超级军网“挨打成了习惯”就是中国空军的症结所在！zzz
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:54:24
“挨打成了习惯”就是中国空军的症结所在！
“挨打”，意指“被动防御”，因此，文章的标题也可以改为《“被动防御成了习惯”就是中国空军的症结所在！》
中国空军从初创到今天，已经56周年了，这只力量从无到有，由弱到强，战绩辉煌，如果非要找一点毛病的话，那就是长期的处于“被动防御”的状态，从而限制了空军理论发展和装备更新的思路。
中国空军主动出击的战例少的可怜，我的记忆中只有两例，1951年11月志愿军空军两次轰炸大和岛和1954年11月到1955年1月的我军三军联手攻击大陈群岛。
根据史料记载，第一次轰炸大和岛很成功，敌方的空军完全没有反应，而第二次则十分悲壮，由于我军负责掩护的米格15迟到了3分钟，导致我9架图2和12架拉11被敌30多架F86围攻，被击落图2、拉11共7架，但我轰炸机自卫火力和拉11也击落F86喷气机3架，挽回了面子，以至于美国飞行员在回忆那次战斗时，都否认与活塞式的拉11交过手。
而攻击大陈群岛的战例堪称完美，2个月的海空大战，我海空力量击落蒋机19架，击沉、击伤蒋舰10艘，最终以夺占一江山岛、迫退大陈守敌告终。
其他的大规模主动出击实在想不起来了。我们还可以把1958年10月3日金门上空曹双明中队主动出击击落两架C46运输机的战斗，1966年1月9日空军英雄李纯光、胡英法、沈学礼、杨才兴在马祖附近海域上空击落台湾HU16的战斗，也算成主动出击。仅此而已了。
对比之下，空军在防御作战中是战绩辉煌，朝鲜战争，福建、浙东沿海争夺制空权的战斗，长达20年的打击美蒋机窜犯大陆，抗美援越，等等，可以说，空军的战果绝大多数是在守势中取得的！
有人说这是条件所限，我看未必。因为在实力较弱的1951年、1955年，空军的拳头还敢打出去，到了实力相对较强的时期，空军反而缩手缩脚了。
请看1979年2月，对于空军如何参加对越自卫反击，空军政治部的宣传材料有这样的描述：“我空军每天出动数百架次，在我方边境一侧巡逻，严防敌机偷袭我地面部队”云云。空军的拳头没有打出去，是政治原因还是军事原因，就搞不清楚了。
有人说是政治原因，我看也是未必。当年据说吴法宪有“6000架歼六打天下”的说法，问题在哪里？问题就在空军把自己定位为“防空军”了，潜台词是“只要能防住敌人的空军，海军、陆军的问题让他们自己解决好了！”
看看空军的装备发展，几乎所有的机型都是为了防御而存在，歼七、歼八的原型是标准的截击机，短腿的强五是为了打击前苏联的装甲集群，那个世界最轻超音速战斗机的歼12，更是为了在被动情况下打“空中游击战”而设计的。轰五、轰六倒是可以威胁敌人腹地，但是太老，好容易有个歼轰七，还差点被空军一屁股坐死。没有加油机，因为国土防空不需要；没有预警机，因为国土防空作战不需要，依靠地面密集的雷达网、防空火力群足够了；没有巨型运输机，因为国土防空作战不需要，铁路网、公路网解决了运输问题。
仔细分析，就会发现空军似乎没有打出去的欲望。
即便是1991年海湾战争后，空军还是心里挺塌实，因为“新三打”还是在自己头顶上打，只要到了自己的头顶上的天空，空军还是那样信心满满。
问题的转机出现的1995年、1996年，空军第一次感到，国家和民族需要自己的拳头打出去，台海、东海、南海，仅靠海航的前手刺拳不能根本解决问题，必须要用空军的后手重拳！
于是，预警机、加油机、运输机、SU30MKK、歼轰七、歼八挂反舰导弹，能打出去的全例入了装备计划。还有战略轰炸机也是摆上了桌面讨论。
中国空军不可能通过换装一夜之间从“防空军”变成“空军”，尤其是军事思想、战术水平的跃升更不是一朝一夕的事情。但是，有变化就是好！
作为中国空军，必须明白，在现代条件下，如果还在盘算如何在北京郊区击落入侵敌机和巡航导弹，那就太落伍了。
空军的战场，就在国境线、海岸线前出1000公里的地方！“挨打成了习惯”就是中国空军的症结所在！
“挨打”，意指“被动防御”，因此，文章的标题也可以改为《“被动防御成了习惯”就是中国空军的症结所在！》
中国空军从初创到今天，已经56周年了，这只力量从无到有，由弱到强，战绩辉煌，如果非要找一点毛病的话，那就是长期的处于“被动防御”的状态，从而限制了空军理论发展和装备更新的思路。
中国空军主动出击的战例少的可怜，我的记忆中只有两例，1951年11月志愿军空军两次轰炸大和岛和1954年11月到1955年1月的我军三军联手攻击大陈群岛。
根据史料记载，第一次轰炸大和岛很成功，敌方的空军完全没有反应，而第二次则十分悲壮，由于我军负责掩护的米格15迟到了3分钟，导致我9架图2和12架拉11被敌30多架F86围攻，被击落图2、拉11共7架，但我轰炸机自卫火力和拉11也击落F86喷气机3架，挽回了面子，以至于美国飞行员在回忆那次战斗时，都否认与活塞式的拉11交过手。
而攻击大陈群岛的战例堪称完美，2个月的海空大战，我海空力量击落蒋机19架，击沉、击伤蒋舰10艘，最终以夺占一江山岛、迫退大陈守敌告终。
其他的大规模主动出击实在想不起来了。我们还可以把1958年10月3日金门上空曹双明中队主动出击击落两架C46运输机的战斗，1966年1月9日空军英雄李纯光、胡英法、沈学礼、杨才兴在马祖附近海域上空击落台湾HU16的战斗，也算成主动出击。仅此而已了。
对比之下，空军在防御作战中是战绩辉煌，朝鲜战争，福建、浙东沿海争夺制空权的战斗，长达20年的打击美蒋机窜犯大陆，抗美援越，等等，可以说，空军的战果绝大多数是在守势中取得的！
有人说这是条件所限，我看未必。因为在实力较弱的1951年、1955年，空军的拳头还敢打出去，到了实力相对较强的时期，空军反而缩手缩脚了。
请看1979年2月，对于空军如何参加对越自卫反击，空军政治部的宣传材料有这样的描述：“我空军每天出动数百架次，在我方边境一侧巡逻，严防敌机偷袭我地面部队”云云。空军的拳头没有打出去，是政治原因还是军事原因，就搞不清楚了。
有人说是政治原因，我看也是未必。当年据说吴法宪有“6000架歼六打天下”的说法，问题在哪里？问题就在空军把自己定位为“防空军”了，潜台词是“只要能防住敌人的空军，海军、陆军的问题让他们自己解决好了！”
看看空军的装备发展，几乎所有的机型都是为了防御而存在，歼七、歼八的原型是标准的截击机，短腿的强五是为了打击前苏联的装甲集群，那个世界最轻超音速战斗机的歼12，更是为了在被动情况下打“空中游击战”而设计的。轰五、轰六倒是可以威胁敌人腹地，但是太老，好容易有个歼轰七，还差点被空军一屁股坐死。没有加油机，因为国土防空不需要；没有预警机，因为国土防空作战不需要，依靠地面密集的雷达网、防空火力群足够了；没有巨型运输机，因为国土防空作战不需要，铁路网、公路网解决了运输问题。
仔细分析，就会发现空军似乎没有打出去的欲望。
即便是1991年海湾战争后，空军还是心里挺塌实，因为“新三打”还是在自己头顶上打，只要到了自己的头顶上的天空，空军还是那样信心满满。
问题的转机出现的1995年、1996年，空军第一次感到，国家和民族需要自己的拳头打出去，台海、东海、南海，仅靠海航的前手刺拳不能根本解决问题，必须要用空军的后手重拳！
于是，预警机、加油机、运输机、SU30MKK、歼轰七、歼八挂反舰导弹，能打出去的全例入了装备计划。还有战略轰炸机也是摆上了桌面讨论。
中国空军不可能通过换装一夜之间从“防空军”变成“空军”，尤其是军事思想、战术水平的跃升更不是一朝一夕的事情。但是，有变化就是好！
作为中国空军，必须明白，在现代条件下，如果还在盘算如何在北京郊区击落入侵敌机和巡航导弹，那就太落伍了。
空军的战场，就在国境线、海岸线前出1000公里的地方！
“挨打”，意指“被动防御”，因此，文章的标题也可以改为《“被动防御成了习惯”就是中国空军的症结所在！》
中国空军从初创到今天，已经56周年了，这只力量从无到有，由弱到强，战绩辉煌，如果非要找一点毛病的话，那就是长期的处于“被动防御”的状态，从而限制了空军理论发展和装备更新的思路。
中国空军主动出击的战例少的可怜，我的记忆中只有两例，1951年11月志愿军空军两次轰炸大和岛和1954年11月到1955年1月的我军三军联手攻击大陈群岛。
根据史料记载，第一次轰炸大和岛很成功，敌方的空军完全没有反应，而第二次则十分悲壮，由于我军负责掩护的米格15迟到了3分钟，导致我9架图2和12架拉11被敌30多架F86围攻，被击落图2、拉11共7架，但我轰炸机自卫火力和拉11也击落F86喷气机3架，挽回了面子，以至于美国飞行员在回忆那次战斗时，都否认与活塞式的拉11交过手。
而攻击大陈群岛的战例堪称完美，2个月的海空大战，我海空力量击落蒋机19架，击沉、击伤蒋舰10艘，最终以夺占一江山岛、迫退大陈守敌告终。
其他的大规模主动出击实在想不起来了。我们还可以把1958年10月3日金门上空曹双明中队主动出击击落两架C46运输机的战斗，1966年1月9日空军英雄李纯光、胡英法、沈学礼、杨才兴在马祖附近海域上空击落台湾HU16的战斗，也算成主动出击。仅此而已了。
对比之下，空军在防御作战中是战绩辉煌，朝鲜战争，福建、浙东沿海争夺制空权的战斗，长达20年的打击美蒋机窜犯大陆，抗美援越，等等，可以说，空军的战果绝大多数是在守势中取得的！
有人说这是条件所限，我看未必。因为在实力较弱的1951年、1955年，空军的拳头还敢打出去，到了实力相对较强的时期，空军反而缩手缩脚了。
请看1979年2月，对于空军如何参加对越自卫反击，空军政治部的宣传材料有这样的描述：“我空军每天出动数百架次，在我方边境一侧巡逻，严防敌机偷袭我地面部队”云云。空军的拳头没有打出去，是政治原因还是军事原因，就搞不清楚了。
有人说是政治原因，我看也是未必。当年据说吴法宪有“6000架歼六打天下”的说法，问题在哪里？问题就在空军把自己定位为“防空军”了，潜台词是“只要能防住敌人的空军，海军、陆军的问题让他们自己解决好了！”
看看空军的装备发展，几乎所有的机型都是为了防御而存在，歼七、歼八的原型是标准的截击机，短腿的强五是为了打击前苏联的装甲集群，那个世界最轻超音速战斗机的歼12，更是为了在被动情况下打“空中游击战”而设计的。轰五、轰六倒是可以威胁敌人腹地，但是太老，好容易有个歼轰七，还差点被空军一屁股坐死。没有加油机，因为国土防空不需要；没有预警机，因为国土防空作战不需要，依靠地面密集的雷达网、防空火力群足够了；没有巨型运输机，因为国土防空作战不需要，铁路网、公路网解决了运输问题。
仔细分析，就会发现空军似乎没有打出去的欲望。
即便是1991年海湾战争后，空军还是心里挺塌实，因为“新三打”还是在自己头顶上打，只要到了自己的头顶上的天空，空军还是那样信心满满。
问题的转机出现的1995年、1996年，空军第一次感到，国家和民族需要自己的拳头打出去，台海、东海、南海，仅靠海航的前手刺拳不能根本解决问题，必须要用空军的后手重拳！
于是，预警机、加油机、运输机、SU30MKK、歼轰七、歼八挂反舰导弹，能打出去的全例入了装备计划。还有战略轰炸机也是摆上了桌面讨论。
中国空军不可能通过换装一夜之间从“防空军”变成“空军”，尤其是军事思想、战术水平的跃升更不是一朝一夕的事情。但是，有变化就是好！
作为中国空军，必须明白，在现代条件下，如果还在盘算如何在北京郊区击落入侵敌机和巡航导弹，那就太落伍了。
空军的战场，就在国境线、海岸线前出1000公里的地方！“挨打成了习惯”就是中国空军的症结所在！
“挨打”，意指“被动防御”，因此，文章的标题也可以改为《“被动防御成了习惯”就是中国空军的症结所在！》
中国空军从初创到今天，已经56周年了，这只力量从无到有，由弱到强，战绩辉煌，如果非要找一点毛病的话，那就是长期的处于“被动防御”的状态，从而限制了空军理论发展和装备更新的思路。
中国空军主动出击的战例少的可怜，我的记忆中只有两例，1951年11月志愿军空军两次轰炸大和岛和1954年11月到1955年1月的我军三军联手攻击大陈群岛。
根据史料记载，第一次轰炸大和岛很成功，敌方的空军完全没有反应，而第二次则十分悲壮，由于我军负责掩护的米格15迟到了3分钟，导致我9架图2和12架拉11被敌30多架F86围攻，被击落图2、拉11共7架，但我轰炸机自卫火力和拉11也击落F86喷气机3架，挽回了面子，以至于美国飞行员在回忆那次战斗时，都否认与活塞式的拉11交过手。
而攻击大陈群岛的战例堪称完美，2个月的海空大战，我海空力量击落蒋机19架，击沉、击伤蒋舰10艘，最终以夺占一江山岛、迫退大陈守敌告终。
其他的大规模主动出击实在想不起来了。我们还可以把1958年10月3日金门上空曹双明中队主动出击击落两架C46运输机的战斗，1966年1月9日空军英雄李纯光、胡英法、沈学礼、杨才兴在马祖附近海域上空击落台湾HU16的战斗，也算成主动出击。仅此而已了。
对比之下，空军在防御作战中是战绩辉煌，朝鲜战争，福建、浙东沿海争夺制空权的战斗，长达20年的打击美蒋机窜犯大陆，抗美援越，等等，可以说，空军的战果绝大多数是在守势中取得的！
有人说这是条件所限，我看未必。因为在实力较弱的1951年、1955年，空军的拳头还敢打出去，到了实力相对较强的时期，空军反而缩手缩脚了。
请看1979年2月，对于空军如何参加对越自卫反击，空军政治部的宣传材料有这样的描述：“我空军每天出动数百架次，在我方边境一侧巡逻，严防敌机偷袭我地面部队”云云。空军的拳头没有打出去，是政治原因还是军事原因，就搞不清楚了。
有人说是政治原因，我看也是未必。当年据说吴法宪有“6000架歼六打天下”的说法，问题在哪里？问题就在空军把自己定位为“防空军”了，潜台词是“只要能防住敌人的空军，海军、陆军的问题让他们自己解决好了！”
看看空军的装备发展，几乎所有的机型都是为了防御而存在，歼七、歼八的原型是标准的截击机，短腿的强五是为了打击前苏联的装甲集群，那个世界最轻超音速战斗机的歼12，更是为了在被动情况下打“空中游击战”而设计的。轰五、轰六倒是可以威胁敌人腹地，但是太老，好容易有个歼轰七，还差点被空军一屁股坐死。没有加油机，因为国土防空不需要；没有预警机，因为国土防空作战不需要，依靠地面密集的雷达网、防空火力群足够了；没有巨型运输机，因为国土防空作战不需要，铁路网、公路网解决了运输问题。
仔细分析，就会发现空军似乎没有打出去的欲望。
即便是1991年海湾战争后，空军还是心里挺塌实，因为“新三打”还是在自己头顶上打，只要到了自己的头顶上的天空，空军还是那样信心满满。
问题的转机出现的1995年、1996年，空军第一次感到，国家和民族需要自己的拳头打出去，台海、东海、南海，仅靠海航的前手刺拳不能根本解决问题，必须要用空军的后手重拳！
于是，预警机、加油机、运输机、SU30MKK、歼轰七、歼八挂反舰导弹，能打出去的全例入了装备计划。还有战略轰炸机也是摆上了桌面讨论。
中国空军不可能通过换装一夜之间从“防空军”变成“空军”，尤其是军事思想、战术水平的跃升更不是一朝一夕的事情。但是，有变化就是好！
作为中国空军，必须明白，在现代条件下，如果还在盘算如何在北京郊区击落入侵敌机和巡航导弹，那就太落伍了。
空军的战场，就在国境线、海岸线前出1000公里的地方！
兄弟說的很好
"如果还在盘算如何在北京郊区击落入侵敌机和巡航导弹，那就太落伍了。'能守住,不挨炸.就非常不容易了.<BR>
<P>空军要有“进攻才是最好的防御”的精神！</P>
鲜花给楼主[em23][em22]
<P>以前的战略是国土防空，现在则是攻防兼备，LZ不要跑得太快了。</P>
[em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17]
进攻才是最好的防御
空军的战场，就在国境线、海岸线前出1000公里的地方！
<P>"被动防御成了习惯"</P>
<P>不了解中国空军的人才这么说的</P>
<P>不了解中国空军的人才这么说的</P>
<P>炒股炒成了股东</P>
<P>防空成了防空军</P>[em06]
<P>防空成了防空军</P>[em06]
早就在练了,还等楼主感慨?
<P>反驳楼主的观点要拿出证据来,</P>
<P>反方不必如此深沉</P>
<P>反方不必如此深沉</P>
<P>这文章在什么杂志看过？好像是国际展望，说歼6的那一期。</P>
就是就是.说话有理!
[B]以下是引用[I]WAYNE750204[/I]在2005-12-6 21:46:00的发言：[/B][BR]<P>反驳楼主的观点要拿出证据来,</P><P>反方不必如此深沉</P>
反驳起来太简单了。
因为外线出击是需要技术装备、组织体制和训练等多方面的保障的。
就拿技术装备来说，外线出击首先要有可靠的C4ISR系统，预警机、电子战、防空压制，这些飞机和弹药能生产多少？
军事上的唯心主义没有任何价值。
<P>不管怎么说，现在的口号是攻防兼备，好歹是进步啊。</P>
<P>空军本来就是进攻型军种</P>
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-12-7 9:02:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]WAYNE750204[/I]在2005-12-6 21:46:00的发言：[/B][BR]<P>反驳楼主的观点要拿出证据来,</P><P>反方不必如此深沉</P></div>
反驳起来太简单了。
因为外线出击是需要技术装备、组织体制和训练等多方面的保障的。
就拿技术装备来说，外线出击首先要有可靠的C4ISR系统，预警机、电子战、防空压制，这些飞机和弹药能生产多少？
军事上的唯心主义没有任何价值。
别提什么C4ISR，C3美军也是80年代以后才倡导的，难道没有C4ISR美军就不能进攻性作战？
今天中国空军的问题，不在于装备，在于观念！！
<P>光观念改没有用的……</P>
<P>没有飞机，观念再先进也没用，没有飞机，你说如何创造战术什么的那不是废话吗</P>
<P>没有飞机，观念再先进也没用，没有飞机，你说如何创造战术什么的那不是废话吗</P>
[B]以下是引用[I]killman抛弃舰船[/I]在2005-12-7 14:03:00的发言：[/B][BR]<P>光观念改没有用的……</P><P>没有飞机，观念再先进也没用，没有飞机，你说如何创造战术什么的那不是废话吗</P>
晕。。。现在中国空军还缺飞机啊
世界最大规模的SU-27机队，重歼数量仅次于美国
问题就是这堆重歼只会往地上打打火箭弹！
<P>晕。。。现在中国空军还缺飞机啊<BR>世界最大规模的SU-27机队，重歼数量仅次于美国<BR>问题就是这堆重歼只会往地上打打火箭弹！</P>
<P>======</P>
<P>人家是说60年代J6嘛</P>
<P>======</P>
<P>人家是说60年代J6嘛</P>
[B]以下是引用[I]killman抛弃舰船[/I]在2005-12-7 14:43:00的发言：[/B][BR]<P>晕。。。现在中国空军还缺飞机啊<BR>世界最大规模的SU-27机队，重歼数量仅次于美国<BR>问题就是这堆重歼只会往地上打打火箭弹！</P><P>======</P><P>人家是说60年代J6嘛</P>
J6在50－60年代还是先进的战斗机，差距远没有我们在90年代初还在用J7，引进SU-27之前那么大。当时J6可狠，挑战F4，打下大量无人机，空军斗心还是非常重的，就是H6没见怎么用过。
还不是WG10年，空军后来变得缩手缩脚，别说进攻性演练，连领空线的对抗都疲软不堪了，部分当然也是装备开始落后的原因造成的。但是此时空军毫无疑问的作战方针就是一个防空军！
<P>支持赞成楼主:)</P>
<P>至少说明空军在改变观念方面做得不够了:)</P>
<P>至少说明空军在改变观念方面做得不够了:)</P>
[B]以下是引用[I]重剑无锋[/I]在2005-12-7 11:39:00的发言：[/B][BR]别提什么C4ISR，C3美军也是80年代以后才倡导的，难道没有C4ISR美军就不能进攻性作战？
今天中国空军的问题，不在于装备，在于观念！！
不提这个概念可以，不要这个功能行么？
空军要外线进攻，战斗机夺取制空权需要吧，注意，是到敌人上空去夺取制空权，所以需要远程重型战斗机；空战需要组织指挥吧，注意，是到敌人上空去空战，所以需要大型的预警机；压制敌人的防空力量需要吧，所以需要电子战和防空压制飞机。
这样的装备体系什么时候具备过？预警机还在试飞中，重型战斗机国产化刚解决，一句话，物质基础还刚开始形成中，要和强手对抗，还差得远。
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-12-7 16:00:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]重剑无锋[/I]在2005-12-7 11:39:00的发言：[/B][BR]别提什么C4ISR，C3美军也是80年代以后才倡导的，难道没有C4ISR美军就不能进攻性作战？
今天中国空军的问题，不在于装备，在于观念！！</div>
不提这个概念可以，不要这个功能行么？
空军要外线进攻，战斗机夺取制空权需要吧，注意，是到敌人上空去夺取制空权，所以需要远程重型战斗机；空战需要组织指挥吧，注意，是到敌人上空去空战，所以需要大型的预警机；压制敌人的防空力量需要吧，所以需要电子战和防空压制飞机。
这样的装备体系什么时候具备过？预警机还在试飞中，重型战斗机国产化刚解决，一句话，物质基础还刚开始形成中，要和强手对抗，还差得远。
你这种就是观念问题
我们老一辈革命家就知道，有什么装备打什么样的仗，战术不拘泥于装备
美军没有预警机，没有电子战机时代一样做战略轰炸，对地战术支援。人家的空军天生就是对地支援的（也得益于美军空军是派生于陆军的），不是防空。
而我空军，自从提出J6包打天下之后就认定防空军的命，从来不化大力气搞什么预警系统、电子战系统、对地导弹、精确导弹等等。没有这样的观念，自然也没法形成这样的基础，怎么倒过来了？怪没有这样的基础？！
今天国家富裕多了，空军也有钱了，这十几年我看空军进口是最多，上百的重歼啊，能买的都买到手了，可是。。。。十几年前是小强打火箭弹，十年后的今天SU-30打火箭弹。。。。大进步了？！
那和拿J6打火箭弹有区别吗。。。装备变了战术不变，不是观念问题是什么？！
别说空话，拿出在现有物质条件下可行的战术来，拿得出吗？不会是要没有预警机指挥没有电子战机掩护的攻击机群去送死吧，唯意志论才是早已过时了呢。
[B]以下是引用[I]重剑无锋[/I]在2005-12-7 18:22:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-12-7 16:00:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]重剑无锋[/I]在2005-12-7 11:39:00的发言：[/B][BR]别提什么C4ISR，C3美军也是80年代以后才倡导的，难道没有C4ISR美军就不能进攻性作战？凭当年我们空军的装备去越南玩，那不是送死吗？你认为有必要出动那些歼6去跟与美空军锻炼了20年的越南防空部队玩吗？
今天中国空军的问题，不在于装备，在于观念！！</div>
不提这个概念可以，不要这个功能行么？
空军要外线进攻，战斗机夺取制空权需要吧，注意，是到敌人上空去夺取制空权，所以需要远程重型战斗机；空战需要组织指挥吧，注意，是到敌人上空去空战，所以需要大型的预警机；压制敌人的防空力量需要吧，所以需要电子战和防空压制飞机。
这样的装备体系什么时候具备过？预警机还在试飞中，重型战斗机国产化刚解决，一句话，物质基础还刚开始形成中，要和强手对抗，还差得远。</div>
你这种就是观念问题
我们老一辈革命家就知道，有什么装备打什么样的仗，战术不拘泥于装备
美军没有预警机，没有电子战机时代一样做战略轰炸，对地战术支援。人家的空军天生就是对地支援的（也得益于美军空军是派生于陆军的），不是防空。
而我空军，自从提出J6包打天下之后就认定防空军的命，从来不化大力气搞什么预警系统、电子战系统、对地导弹、精确导弹等等。没有这样的观念，自然也没法形成这样的基础，怎么倒过来了？怪没有这样的基础？！
今天国家富裕多了，空军也有钱了，这十几年我看空军进口是最多，上百的重歼啊，能买的都买到手了，可是。。。。十几年前是小强打火箭弹，十年后的今天SU-30打火箭弹。。。。大进步了？！
那和拿J6打火箭弹有区别吗。。。装备变了战术不变，不是观念问题是什么？！
物质决定意识.
[B]以下是引用[I]马丕[/I]在2005-12-7 21:59:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]重剑无锋[/I]在2005-12-7 18:22:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-12-7 16:00:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]重剑无锋[/I]在2005-12-7 11:39:00的发言：[/B][BR]别提什么C4ISR，C3美军也是80年代以后才倡导的，难道没有C4ISR美军就不能进攻性作战？
今天中国空军的问题，不在于装备，在于观念！！</div>
不提这个概念可以，不要这个功能行么？
空军要外线进攻，战斗机夺取制空权需要吧，注意，是到敌人上空去夺取制空权，所以需要远程重型战斗机；空战需要组织指挥吧，注意，是到敌人上空去空战，所以需要大型的预警机；压制敌人的防空力量需要吧，所以需要电子战和防空压制飞机。
这样的装备体系什么时候具备过？预警机还在试飞中，重型战斗机国产化刚解决，一句话，物质基础还刚开始形成中，要和强手对抗，还差得远。</div>
你这种就是观念问题
我们老一辈革命家就知道，有什么装备打什么样的仗，战术不拘泥于装备
美军没有预警机，没有电子战机时代一样做战略轰炸，对地战术支援。人家的空军天生就是对地支援的（也得益于美军空军是派生于陆军的），不是防空。
而我空军，自从提出J6包打天下之后就认定防空军的命，从来不化大力气搞什么预警系统、电子战系统、对地导弹、精确导弹等等。没有这样的观念，自然也没法形成这样的基础，怎么倒过来了？怪没有这样的基础？！
今天国家富裕多了，空军也有钱了，这十几年我看空军进口是最多，上百的重歼啊，能买的都买到手了，可是。。。。十几年前是小强打火箭弹，十年后的今天SU-30打火箭弹。。。。大进步了？！
那和拿J6打火箭弹有区别吗。。。装备变了战术不变，不是观念问题是什么？！</div>凭当年我们空军的装备去越南玩，那不是送死吗？你认为有必要出动那些歼6去跟与美空军锻炼了20年的越南防空部队玩吗？
我觉的这样说的话，我们还搞什么呀？
[B]以下是引用[I]txbdj[/I]在2005-12-7 23:33:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]马丕[/I]在2005-12-7 21:59:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]重剑无锋[/I]在2005-12-7 18:22:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-12-7 16:00:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]重剑无锋[/I]在2005-12-7 11:39:00的发言：[/B][BR]别提什么C4ISR，C3美军也是80年代以后才倡导的，难道没有C4ISR美军就不能进攻性作战？说的是当年，请看帖。
今天中国空军的问题，不在于装备，在于观念！！</div>
不提这个概念可以，不要这个功能行么？
空军要外线进攻，战斗机夺取制空权需要吧，注意，是到敌人上空去夺取制空权，所以需要远程重型战斗机；空战需要组织指挥吧，注意，是到敌人上空去空战，所以需要大型的预警机；压制敌人的防空力量需要吧，所以需要电子战和防空压制飞机。
这样的装备体系什么时候具备过？预警机还在试飞中，重型战斗机国产化刚解决，一句话，物质基础还刚开始形成中，要和强手对抗，还差得远。</div>
你这种就是观念问题
我们老一辈革命家就知道，有什么装备打什么样的仗，战术不拘泥于装备
美军没有预警机，没有电子战机时代一样做战略轰炸，对地战术支援。人家的空军天生就是对地支援的（也得益于美军空军是派生于陆军的），不是防空。
而我空军，自从提出J6包打天下之后就认定防空军的命，从来不化大力气搞什么预警系统、电子战系统、对地导弹、精确导弹等等。没有这样的观念，自然也没法形成这样的基础，怎么倒过来了？怪没有这样的基础？！
今天国家富裕多了，空军也有钱了，这十几年我看空军进口是最多，上百的重歼啊，能买的都买到手了，可是。。。。十几年前是小强打火箭弹，十年后的今天SU-30打火箭弹。。。。大进步了？！
那和拿J6打火箭弹有区别吗。。。装备变了战术不变，不是观念问题是什么？！</div>凭当年我们空军的装备去越南玩，那不是送死吗？你认为有必要出动那些歼6去跟与美空军锻炼了20年的越南防空部队玩吗？</div>
我觉的这样说的话，我们还搞什么呀？
有道理！
[B]以下是引用[I]重剑无锋[/I]在2005-12-7 18:22:00的发言：[/B][BR]我们老一辈革命家就知道，有什么装备打什么样的仗，战术不拘泥于装备
美军没有预警机，没有电子战机时代一样做战略轰炸，对地战术支援。人家的空军天生就是对地支援的（也得益于美军空军是派生于陆军的），不是防空。
而我空军，自从提出J6包打天下之后就认定防空军的命，从来不化大力气搞什么预警系统、电子战系统、对地导弹、精确导弹等等。没有这样的观念，自然也没法形成这样的基础，怎么倒过来了？怪没有这样的基础？！
今天国家富裕多了，空军也有钱了，这十几年我看空军进口是最多，上百的重歼啊，能买的都买到手了，可是。。。。十几年前是小强打火箭弹，十年后的今天SU-30打火箭弹。。。。大进步了？！
那和拿J6打火箭弹有区别吗。。。装备变了战术不变，不是观念问题是什么？！
没错，有什么样的装备打什么仗，所以没那个装备就别想搞进攻型的空军。
美军没有预警机的时代，和对手的装备水平相比是劣势么？讨论问题别脱离实际情况。至少人家有远程战斗机护航。没有野马的时候，轰炸机群照样被德国战斗机臭揍。
进攻型的空军发展，至少得看看主要对手吧？面对苏联空军，能不给对方拿到制空权就是上上大吉了，这是一；发展进攻型空军需要的投资是多少，能负担么，这是二；和越南的边境战争时候，空军的训练是什么状态，这是三。
上百重歼算什么，就这点东西就想搞进攻型空军，差远了。美国的重歼都上千了。还有支援保障系统，差距更大了。说句不好听的，中国空军的装备体系完整程度，还不及以色列，面对的敌手，可比以色列的对手强太多了。
<P>现在提倡体系对抗了！！</P>[em01][em01]
<P>窃以为：和我们一直遵循的传统有关！</P>
<P>国家利益高于一切！</P>
<P>当然作为自然延伸物的国家财产高于一切！！</P>
<P>既然高于一切，作为国家财产中最为昂贵的空军战机，自然是设备价值大于人的价值！自然是“不打无准备之战”！</P>
<P>所以，我们就守着一堆昂贵的资产，守啊守！</P>
<P>自然，思想也就守啊守，都守没了！</P>
<P>仅代表个人意见</P>
<P>国家利益高于一切！</P>
<P>当然作为自然延伸物的国家财产高于一切！！</P>
<P>既然高于一切，作为国家财产中最为昂贵的空军战机，自然是设备价值大于人的价值！自然是“不打无准备之战”！</P>
<P>所以，我们就守着一堆昂贵的资产，守啊守！</P>
<P>自然，思想也就守啊守，都守没了！</P>
<P>仅代表个人意见</P>
[B]以下是引用[I]peterhuang[/I]在2005-12-8 18:50:00的发言：[/B][BR]<P>窃以为：和我们一直遵循的传统有关！</P><P>国家利益高于一切！</P><P>当然作为自然延伸物的国家财产高于一切！！</P><P>既然高于一切，作为国家财产中最为昂贵的空军战机，自然是设备价值大于人的价值！自然是“不打无准备之战”！</P><P>所以，我们就守着一堆昂贵的资产，守啊守！</P><P>自然，思想也就守啊守，都守没了！</P><P>仅代表个人意见</P>那是你想当然.