声援万年兄关于44师没被全歼观点

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/27 21:31:32

XIAYA根据的知料是
1.世界战争通鉴（上、下册）》（国际文化出版公司1995年1月第1版）
2.《第二次世界大战大事记（1939-1945）》（军事科学出版社1987年5月第1版）
3.《第二次世界大战史》（解放军出版社1986年6月第1版
4.《第二次世界大战史》（世界知识出版社1984年第1版）：
大家注意到它后面出版的时间，都不是最新知料，在1998年年之前出版的中文书，关于1945年日本在东北的关东军，都说是精锐部队，就算是一些劝威的书也是，但近年来，随着知料的更新，知道在东北的关东军是一些乌合之众，大多精锐部队都损失在太平洋战场，这就是知料的差距，一个说是精锐，一个是乌合之众，天嚷之别，关于万年兄的知料，是近年的，而且是外国的，大家应该想的到外国知料翻译到中国，要一段时间，XIAYA的知料年代就更久了，XIAYA那本星光出版的关于苏芬战争的，是30多年前的，还拿来用，而且XIAYA还说自身伤亡情况应该以本国为准，万年兄的知料正好是苏联人自己的。
万年兄的长项就是研究苏芬战场，不信可以去战场论坛问问看，他手里有些最新的外文苏芬知料，就算44师真的被全歼，就算他的这篇知料有错，他也会凭着研究苏芬战争的经验判断，更说明他的知料的正确性
谁的东西正确，大家应该有数XIAYA根据的知料是
1.世界战争通鉴（上、下册）》（国际文化出版公司1995年1月第1版）
2.《第二次世界大战大事记（1939-1945）》（军事科学出版社1987年5月第1版）
3.《第二次世界大战史》（解放军出版社1986年6月第1版
4.《第二次世界大战史》（世界知识出版社1984年第1版）：
大家注意到它后面出版的时间，都不是最新知料，在1998年年之前出版的中文书，关于1945年日本在东北的关东军，都说是精锐部队，就算是一些劝威的书也是，但近年来，随着知料的更新，知道在东北的关东军是一些乌合之众，大多精锐部队都损失在太平洋战场，这就是知料的差距，一个说是精锐，一个是乌合之众，天嚷之别，关于万年兄的知料，是近年的，而且是外国的，大家应该想的到外国知料翻译到中国，要一段时间，XIAYA的知料年代就更久了，XIAYA那本星光出版的关于苏芬战争的，是30多年前的，还拿来用，而且XIAYA还说自身伤亡情况应该以本国为准，万年兄的知料正好是苏联人自己的。
万年兄的长项就是研究苏芬战场，不信可以去战场论坛问问看，他手里有些最新的外文苏芬知料，就算44师真的被全歼，就算他的这篇知料有错，他也会凭着研究苏芬战争的经验判断，更说明他的知料的正确性
谁的东西正确，大家应该有数

那么会否有先被全歼后又被重建的可能呢?俺只是随便一问,呵呵~~

冬季战争方面的书有过2个出版高潮，一个是1940年，一个是1966年，至于后来的书基本上全是抄这2个时代出的书，我几本2000年后出版的新书参考目录里还都是这些老掉牙的书。
<a href="http://www.amazon.ca/exec/obidos/ASIN/094557522X/qid%3D1092631377/sr%3D1-4/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F4/701-4155973-7294748" target="_blank" >http://www.amazon.ca/exec/obidos/ASIN/094557522X/qid%3D1092631377/sr%3D1-4/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F4/701-4155973-7294748</A>
这是轴心国论坛上的朋友推荐的一本，应该算是比较客观的了

既然说自身伤亡情况应该以本国为准，那苏共中央总书记赫鲁晓夫提出苏军损失100万人的数据为什么某些人要装瞎子否认?!

[B]以下是引用[I]xiaya[/I]在2005-12-18 10:26:00的发言：[/B][BR]既然说自身伤亡情况应该以本国为准，那苏共中央总书记赫鲁晓夫提出苏军损失100万人的数据为什么某些人要装瞎子否认?!

我是说你的观点是这样认为的，我可没赞成，别又懒我，你这个观点正好推翻了你所说的那些权威的知料，老万正好是自己人的东西，你这不是打你自己嘴巴

你还是把自己的数字统一了再说吧，这样丢不丢脸啊。
赫鲁晓夫的数字美国人不敢用，也就你把他当个宝了

[B]以下是引用[I]龙式坦克[/I]在2005-12-18 14:11:00的发言：[/B]我是说你的观点是这样认为的，我可没赞成，别又懒我，你这个观点正好推翻了你所说的那些权威的知料，老万正好是自己人的东西，你这不是打你自己嘴巴

哈哈，又想赖了？我是用苏共中央总书记数据反驳你们的谬论，老万的数据是谁的东西？？！你有本事说说清楚呀！苏共中央总数据说明西方历史学家的数据不仅没有夸大，而且是偏保守的，恰恰说明了我的观点，你连这也把知道？！

[B]以下是引用[I]万年风雪[/I]在2005-12-18 16:36:00的发言：[/B][BR]你还是把自己的数字统一了再说吧，这样丢不丢脸啊。赫鲁晓夫的数字美国人不敢用，也就你把他当个宝了

苏共中央总数据说明西方历史学家的数据不仅没有夸大，而且是偏保守的，恰恰说明了我的观点，你连这也不知道？！

赫鲁晓夫疯狂诋毁斯大林是人所共知的事情，可惜就是有人喜欢选择性失明

[B]以下是引用[I]万年风雪[/I]在2005-12-20 14:39:00的发言：[/B][BR]赫鲁晓夫疯狂诋毁斯大林是人所共知的事情，可惜就是有人喜欢选择性失明

你真的看过赫的回忆录？在苏芬战争这一章，他对斯大林是很客观的，哪有什么“疯狂诋毁斯大林”？？？！！！

[B]以下是引用[I]xiaya[/I]在2005-12-20 14:45:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]万年风雪[/I]在2005-12-20 14:39:00的发言：[/B][BR]赫鲁晓夫疯狂诋毁斯大林是人所共知的事情，可惜就是有人喜欢选择性失明</div>

你真的看过赫的回忆录？在苏芬战争这一章，他对斯大林是很客观的，哪有什么“疯狂诋毁斯大林”？？？！！！

去百度，或者GOOGLE，输入赫鲁晓夫，然后再把你上面的话吃回去

[B]以下是引用[I]万年风雪[/I]在2005-12-21 12:01:00的发言：[/B]
去百度，或者GOOGLE，输入赫鲁晓夫，然后再把你上面的话吃回去

你自己去买本赫鲁晓夫的回忆录，翻到苏芬战争这一节，看看上面有什么诋毁斯大林的地方，然后再把你上面的话吃回去
你不会连赫鲁晓夫的回忆录也买不起吧！！

二战苏德双方损失[最新数据及损失交换比例] 
一.苏联红军在第二次世界大战中的纯减员人数 名称阵亡伤死病死失踪合计 张鼓峰之战 759 ── 106 95 960 诺门坎之战 6472 1152 51 2028 9703 进攻波兰 973 102 98 302 1475 苏芬战争 71214 ── 16292 39369 126875 苏德战争 5177410 1100327 540580 4454709 11273026 中国东北 9780 ── 1340 911 12031 合计 5266608 1101581 558467 4497414 11424070 二.苏联红军在第二次世界大战中的伤病人数及总损失 名称受伤疾病合计总损失合计年份 张鼓峰之战 2752 527 3279 4239 1938 诺门坎之战 15251 701 15952 25655 1939 进攻波兰 2002 381 2383 3858 1939 苏芬战争 188671 76237 264908 391783 1939-1940 苏德战争 15186030 3133693 18319723 29592749 1941-1945 中国东北 19562 4863 24425 36456 1945 合计 15414268 3216402 18630670 30054740 1938-1945 苏德战争和出兵中国东北这两场战争苏联人合称为“伟大卫国战争”，苏联红军 纯减员11285057人，伤病18344148人，合计29629205人。

诺门坎战役苏军损失25655人，还不包括也是重要一方的蒙古军队损失数（伪满军只是负责挑起战争，后面一直是日军单挑苏蒙联军）。
日军损失5万人，还是苏军的战报。 
以前说诺门坎日军惨败是相信了以前苏联“苏蒙联军损失6000人”的说法。
苏芬战争，苏军损失391783人，不是以前说的20万人。

[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-21 17:12:00的发言：[/B][BR]二战苏德双方损失[最新数据及损失交换比例] 一.苏联红军在第二次世界大战中的纯减员人数 名称阵亡伤死病死失踪合计 张鼓峰之战 759 ── 106 95 960 诺门坎之战 6472 1152 51 2028 9703 进攻波兰 973 102 98 302 1475 苏芬战争 71214 ── 16292 39369 126875 苏德战争 5177410 1100327 540580 4454709 11273026 中国东北 9780 ── 1340 911 12031 合计 5266608 1101581 558467 4497414 11424070 二.苏联红军在第二次世界大战中的伤病人数及总损失 名称受伤疾病合计总损失合计年份 张鼓峰之战 2752 527 3279 4239 1938 诺门坎之战 15251 701 15952 25655 1939 进攻波兰 2002 381 2383 3858 1939 苏芬战争 188671 76237 264908 391783 1939-1940 苏德战争 15186030 3133693 18319723 29592749 1941-1945 中国东北 19562 4863 24425 36456 1945 合计 15414268 3216402 18630670 30054740 1938-1945 苏德战争和出兵中国东北这两场战争苏联人合称为“伟大卫国战争”，苏联红军 纯减员11285057人，伤病18344148人，合计29629205人。诺门坎战役苏军损失25655人，还不包括也是重要一方的蒙古军队损失数（伪满军只是负责挑起战争，后面一直是日军单挑苏蒙联军）。日军损失5万人，还是苏军的战报。 以前说诺门坎日军惨败是相信了以前苏联“苏蒙联军损失6000人”的说法。苏芬战争，苏军损失391783人，不是以前说的20万人。

1、苏军死亡9000多，日军死亡18000，日军战死是苏军的一倍，还不算惨败？日本一个师团被全歼，苏军没有任何部队被歼灭，日本还不算惨败？！你的脸皮真厚呀！！
2、上面391783人不过是个不全面的数据，其中伤死竟然为零，可见其中的缺口，而按苏共中央总书记赫鲁晓夫的记载，在苏芬战争中苏联共损失100万人！！

楼上的这个我要解释一下，苏军与日军在诺门坎战役中其实是打了个棋逢对手。为什么呢？首先日军在当时是首次大规模遭受到巨大损失，但是苏军也受到了相当重创，苏军大量的武器装备受损。这点可以比较一下当时苏军在远东地区的武装力量可以看出。这也是为什么苏军死亡人数比较少的原因之一。

[B]以下是引用[I]新北洋水师[/I]在2005-12-22 13:03:00的发言：[/B][BR]楼上的这个我要解释一下，苏军与日军在诺门坎战役中其实是打了个棋逢对手。为什么呢？首先日军在当时是首次大规模遭受到巨大损失，但是苏军也受到了相当重创，苏军大量的武器装备受损。这点可以比较一下当时苏军在远东地区的武装力量可以看出。这也是为什么苏军死亡人数比较少的原因之一。

如果按您标准，斯大林格勒也属于棋逢对手了。
诺门坎别的不说，光23师团被全歼一点，就充分说明日军的惨败。
一点意见，供您参考。

[B]以下是引用[I]xiaya[/I]在2005-12-20 11:29:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]龙式坦克[/I]在2005-12-18 14:11:00的发言：[/B]我是说你的观点是这样认为的，我可没赞成，别又懒我，你这个观点正好推翻了你所说的那些权威的知料，老万正好是自己人的东西，你这不是打你自己嘴巴</div>
哈哈，又想赖了？我是用苏共中央总书记数据反驳你们的谬论，老万的数据是谁的东西？？！你有本事说说清楚呀！苏共中央总数据说明西方历史学家的数据不仅没有夸大，而且是偏保守的，恰恰说明了我的观点，你连这也把知道？！

今天元旦,上论坛看看,我给老兄说的是44师被没有被全歼的事,不要转话题,苏联自己都说没被全歼,引用黑龙那句歌词"你还有什么话要说?"

[B]以下是引用[I]xiaya[/I]在2005-12-21 17:21:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]zhuzhou2002[/I]在2005-12-21 17:12:00的发言：[/B][BR]二战苏德双方损失[最新数据及损失交换比例] 一.苏联红军在第二次世界大战中的纯减员人数 名称阵亡伤死病死失踪合计 张鼓峰之战 759 ── 106 95 960 诺门坎之战 6472 1152 51 2028 9703 进攻波兰 973 102 98 302 1475 苏芬战争 71214 ── 16292 39369 126875 苏德战争 5177410 1100327 540580 4454709 11273026 中国东北 9780 ── 1340 911 12031 合计 5266608 1101581 558467 4497414 11424070 二.苏联红军在第二次世界大战中的伤病人数及总损失 名称受伤疾病合计总损失合计年份 张鼓峰之战 2752 527 3279 4239 1938 诺门坎之战 15251 701 15952 25655 1939 进攻波兰 2002 381 2383 3858 1939 苏芬战争 188671 76237 264908 391783 1939-1940 苏德战争 15186030 3133693 18319723 29592749 1941-1945 中国东北 19562 4863 24425 36456 1945 合计 15414268 3216402 18630670 30054740 1938-1945 苏德战争和出兵中国东北这两场战争苏联人合称为“伟大卫国战争”，苏联红军 纯减员11285057人，伤病18344148人，合计29629205人。诺门坎战役苏军损失25655人，还不包括也是重要一方的蒙古军队损失数（伪满军只是负责挑起战争，后面一直是日军单挑苏蒙联军）。日军损失5万人，还是苏军的战报。 以前说诺门坎日军惨败是相信了以前苏联“苏蒙联军损失6000人”的说法。苏芬战争，苏军损失391783人，不是以前说的20万人。</div>

1、苏军死亡9000多，日军死亡18000，日军战死是苏军的一倍，还不算惨败？日本一个师团被全歼，苏军没有任何部队被歼灭，日本还不算惨败？！你的脸皮真厚呀！！
2、上面391783人不过是个不全面的数据，其中伤死竟然为零，可见其中的缺口，而按苏共中央总书记赫鲁晓夫的记载，在苏芬战争中苏联共损失100万人！！

23师团被全歼?你这句"高论"又是那本盗版书上说了,在SC,就有人引用最新知料说明了这个伤亡问题,日军的根本没你说的那样http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&Page=5&State=4&TopicID=575577

[B]以下是引用[I]龙式坦克[/I]在2006-1-1 11:16:00的发言：[/B]今天元旦,上论坛看看,我给老兄说的是44师被没有被全歼的事,不要转话题,苏联自己都说没被全歼,引用黑龙那句歌词"你还有什么话要说?"

苏联自己说44师没有被歼灭?好呀,1941年这么多集团军苏联没有一个宣布被全歼的,难道都没有被全歼?滑稽不??!!
全世界的历史学家都认为44师被歼灭,你怎么视而不见了???!!!

[B]以下是引用[I]龙式坦克[/I]在2006-1-1 11:23:00的发言：[/B]23师团被全歼?你这句"高论"又是那本盗版书上说了,在SC,就有人引用最新知料说明了这个伤亡问题,日军的根本没你说的那样http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&Page=5&State=4&TopicID=575577

诺门坎23师团唯一生还的军医松本草平回忆23师团最后只剩下几百人,这还不算全歼???!!!你哪里来的垃圾资料,1966年10月12日靖国神社举办的诺门坎战死者慰灵祭上公布诺门坎死者是18000人,你连这也不知道????!!!!可耻不????!!!!

[B]以下是引用[I]xiaya[/I]在2006-1-1 13:53:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]龙式坦克[/I]在2006-1-1 11:16:00的发言：[/B]今天元旦,上论坛看看,我给老兄说的是44师被没有被全歼的事,不要转话题,苏联自己都说没被全歼,引用黑龙那句歌词"你还有什么话要说?"</div>
苏联自己说44师没有被歼灭?好呀,1941年这么多集团军苏联没有一个宣布被全歼的,难道都没有被全歼?滑稽不??!!
全世界的历史学家都认为44师被歼灭,你怎么视而不见了???!!!

大过年的，不想说脏话，你不是说伤亡情况应以本国为主吗？你应该不会否认吧，既然苏联人自己都说没有，那你还能说什么，你现在如果反悔，那你的那日军伤亡数和苏军伤亡数字又怎么说？自相矛盾啊！

[此贴子已经被作者于2006-1-1 16:36:32编辑过]

[B]以下是引用[I]龙式坦克[/I]在2006-1-1 16:35:00的发言：[/B]我给的数据大家可以看看，阵亡数7000多人，这能证明23师团被全歼？一个师团多少人你心中有底没？而且这7000多阵亡数，还是第六军的总死亡数。
参加人員戦死者戦傷者行方不明戦病備考
第６軍合計 58925 7696 8647 1021 2350
我的知料是那张帖的。

您这个数据我早驳过了,1962年靖国神社举办诺门坎慰灵祭的时候公布的数字是战死18000人,这个数据是关东军在诺门坎刚刚结束时公布的战报上的数字,您想,会准确吗??!!

声援万年兄关于44师没被全歼观点关于全歼党 1945年日本若不终战则可全歼150万苏军？？？？转：哈哈，台军演，马英九一出现全歼8万解放军关于裁军，说一下观点关于沈飞中四的一种观点关于钓鱼岛的另一种观点本人关于西大事件的观点! 关于UFO的独特研究和观点关于《建国大业》的一些历史观点一点关于戴上校观点的看法发个关于菜价的观点