锐的八个军的部队，被抽调去参与缅甸作战，蒋介石无法把拥有美式装备以及员额充足的八个军部队，调回东线作战，而眼睁睁地看着自己手下战力不足的部队，遭到致命的打击。<BR><BR>反观日军，为了发动一号作战计划，日军可以说是设法将明治维新以来，所有累积的陆军战力，都要孤注一掷地投入。日大本营决定，中国派遣军在执行一号作战计划中，所有的兵力与支援要求，都给予最优先的配合。在兵力动员上，日军决定再动员五十一万部队，优先补足中国派遣军所有的缺额；尽量将原先在中国战区的乙种师团与丙种师团，调升为甲种师团。此外大本营并且还抽调日本本土与关东军的部队，进一步支援中国派遣军的一号作战。<BR></P>
<P>在日本方面，东条则是将所有的军力，包括抽调关东军的二十军，以及日本本土的四十七师团，都投入了湖南的战场。</P><FONT color=#fcfccc></FONT>
<P>日军对于一号作战计划的先期后勤准备，周全到几乎难以想象的地步。先是改组了整个在中国战场的航空兵团，单是空军作战的油料，就有半年的储量，弹药的储量多达两年。并特别派出从未在中国战场上使用过的装甲师团，参战各军的粮弹后勤支援，都有半年以上使用量的准备；马六万七千匹，运输汽车一万三千辆，运输补给船艇一万艘。并且调动日本全国所有的道路、桥梁工程支援人力与器材，投入战线后方道路的维修。日军在一号作战计划所有的作战需求，上至野战医疗设备，下到士兵军靴的修理，都一应俱全，它成为日本皇军成军以来，历史上空前的全面出击作战，其动员规模，超过了明治时期日俄战争的两倍以上。 <BR><BR>事实上，在日军围攻衡阳时，指挥官横山勇最为担心的，就是蒋介石会把这八个军调回，在湖南与日军决战。横山也担心美军会调动一切的空军，支援华军作战，对自己脆弱的补给线进行全面切断的空中攻击。但是这两个担心都没有发生。因为史迪威以切断援助为要挟，不允许我们最精锐的部队回国参战。<BR><BR>说句题外话，此时的华北敌后武装，已经拥有60万军队，以当时在华北的实力，可以发动好几个百团大战，全面切断日军的补给线，让抽调一空的日军，在华北全面的瘫痪。只是可惜了，这种情况也没有发生。</P>
<P><FONT color=#fcfccc></FONT> </P>
<P> 哈哈哈，楼猪又要出丑了，楼猪说：</P>
<P><FONT color=#ee1169> “还有如凇沪会战，日军当时的战报是自己损失4万多，但是战后的数据，光是金山卫登陆前就损失了9万多人”</FONT></P>
<P><FONT color=#ee1169></FONT> </P>
<P><FONT color=#ee1169> </FONT><FONT color=#000000>我就在这里问楼猪，到底战后日本哪一本战史上面说：“</FONT><FONT color=#ee1169>金山卫登陆前就损失了9万多人</FONT><FONT color=#111111>”了？？？！！！欢迎楼主对自己说的话提供依据，否则，一篇瞎编乱造的文章，会有什么可信度可言，大家也就可想而知了！！</FONT></P>
<P><FONT color=#ee1169></FONT> </P>
<P><FONT color=#ee1169> “还有如凇沪会战，日军当时的战报是自己损失4万多，但是战后的数据，光是金山卫登陆前就损失了9万多人”</FONT></P>
<P><FONT color=#ee1169></FONT> </P>
<P><FONT color=#ee1169> </FONT><FONT color=#000000>我就在这里问楼猪，到底战后日本哪一本战史上面说：“</FONT><FONT color=#ee1169>金山卫登陆前就损失了9万多人</FONT><FONT color=#111111>”了？？？！！！欢迎楼主对自己说的话提供依据，否则，一篇瞎编乱造的文章，会有什么可信度可言，大家也就可想而知了！！</FONT></P>
<P><FONT color=#ee1169></FONT> </P>
<P> 按一般的作法，总是中国的伤亡以中国战史的统计为准，日本的伤亡以日本战史的统计为准，而在中国的权威战史——郭汝瑰、黄玉章两位将军主编的“中国抗日战争正面战场作战记”里，明确写道：<BR><BR> <FONT color=#ee6911>“对中国国民政府而言，这次作战无疑是惨痛失败，损失军队５０余万，损失的武器装备可用以装备４０个师。仅长衡、湘桂作战就损失弹药２５万吨、武器数千吨，超过了国民政府１个年度能够自力补充的数量。更由于大片国土的沦丧，兵源及粮源大为减少，不仅增加了恢复军力的困难，而且增大了国民党统治区人民的负担”</FONT></P>
<P><FONT color=#ee6911> </FONT><FONT color=#111111>楼猪如果眼睛不瞎的话，能否解释一下</FONT><FONT color=#000000>“损失军队５０余万”、“损失的武器装备可用以装备４０个师”是什么意思？！如果这样还不叫惨败，什么叫惨败？？？！！！</FONT></P>
<P><FONT color=#ee6911> </FONT><FONT color=#111111>楼猪如果眼睛不瞎的话，能否解释一下</FONT><FONT color=#000000>“损失军队５０余万”、“损失的武器装备可用以装备４０个师”是什么意思？！如果这样还不叫惨败，什么叫惨败？？？！！！</FONT></P>
<P> 楼猪又说：</P>
<P> <FONT color=#ee1169>“像豫湘桂会战，即使按照日军的战报，国军的损失都没有五六十万（xiaya有次还说苏联数据国军损失上百万）。据日军方面的统计，湖南会战国军死亡66468人，被俘27447人，伤病132485人，合计226400人。豫中会战中国军队阵亡３２２９０人，被俘７８００人（受伤没有找到，按前面比例约为6万多。也就是说，投入80万军队的湖南河南两大战场毙伤俘才30万左右，加上规模较小的广西（国军十几万）恐怕顶多四十万，还是日军的战报.国军的数据是湖南损失90557人，河南18327人，估计加上广西不会总数超过15万人”</FONT></P>
<P><FONT color=#ee1169></FONT> </P>
<P><FONT color=#ee1169> </FONT><FONT color=#000000>国军损失上百万是来自苏联军事百科全书，我早说过，由于伤亡应以本国的战史为准，所以我采用的“中国抗日战争正面战场作战记”中的数据，这又何错之有？！我倒要请问楼猪，所谓“</FONT><FONT color=#ee1169>据日军方面的统计，湖南会战国军死亡66468人，被俘27447人，伤病132485人，合计226400人</FONT><FONT color=#000000>”，又是来自哪本日本战史？？！！“</FONT><FONT color=#ee1169>豫中会战中国军队阵亡３２２９０人，被俘７８００人</FONT><FONT color=#000000>”又是来自哪本日本战史？？！！楼猪有本事就别当缩头乌龟，别回避我的问题，怎么样，你作得到吗！！！！</FONT></P>
<P> <FONT color=#ee1169>“像豫湘桂会战，即使按照日军的战报，国军的损失都没有五六十万（xiaya有次还说苏联数据国军损失上百万）。据日军方面的统计，湖南会战国军死亡66468人，被俘27447人，伤病132485人，合计226400人。豫中会战中国军队阵亡３２２９０人，被俘７８００人（受伤没有找到，按前面比例约为6万多。也就是说，投入80万军队的湖南河南两大战场毙伤俘才30万左右，加上规模较小的广西（国军十几万）恐怕顶多四十万，还是日军的战报.国军的数据是湖南损失90557人，河南18327人，估计加上广西不会总数超过15万人”</FONT></P>
<P><FONT color=#ee1169></FONT> </P>
<P><FONT color=#ee1169> </FONT><FONT color=#000000>国军损失上百万是来自苏联军事百科全书，我早说过，由于伤亡应以本国的战史为准，所以我采用的“中国抗日战争正面战场作战记”中的数据，这又何错之有？！我倒要请问楼猪，所谓“</FONT><FONT color=#ee1169>据日军方面的统计，湖南会战国军死亡66468人，被俘27447人，伤病132485人，合计226400人</FONT><FONT color=#000000>”，又是来自哪本日本战史？？！！“</FONT><FONT color=#ee1169>豫中会战中国军队阵亡３２２９０人，被俘７８００人</FONT><FONT color=#000000>”又是来自哪本日本战史？？！！楼猪有本事就别当缩头乌龟，别回避我的问题，怎么样，你作得到吗！！！！</FONT></P>
楼猪的烂文，真是漏洞百出，又如他在文中胡说“在日本方面，东条则是将所有的军力，包括抽调<FONT color=#ee1169>关东军的二十军</FONT>，以及日本本土的四十七师团，都投入了湖南的战场”<FONT color=#000000>，实际上，所谓“</FONT><FONT color=#ee1169>关东军的二十军</FONT><FONT color=#000000>”，只不过只有20军的军指挥部，下属部队仍在东北，一个军指挥部和一个军能混为一谈？？？！！！</FONT>
<P>其实xiaya实在没什么了不起，他的特点是辨不赢就胡搅蛮缠，跟他较量就必须耐心。</P>
<P>我所列举的日军在豫湘桂会战大部分引用自你所说的“权威”《正面战场作战记》。</P>
<P><FONT color=#ee1169>豫中会战中国军队阵亡３２２９０人，被俘７８００人引用自</FONT></P>
<P><a href="http://lz.book.sohu.com/chapter.php?id=1694&volume=9&chapter=31" target="_blank" >http://lz.book.sohu.com/chapter.php?id=1694&volume=9&chapter=31</A>最后一段</P>
<P><FONT color=#ee1169>据日军方面的统计，湖南会战国军死亡66468人，被俘27447人，伤病132485人，合计226400人</FONT><FONT color=#000000>”</FONT></P>
<P>引用自<a href="http://lz.book.sohu.com/chapter.php?id=1694&volume=9&chapter=39" target="_blank" >http://lz.book.sohu.com/chapter.php?id=1694&volume=9&chapter=39</A>第一段</P>
<P>但是这里没有国军伤病的数据，另外一个网页有，死亡和俘虏数据一模一样，应该不会错。<a href="http://mil.eastday.com/eastday/mil/node62186/node62670/node79972/userobject1ai1349768.html" target="_blank" >http://mil.eastday.com/eastday/mil/node62186/node62670/node79972/userobject1ai1349768.html</A></P>
<P>我所列举的日军在豫湘桂会战大部分引用自你所说的“权威”《正面战场作战记》。</P>
<P><FONT color=#ee1169>豫中会战中国军队阵亡３２２９０人，被俘７８００人引用自</FONT></P>
<P><a href="http://lz.book.sohu.com/chapter.php?id=1694&volume=9&chapter=31" target="_blank" >http://lz.book.sohu.com/chapter.php?id=1694&volume=9&chapter=31</A>最后一段</P>
<P><FONT color=#ee1169>据日军方面的统计，湖南会战国军死亡66468人，被俘27447人，伤病132485人，合计226400人</FONT><FONT color=#000000>”</FONT></P>
<P>引用自<a href="http://lz.book.sohu.com/chapter.php?id=1694&volume=9&chapter=39" target="_blank" >http://lz.book.sohu.com/chapter.php?id=1694&volume=9&chapter=39</A>第一段</P>
<P>但是这里没有国军伤病的数据，另外一个网页有，死亡和俘虏数据一模一样，应该不会错。<a href="http://mil.eastday.com/eastday/mil/node62186/node62670/node79972/userobject1ai1349768.html" target="_blank" >http://mil.eastday.com/eastday/mil/node62186/node62670/node79972/userobject1ai1349768.html</A></P>
<FONT size=2>比如淞沪战役，据日本军部公布的<FONT color=#cc0033>金山卫</FONT>登陆前日军淞沪战场的伤亡数字，从8月至11月8日，计战死19594名，负伤80243名，共伤亡99847人（研究所战史室：《中国事变陆军作战史》第1卷第2册８３页）</FONT><BR>
<P>按一般的作法，总是中国的伤亡以中国战史的统计为准，日本的伤亡以日本战史的统计为准，</P>
<P>——————————————————————————</P>
<P>这句话错是没错，问题是现在海峡两岸是分离的，双方经常互相诋毁对方，才造成某些台独分子和日本人有可乘之机。</P>
<P>按照战争的规律，应该是以交战方公布的自身损失为准，而不是引用敌方的，郭叛徒的数据几乎全部引用日本的，显然有失公正。</P>
<P>你说中国的伤亡以中国的战史为准，难道台湾的战史不是中国的战史，难道台湾同胞不是中国人，难道国民党不是中国人？</P>
<P>——————————————————————————</P>
<P>这句话错是没错，问题是现在海峡两岸是分离的，双方经常互相诋毁对方，才造成某些台独分子和日本人有可乘之机。</P>
<P>按照战争的规律，应该是以交战方公布的自身损失为准，而不是引用敌方的，郭叛徒的数据几乎全部引用日本的，显然有失公正。</P>
<P>你说中国的伤亡以中国的战史为准，难道台湾的战史不是中国的战史，难道台湾同胞不是中国人，难道国民党不是中国人？</P>
<P>难道小日本的所谓“统计”就当真了，某人是中国人吗？</P>
至衡阳失守时，中国军队阵亡66468人，被俘２２４６０人”，这个小白偏要说中国整个湖南会战只损失了这么点人，天呐，衡阳失守后，湖南会战并没有结束，楼猪连这也不知道？！事实上，日军在9月1日又继续开始进攻：第3、第13、第40、第58师团向零陵、全县(今全州)，第116、第37师团向邵阳进攻。日军于9月5日攻占祁阳，7日攻占零陵，13日占道县，14日占领全县，这些战斗中难道国军一个伤亡也没有？？！！
[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-21 11:11:00的发言：[/B][BR]<FONT size=2>比如淞沪战役，据日本军部公布的<FONT color=#cc0033>金山卫</FONT>登陆前日军淞沪战场的伤亡数字，从8月至11月8日，计战死19594名，负伤80243名，共伤亡99847人（研究所战史室：《中国事变陆军作战史》第1卷第2册８３页）</FONT><BR>
哈哈哈，又出丑了，《中国事变陆军作战史》我手头上就有，在你说的那一页上根本没有“战死19594名，负伤80243名”的数字，查原文，记载是这样的：“到9月29日止累计……上海战死2528名，负伤9806名，合计12334名”，“出兵以来伤亡累计如下：10月14日，战死3908名，负伤15843名，合计19351名。…11月8日，战死9115名，负伤31257名，合计40672名”，原来如此！日文原文给出的是从8 月到11月8日几个日期日军伤亡的数字，而且注明是“累计数”，难道还要重温小学算术？！我每天吃1个苹果，3天就累计吃了3个苹果。分开累计的话第一天吃了1个，第二天累计吃2个，第三天累计吃3个。按楼猪的荒谬算法，將3个日期的3个累计数加起來，就成了6个。這就是“猫腻”所在！！事实很清楚，淞沪会战日军的伤亡，在日军战史的记载中就是战死9115名，负伤31257名，合计40672名。11
[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-21 11:15:00的发言：[/B][BR]<P>按一般的作法，总是中国的伤亡以中国战史的统计为准，日本的伤亡以日本战史的统计为准，</P><P>——————————————————————————</P><P>这句话错是没错，问题是现在海峡两岸是分离的，双方经常互相诋毁对方，才造成某些台独分子和日本人有可乘之机。</P><P>按照战争的规律，应该是以交战方公布的自身损失为准，而不是引用敌方的，郭叛徒的数据几乎全部引用日本的，显然有失公正。</P><P>你说中国的伤亡以中国的战史为准，难道台湾的战史不是中国的战史，难道台湾同胞不是中国人，难道国民党不是中国人？</P>
既然如此，就请你提出”诋毁“的证据如何，你有本事提出来呀！！
按照战争的规律，当然应该是以交战方统计的自身损失为准，“中国抗日战争正面战场作战记”是中国的战史，如果连自己的战史也不能算数，在你眼镜里还有什么可以算数的？！
国民党的战史漏洞百出，可以相信？！鄂西会战明明才击毙日军500多人，被国民党吹嘘成击毙至少上万人，这种笑话你倒愿意相信了？！
<P>首先，我并没把御用专家写的（尤其姓郭的还是个叛徒）《中国抗日战争正面战场作战记》当回事，但是你问的是豫湘桂的日军战报在出自哪里，这种引用恐怕不会抄错。这与我怀疑国内某些专家并不矛盾。</P>
<P>第二，衡阳失守前的战斗是该会战的主要战斗，后面零陵、全县等地区的战斗国军撤退很快，并没有多少损失。</P>
<P>第三，日军的战报本来就不可靠，连引用的他们的数据都才四十万左右的损失，实际损失会更小。并且一般的做法是引用交战方自己报的损失。加起来国军自己抱的伤亡不会超过15万，加上被俘虏的不会超过20万。</P>
<P>“国军损失五六十万，放弃河南、湖南、广西、广东的大部”也不正确，此次会战主要丢失的是平汉铁路和粤汉铁路沿线的城市，从地图可以看出。</P>
<P>第二，衡阳失守前的战斗是该会战的主要战斗，后面零陵、全县等地区的战斗国军撤退很快，并没有多少损失。</P>
<P>第三，日军的战报本来就不可靠，连引用的他们的数据都才四十万左右的损失，实际损失会更小。并且一般的做法是引用交战方自己报的损失。加起来国军自己抱的伤亡不会超过15万，加上被俘虏的不会超过20万。</P>
<P>“国军损失五六十万，放弃河南、湖南、广西、广东的大部”也不正确，此次会战主要丢失的是平汉铁路和粤汉铁路沿线的城市，从地图可以看出。</P>
[B]以下是引用[I]云鹤仙子[/I]在2005-12-21 11:28:00的发言：[/B][BR]<P>难道小日本的所谓“统计”就当真了，某人是中国人吗？</P>
自己国家的损失，当然是自己国家的统计最清楚，日本的统计不可靠，国民政府把鄂西会战击毙日军几百人吹嘘成击毙上万人的笑话就可信？！
<P>上次提到千鸟渊的时候某口猪不知道去那了，然后又跑到别的贴子里云：日本不会少算一口死猪，否则家属不会答应云云。真没见过这么不要FACE的家伙</P>
[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-21 11:56:00的发言：[/B][BR]<P>首先，我并没把御用专家写的（尤其姓郭的还是个叛徒）《中国抗日战争正面战场作战记》当回事，但是你问的是豫湘桂的日军战报在出自哪里，这种引用恐怕不会抄错。这与我怀疑国内某些专家并不矛盾。</P><P>第二，衡阳失守前的战斗是该会战的主要战斗，后面零陵、全县等地区的战斗国军撤退很快，并没有多少损失。</P><P>第三，日军的战报本来就不可靠，连引用的他们的数据都才四十万左右的损失，实际损失会更小。并且一般的做法是引用交战方自己报的损失。加起来国军自己抱的伤亡不会超过15万，加上被俘虏的不会超过20万。</P><P>“国军损失五六十万，放弃河南、湖南、广西、广东的大部”也不正确，此次会战主要丢失的是平汉铁路和粤汉铁路沿线的城市，从地图可以看出。</P>
1、你只有一部分用了日本的数据，广西会战全是你自己的猜测，从“中国抗日战争正面战场作战记”的记载看，你的猜测全是无依据的。“连引用的他们的数据都才四十万左右的损失”根本是在胡说八道，自己国家的损失应以自己国家的战史为准，现在“中国抗日战争正面战场作战记”的记载就是国军损失50多万，我们不相信二战专家，难道还相信你一个无知史盲？？！！
2、后面零陵、全县等地区的战斗国军撤退得再快，也不会一点没有损失，你是一点也没有计算，这难道合理？？！！
3、“放弃河南、湖南、广西、广东的大部”不正确？！既然如此，上面四省哪个的大部分没被日军占领？？？！！！你说一个出来？？！！
[B]以下是引用[I]万年风雪[/I]在2005-12-21 12:00:00的发言：[/B][BR]<P>上次提到千鸟渊的时候某口猪不知道去那了，然后又跑到别的贴子里云：日本不会少算一口死猪，否则家属不会答应云云。真没见过这么不要FACE的家伙</P>
哈哈，这头可怜的猪又在YY胜利了，上次我讲得很清楚，千鸟渊的无名战死人员只是针对太平洋战争期间，由于征召了大量平民参战，后来又被全歼，一时无法统计才会出现，而中国战场战死的全是正规的陆海军，每个人的姓名都有记载，怎么会出现无名的战死者？！怎么，你得了痴呆了，连这也会忘记？！
[B]以下是引用[I]xiaya[/I]在2005-12-21 11:54:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-21 11:15:00的发言：[/B][BR]<P>按一般的作法，总是中国的伤亡以中国战史的统计为准，日本的伤亡以日本战史的统计为准，</P><P>——————————————————————————</P><P>这句话错是没错，问题是现在海峡两岸是分离的，双方经常互相诋毁对方，才造成某些台独分子和日本人有可乘之机。</P><P>按照战争的规律，应该是以交战方公布的自身损失为准，而不是引用敌方的，郭叛徒的数据几乎全部引用日本的，显然有失公正。</P><P>你说中国的伤亡以中国的战史为准，难道台湾的战史不是中国的战史，难道台湾同胞不是中国人，难道国民党不是中国人？</P></div>
既然如此，就请你提出”诋毁“的证据如何，你有本事提出来呀！！
按照战争的规律，当然应该是以交战方统计的自身损失为准，“中国抗日战争正面战场作战记”是中国的战史，如果连自己的战史也不能算数，在你眼镜里还有什么可以算数的？！
国民党的战史漏洞百出，可以相信？！鄂西会战明明才击毙日军500多人，被国民党吹嘘成击毙至少上万人，这种笑话你倒愿意相信了？！
就算是的，那也是战果有问题，而不是自身的伤亡。
前面我说过了，长衡会战日军都只说国军损失20万（衡阳沦陷前），加上豫中会战的10万，麻烦你再帮我查查，刨出衡阳沦陷后的，加上桂柳会战的（总兵力才十几万），看能不能凑齐五六十万来。
况且就算勉强凑齐了五六十万，那也是日军的战报，不是国军的自身损失。因为任何军队关于对方的损失都有误差，我在顶楼关于朝鲜战争就谈过了，只能引用交战方自己的。
国军关于豫中会战伤亡18327人，长衡会战伤亡90557人（还包括衡阳沦陷后），麻烦你再刨出桂柳会战的损失，看能不能超过25万人。
[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-21 16:28:00的发言：[/B]就算是的，那也是战果有问题，而不是自身的伤亡。
前面我说过了，长衡会战日军都只说国军损失20万（衡阳沦陷前），加上豫中会战的10万，麻烦你再帮我查查，刨出衡阳沦陷后的，加上桂柳会战的（总兵力才十几万），看能不能凑齐五六十万来。
况且就算勉强凑齐了五六十万，那也是日军的战报，不是国军的自身损失。因为任何军队关于对方的损失都有误差，我在顶楼关于朝鲜战争就谈过了，只能引用交战方自己的。
国军关于豫中会战伤亡18327人，长衡会战伤亡90557人（还包括衡阳沦陷后），麻烦你再刨出桂柳会战的损失，看能不能超过25万人。
你这些数据专家全看过，给出的结论照样是损失50多万，我们难道不相信国内的军史专家，反而相信你毫无根据的胡说八道。
有本事就把日军桂柳会战和粤汉线南段的日军记载的国军损失全贴上来，你作得到吗？！再提醒你一下，除了广西的桂柳，广东的粤汉线南段也属于日军打通大陆架战役的范畴！
至于损失，我方损失我用我国战史，日方损失我用日方战史，你要质疑欢迎提供证据，否则，凭你对战役都一无所知、凭几个主观臆测的数据就上来胡说八道，你叫大家怎么相信你？！
<P>你凭什么说国民党隐瞒了损失？</P>
<P>国民党不是中国人？台湾战史不是中国战史？</P>
<P>斑竹快来抓人，这是个台独分子！</P>[em02][em02][em02]
<P>国民党不是中国人？台湾战史不是中国战史？</P>
<P>斑竹快来抓人，这是个台独分子！</P>[em02][em02][em02]
[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-21 18:05:00的发言：[/B][BR]<P>你凭什么说国民党隐瞒了损失？</P><P>国民党不是中国人？台湾战史不是中国战史？</P><P>斑竹快来抓人，这是个台独分子！</P>[em02][em02][em02]
哈哈，你有本事叫斑主来抓人呀，看会不会把你当疯子看！
国军隐瞒损失，一是为吃空饷，二是避免由于部队损失太大被裁撤，三是战后自我吹嘘的需要，损失人员就通过抓壮丁解决，这有什么可奇怪，腐败无能的中华民国几十年前就灭亡了，你现在还想抓人，怎么，真得神经病了？？！！
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海外战场运回很多日本兵遗骨，无法辨认姓名，也无法交付家属。因此日本政府在靖国神社附近的千鸟渊修建了“千鸟渊战没者墓苑”，也就是无名烈士墓，但没有无名烈士纪念碑。“千鸟渊战没者墓苑”于1959年完工，埋有348406位无名战死的遗骨。每年5月，在“千鸟渊战没者墓苑”举办一次由日本厚生省主持的追悼纪念仪式。"
关于这篇日本神舍的介绍只有说海外,并没有单独指出不包括中国
你有什么证据说无名战死人员只针对太平洋战争期间?还有就是你有证据证明在华作战者全为正规军人.
关于这篇日本神舍的介绍只有说海外,并没有单独指出不包括中国
你有什么证据说无名战死人员只针对太平洋战争期间?还有就是你有证据证明在华作战者全为正规军人.
[B]以下是引用[I]xiaya[/I]在2005-12-22 10:34:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-21 18:05:00的发言：[/B][BR]<P>你凭什么说国民党隐瞒了损失？</P><P>国民党不是中国人？台湾战史不是中国战史？</P><P>斑竹快来抓人，这是个台独分子！</P>[em02][em02][em02]</div>
哈哈，你有本事叫斑主来抓人呀，看会不会把你当疯子看！
国军隐瞒损失，一是为吃空饷，二是避免由于部队损失太大被裁撤，三是战后自我吹嘘的需要，损失人员就通过抓壮丁解决，这有什么可奇怪，腐败无能的中华民国几十年前就灭亡了，你现在还想抓人，怎么，真得神经病了？？！！
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无敌YY王XIAYA又开始毫无证据的YY了
[此贴子已经被作者于2005-12-22 16:52:06编辑过]
[B]以下是引用[I]曹吉利[/I]在2005-12-22 14:58:00的发言：[/B]无敌YY王XIAYA又开始毫无证据的YY了
无敌YY王曹吉利又开始毫无证据的YY了
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[B]以下是引用[I]xiaya[/I]在2005-12-22 10:34:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-21 18:05:00的发言：[/B][BR]<P>你凭什么说国民党隐瞒了损失？</P><P>国民党不是中国人？台湾战史不是中国战史？</P><P>斑竹快来抓人，这是个台独分子！</P>[em02][em02][em02]</div>
哈哈，你有本事叫斑主来抓人呀，看会不会把你当疯子看！
国军隐瞒损失，一是为吃空饷，二是避免由于部队损失太大被裁撤，三是战后自我吹嘘的需要，损失人员就通过抓壮丁解决，这有什么可奇怪，腐败无能的中华民国几十年前就灭亡了，你现在还想抓人，怎么，真得神经病了？？！！
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怎么，重新把我的答复贴一遍？！哈哈！！
曹吉利、万年风雪 ，你不是在论坛么，快滚上来解释清楚！！
<P>这口猪</P>
<P>为了圆一个慌就撒更大的一个慌</P>
<P>最后撒不下去的时候</P>
<P>就开始胡搅蛮缠</P>
<P>上次还说拉壮丁死了上千W，问他证据呢？他拿个医生的回忆出来，可那回忆里根本没准确数字，我问他更准确的数字呢？他说那个回忆就是铁证，然后人就蒸发了。</P>
<P>也不想想国统区才多少人。至于中国空军的部分，我也懒的扫盲了，44年情况怎么样陈纳德回忆录写的清清楚楚，这口猪非咬定中国有绝对制空权，顺便还把缅甸反攻给吃了。</P>
<P>千鸟渊的死鬼全是太平洋上的说话也不知道那来的。</P>
<P>支那事变并入大东亚战争也一样。</P>
<P>根本拿不出证明来否认，只会拿些称呼来胡搅蛮缠。</P>
<P>放P前也不想想。</P>
<P>日本在41年后总要用个词来形容中国战场，这和死亡统计有个P关系。</P>
<P>就在刚才，还用中国没歼灭联队以上日军来否定中国俘虏的日军数。</P>
<P>由此可见</P>
<P>这口猪最后的本事就是把完全不相干的事扯来当证据</P>
<P>实在不行就干脆发明一个，问他出处呢？没有！</P>
<P>啥玩意么，有本事到战沙找茬去，我赌你在那的ID只能活6个小时。</P>
<P>任何一个认真点的板猪，都会毫不犹豫了封了这口猪的贴子</P>
<P>为了圆一个慌就撒更大的一个慌</P>
<P>最后撒不下去的时候</P>
<P>就开始胡搅蛮缠</P>
<P>上次还说拉壮丁死了上千W，问他证据呢？他拿个医生的回忆出来，可那回忆里根本没准确数字，我问他更准确的数字呢？他说那个回忆就是铁证，然后人就蒸发了。</P>
<P>也不想想国统区才多少人。至于中国空军的部分，我也懒的扫盲了，44年情况怎么样陈纳德回忆录写的清清楚楚，这口猪非咬定中国有绝对制空权，顺便还把缅甸反攻给吃了。</P>
<P>千鸟渊的死鬼全是太平洋上的说话也不知道那来的。</P>
<P>支那事变并入大东亚战争也一样。</P>
<P>根本拿不出证明来否认，只会拿些称呼来胡搅蛮缠。</P>
<P>放P前也不想想。</P>
<P>日本在41年后总要用个词来形容中国战场，这和死亡统计有个P关系。</P>
<P>就在刚才，还用中国没歼灭联队以上日军来否定中国俘虏的日军数。</P>
<P>由此可见</P>
<P>这口猪最后的本事就是把完全不相干的事扯来当证据</P>
<P>实在不行就干脆发明一个，问他出处呢？没有！</P>
<P>啥玩意么，有本事到战沙找茬去，我赌你在那的ID只能活6个小时。</P>
<P>任何一个认真点的板猪，都会毫不犹豫了封了这口猪的贴子</P>
[B]以下是引用[I]万年风雪[/I]在2005-12-23 19:56:00的发言：[/B][BR]<P>这口猪</P><P>为了圆一个慌就撒更大的一个慌</P><P>最后撒不下去的时候</P><P>就开始胡搅蛮缠</P><P>上次还说拉壮丁死了上千W，问他证据呢？他拿个医生的回忆出来，可那回忆里根本没准确数字，我问他更准确的数字呢？他说那个回忆就是铁证，然后人就蒸发了。</P><P>也不想想国统区才多少人。至于中国空军的部分，我也懒的扫盲了，44年情况怎么样陈纳德回忆录写的清清楚楚，这口猪非咬定中国有绝对制空权，顺便还把缅甸反攻给吃了。</P><P>千鸟渊的死鬼全是太平洋上的说话也不知道那来的。</P><P>支那事变并入大东亚战争也一样。</P><P>根本拿不出证明来否认，只会拿些称呼来胡搅蛮缠。</P><P>放P前也不想想。</P><P>日本在41年后总要用个词来形容中国战场，这和死亡统计有个P关系。</P><P>就在刚才，还用中国没歼灭联队以上日军来否定中国俘虏的日军数。</P><P>由此可见</P><P>这口猪最后的本事就是把完全不相干的事扯来当证据</P><P>实在不行就干脆发明一个，问他出处呢？没有！</P><P>啥玩意么，有本事到战沙找茬去，我赌你在那的ID只能活6个小时。</P><P>任何一个认真点的板猪，都会毫不犹豫了封了这口猪的贴子</P>
中国红十字会会长,就等于是"医生"???!!!
某些人如何胡搅蛮缠,由此可见一斑,
蒋梦麟回忆录中明确说他将这数字请教各国民党高官,都会只会多不会少
万年风雪就只好装瞎子了
现在竟然说我"人就蒸发了",难道这个阿Q被我批驳得已经彻底神经错乱了??!!
"中国抗日战争正面战场作战记"明确记载"中美空军又完全掌握制空权的情况下"
这头猪还会有怀疑
无名死者反驳不了我的解释
也解释不了为什么日本在华正规军战死怎么会查不到名字
一再咬定中国事变已被并入大东亚战争不再存在
却解释不了我提出的1941年以后中国事变并未结束的证据
更解释不了既然事变根本没有结束怎么可能停止统计伤亡
编造出日军尸体要运回否则就是无名死者的谣言又被我当场揭穿
更解释不了国军的战役败多胜少怎么会有大量俘虏,
最后洋相出尽只好哀求帖主封贴了
万年风雪的谣言全部被揭穿
这种东西的真面目,大家总算知道了吧,哈哈
[em01][em01][em01][em01][em01]
楼猪自己的帖子，怎么不敢上来了？！
<P>我说过多次了，中国军队的损失以中方的数据为准，而不是以日军的数据为准，跟你胡搅蛮缠没有意思，你辨不赢就只好说郭叛徒的数据权威，党的数据权威，其他的就不权威了。</P>
<P>可我们的党说日军在中国的伤亡战日军总损失的百分之七十，中国是抗日和整个二战的主战场时，你又要说党的数据有问题了。</P>
<P>可我们的党说日军在中国的伤亡战日军总损失的百分之七十，中国是抗日和整个二战的主战场时，你又要说党的数据有问题了。</P>
[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-24 17:33:00的发言：[/B][BR]<P>我说过多次了，中国军队的损失以中方的数据为准，而不是以日军的数据为准，跟你胡搅蛮缠没有意思，你辨不赢就只好说郭叛徒的数据权威，党的数据权威，其他的就不权威了。</P><P>可我们的党说日军在中国的伤亡战日军总损失的百分之七十，中国是抗日和整个二战的主战场时，你又要说党的数据有问题了。</P>
中国军队的损失以中方的数据为准，我什么时候反对过了?但日军在中国的伤亡是"中国的损失"???!!!战日军总损失是"中国的损失"???!!!那是日军的伤亡,应该以日军的统计为准!!!!!
<P>又在玩文字游戏了，你以为你被驳倒到了就可以躲过吗？</P>
<P>不要逃避</P>
<P>中国战场倒底是不是抗日的主战场？这可是我党的权威观点啊</P>
<P>不要逃避</P>
<P>中国战场倒底是不是抗日的主战场？这可是我党的权威观点啊</P>
[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-24 18:28:00的发言：[/B][BR]<P>又在玩文字游戏了，你以为你被驳倒到了就可以躲过吗？</P><P>不要逃避</P><P>中国战场倒底是不是抗日的主战场？这可是我党的权威观点啊</P>
玩文字游戏的是你，是你在出丑,还想驳倒我,你在作梦??!!中国战场当然不是抗日的主战场？我党的权威观点和我有什么观点,党什么时候这么专制,不允许有不同意见了?!你有本事就说道理来反驳,拿党的意见吓得倒谁呀,哈哈!!
<P>谁说不允许你有不同观点了？</P>
<P>我的意思是怎么怎么表现得跟上帝一样，你引用的党的权威全是对的，别人应用的党的权威就错误了？</P>
<P>你引用的服部的“死亡”可以解释为战死，其他书籍的死亡就不是战死了？</P>
<P>你你引用其他书籍去玩什么加减法还有什么意义？</P>
<P>看来你真的变成上帝了</P>
<P>我的意思是怎么怎么表现得跟上帝一样，你引用的党的权威全是对的，别人应用的党的权威就错误了？</P>
<P>你引用的服部的“死亡”可以解释为战死，其他书籍的死亡就不是战死了？</P>
<P>你你引用其他书籍去玩什么加减法还有什么意义？</P>
<P>看来你真的变成上帝了</P>
[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-24 19:02:00的发言：[/B][BR]<P>谁说不允许你有不同观点了？</P><P>我的意思是怎么怎么表现得跟上帝一样，你引用的党的权威全是对的，别人应用的党的权威就错误了？</P><P>你引用的服部的“死亡”可以解释为战死，其他书籍的死亡就不是战死了？</P><P>你你引用其他书籍去玩什么加减法还有什么意义？</P><P>看来你真的变成上帝了</P>
我没有说党的权威一定是对的，你有道理可以反驳我么，你自己不敢有什么用？！死亡特指战死的道理我早说了，你要装瞎子我也没办法！
是啊，党的权威不一定是对的，尤其是郭汝怀那样的叛徒，为了诋毁正面战场，以日本的战报为标准，而不是以本国同胞的数据为标准。世界各国都基本是以交战军队统计的自身损失为基准的。
[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-24 19:13:00的发言：[/B][BR]是啊，党的权威不一定是对的，尤其是郭汝怀那样的叛徒，为了诋毁正面战场，以日本的战报为标准，而不是以本国同胞的数据为标准。世界各国都基本是以交战军队统计的自身损失为基准的。
日本的伤亡当然以日本的统计为准，这才是世界各国的一贯作法，郭的作法绝对是正确的，荒谬的是你！！